Заградотряды и штрафбаты

[nelsonV 4,134]

44 минуты назад, podger сказал:

Нельсон, я для кого назвал год начала мобилизации женщин?

 

Я спрашиваю: вы закон читали? 

44 минуты назад, podger сказал:

Ну хорошо, давайте слово "небоевые" заменим на слово "нелинейные", подразумевая части, не предназначенные для использования в непосредственном контакте с войсками противника.

авиация противника уже не войска противника?

 

45 минут назад, podger сказал:

В России на данный момент женщин больше, чем мужчин. 

на 1-2 процента? А возрастную структуру смотрели? 

[Venc 5,669]

1 час назад, podger сказал:

 

Твои цифры мне вообще непонятны. И при чём тут перепись. В России на данный момент женщин больше, чем мужчин. 

их перебили втихаря, как думаешь.

 

 

 

 

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

Нельсон, я для кого назвал год начала мобилизации женщин?

Что за манера спорить ради спора?

 

Ну хорошо, давайте слово "небоевые" заменим на слово "нелинейные", подразумевая части, не предназначенные для использования в непосредственном контакте с войсками противника. Так пойдёт?

И не капризничайте.

560 или 600 к тыс. в РСФСР.

Я к тому что потери были огромные в России. Именно по количеству мужчин. По сравнению с немецкими. У немцев нет такого соотношения. А фольксштурм был создан в германии, потому что они воевали на 2 фронта, им нужно было поддерживать численность армии огромную, чтоб удерживать фронты.

[podger 121]

58 минут назад, Venc сказал:

560 или 600 к тыс. в РСФСР.

Я к тому что потери были огромные в России. Именно по количеству мужчин. По сравнению с немецкими. У немцев нет такого соотношения. А фольксштурм был создан в германии, потому что они воевали на 2 фронта, им нужно было поддерживать численность армии огромную, чтоб удерживать фронты.

Чего 560 или 600?

 

У РККА - 34 призвано, 5 демобилизовано по неспособности воевать, 12 в строю на 9 мая. - убыль 17 за всё время войны.

У немцев - 22.5 призвано, на 9 мая - 4.5 в строю. Убыль 18. Но это только непосредственно немцев. Плюс до 2.5 миллионов пособников к убыли. Плюс намолоченные РККА союзники немцев к убыли.

У кого убыль больше?

Ну и вот эти 4.5 миллиона капитулировавших - это безвозвратные потери или кот нассал?

 

Количество немцев на "2 фронте" примерно соответствует численности контингента РККА на Дальнем Востоке до высадки в Нормандии. 

 

Такая вот арифметика.

[podger 121]

1 час назад, nelsonV сказал:

Я спрашиваю: вы закон читали? 

Статья 13, если не можете найти самостоятельно.

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, nelsonV сказал:

 

авиация противника уже не войска противника?

Нет. Авиация - это, знаете ли, самолётики такие. по небу летали. Люфтваффе назывались.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Venc сказал:

560 или 600 к тыс. в РСФСР.

Я к тому что потери были огромные в России. Именно по количеству мужчин. По сравнению с немецкими. У немцев нет такого соотношения. А фольксштурм был создан в германии, потому что они воевали на 2 фронта, им нужно было поддерживать численность армии огромную, чтоб удерживать фронты.

 

Что забред?

Давно уже даказано, что потери были.1,3 к 1.

[podger 121]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Что забред?

Давно уже даказано, что потери были.1,3 к 1.

Не было таких потерь у РККА. 

В лучшем случае для Вермахта они были 1 к 1.

Но и так только с большим натягом получается.

[Venc 5,669]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Что забред?

Давно уже даказано, что потери были.1,3 к 1.

почему бред - перепись немцев и перепись русских сравните после войны.

думаю что потери -

1 к 2 или 1 к 3.

1 к 1,3 получили потому что завысили количество убитого гражданского населения и занизили количество убитых военнослужащих.

[Venc 5,669]

1 час назад, podger сказал:

 они были 1 к 1.

тогда бы соотношение мужчин и женщин была лучше у русских чем у немцев после войны. Что не наблюдаем.

[podger 121]

18 минут назад, Venc сказал:

почему бред - перепись немцев и перепись русских сравните после войны.

думаю что потери -

1 к 2 или 1 к 3.

1 к 1,3 получили потому что завысили количество убитого гражданского населения и занизили количество убитых военнослужащих.

Так их невозможно занизить, потому как СССР достиг мобилизационного предела, полностью его выбрал, как и Германия. Немцы его за счёт возрастов расширяли, призвав от 16 до 60. СССР так не делал.

С призванным же количеством разобрались, кого куда и сколько.

Вот русофоб один предложил использовать подсчёты Кривошеева - у него как раз и расписано.

А тайных призывов не было в СССР - некого больше было призывать. Не было больше означенного количества призванных. Физически не было.

 

А с переписью чего-то того...

Цифры где? Откуда взяты?

А немецкая перепись - вообще смешно.

Насколько разные территории использовались для мобилизации в Вермахт и послевоенной переписи понимаешь?

А сколько пригнанного люда со всей Европы осталось после войны в Германии представляешь?

 

 

[podger 121]

10 минут назад, Venc сказал:

тогда бы соотношение мужчин и женщин была лучше у русских чем у немцев после войны. Что не наблюдаем.

Да с какого перепуга? 

На территории Германии несколько миллионов согнанных туда рабочих осталось.

Несколько миллионов пленных отпустили.

А из наших пленных только каждый пятый до  освобождения дожил. И тот невесть куда попал - в перепись или в лагеря.

Так что туфта эти переписи и к потерям в войне отношения не имеют.

[Venc 5,669]

5 минут назад, podger сказал:

А сколько пригнанного люда со всей Европы осталось после войны в Германии представляешь?

 

 

не знаю. просвети откуда мужики в германии

[podger 121]

15 минут назад, Venc сказал:

не знаю. просвети откуда мужики в германии

Согнали туда несколько миллионов рабочих со всей Европы. После войны большая часть из них там и осталась.

Вот они, мужики. Очень много.

И из плена вернулись ещё несколько миллионов уже немцев. Ещё мужики.

два прихода мужиков по несколько миллионов каждый.

В СССР таких приходов не было, ни одного. 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Пояснил?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Venc сказал:

почему бред - перепись немцев и перепись русских сравните после войны.

думаю что потери -

1 к 2 или 1 к 3.

1 к 1,3 получили потому что завысили количество убитого гражданского населения и занизили количество убитых военнослужащих.

 

Кто и что завысил и занизил, что ты за бред тут несешь?
Клятое НКВД опять тебя обмануло?
Есть научные работы, которые неоспоримо доказывают что потери наши были чуть больше чем у немцев.
А то, что ты лично думаешь никого не волнует.
Некоторые думают, что первый украинский  фронт состоял из украинцев.
И все должны теперь  быть дебилами?
 

[podger 121]

9 минут назад, ROTOR сказал:

 

Кто и что завысил и занизил, что ты за бред тут несешь?
Клятое НКВД опять тебя обмануло?
Есть научные работы, которые неоспоримо доказывают что потери наши были чуть больше чем у немцев.
А то, что ты лично думаешь никого не волнует.
Некоторые думают, что первый украинский  фронт состоял из украинцев.
И все должны теперь  быть дебилами?
 

Ротор, ну вот Кривошеев выводит эту цифру 1 к 1.3. Выводить-то он её выводит, но при этом говорит, что приподсчёте немецких потерь вынужден был на немецкие подсчёты опираться, при этом прекрасно понимая, что немцы безбожно врут и занижают свои потери всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И перечисляет, как именно немцы врут.

Я все немецкие способы перечислять не буду, назову основные.

 

Немцы считают потери по территории Германии 1937 года.

Вроде понятно, что потери не только среди мобилизованных с этих территорий Вермахт понёс.

 

Немцы не считают те толпы сброда, которые за них воевали - мол, не немецкие это потери. 

 

Ну и потери они считают строго до подписания капитуляции, хотя только РККА 1.6 миллионов только пленными взяла в течении последующей недели.

 

Ну и ещё всякие мелкие передёргивания применяют.

 

Так что 1 к 1.3 получены способом таких вот "ограничений" в немецких подсчётах. И Кривошеев говорит, что их реальные потери подсчитать просто невозможно.

 

 

 

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, podger сказал:

Ротор, ну вот Кривошеев выводит эту цифру 1 к 1.3. Выводить-то он её выводит, но при этом говорит, что приподсчёте немецких потерь вынужден был на немецкие подсчёты опираться, при этом прекрасно понимая, что немцы безбожно врут и занижают свои потери всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И перечисляет, как именно немцы врут.

Я все немецкие способы перечислять не буду, назову основные.

 

Немцы считают потери по территории Германии 1937 года.

Вроде понятно, что потери не только среди мобилизованных с этих территорий Вермахт понёс.

 

Немцы не считают те толпы сброда, которые за них воевали - мол, не немецкие это потери. 

 

Ну и потери они считают строго до подписания капитуляции, хотя только РККА 1.6 миллионов только пленными взяла в течении последующей недели.

 

Ну и ещё всякие мелкие передёргивания применяют.

 

Так что 1 к 1.3 получены способом таких вот "ограничений" в немецких подсчётах. И Кривошеев говорит, что их реальные потери подсчитать просто невозможно.

 

 

 

 

Некоторые сказочника доходят даже до того, что у нас не велся учет ополченцев.
Только клинический идиот может городить такую чушь, типа командир взвода роты, батальона, полка, дивизии не знает сколько у него людей.  Да за каждого не ученного человека можно под трибунал было попасть.
Что касается союзников немцев то они по моему почти 700 тысяч человек потеряли на восточном фронте.И я не знаю учитывали ли Венгров, которые дрались в самой Венгрии до последнего.
 

[Venc 5,669]

41 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Кто и что завысил и занизил, что ты за бред тут несешь?
Клятое НКВД опять тебя обмануло?
 

не знаю нквд это или не нквд, но статистическое манипулирование с пропагандистскими целями весьма заметно.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, podger сказал:

Согнали туда несколько миллионов рабочих со всей Европы. После войны большая часть из них там и осталась.

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Пояснил?

А женщин не сгоняли чтоль?

[podger 121]

1 минуту назад, Venc сказал:

не знаю нквд это или не нквд, но статистическое манипулирование с пропагандистскими целями весьма заметно.

Ну да, только вот наши исследователи имеют тенденцию к завышению своих потерь, а немецкие к занижению.

Что бы это значило?

[Venc 5,669]

45 минут назад, ROTOR сказал:

 

Кто и что завысил и занизил, что ты за бред тут несешь?
Клятое НКВД опять тебя обмануло?
 

Ты не понимаешь что такое патриотизм.

Патриотизм это не поддержка пропаганды, а понимание, что и в отечестве бывает не все в порядке. И иногда надо в трубы трубить, чтоб народ с кривого пути сошел.

________________________

добавлено 3 минуты назад

5 минут назад, podger сказал:

Ну да, только вот наши исследователи имеют тенденцию к завышению своих потерь, а немецкие к занижению.

Что бы это значило?

это ничего не значит, потому что русские как и любые другие люди будут занижать свои потери и завышать вражеские.

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Venc сказал:

Ты не понимаешь что такое патриотизм.

Патриотизм это не поддержка пропаганды, а понимание, что и в отечестве бывает не все в порядке. И иногда надо в трубы трубить, чтоб народ с кривого пути сошел.

 

А при чем тут патриотизм?

Ты тут выдаешь  лживую информацию за правду.

[podger 121]

В трубы трубить - это как?к

И что такое народ применительно к данному изречению?