Заградотряды и штрафбаты

[podger 121]

8 часов назад, Venc сказал:

почему не могли обороняться. у них дофига было оружия. Просто концепция была наступательная. Отбиваем нападение и сразу переходим в контратаку. А про то что собирались они там нападать или не  собирались...

На польшу собирались нападать.

А на германию То собирались, то не собирались. Просрали финскую решили меньше собираться.

То же самое и немцы. Отблицали французиков, решили что могут подавить восточную угрозу.

У Генштаба на все случаи есть планы. А политики в те годы думали, как бы побольше отхапать или подавить врага.

 

 

Обороняться не могли, потому как не учили их этому. Чтобы обороняться, как минимум окопы надо отрыть и позиции оборонительные оборудовать.

В РККА этого делать не умели никто, на всех уровнях не умели, от солдата до генерала.

Не учились, вообще. Более того. Сама мысль об обороне считалась пораженческой, Полевой Устав разрешал лишь кратковременный переход к обороне на второстепенных участках. Разрешалось отрывать индивидуальные ячейки для этого. И всё.

Встречный бой РККА вести не могла, её этому не учили. Вообще. Такая опция тоже не предусматривал и никто не знал, как вовстречном бою надо действовать, от солдата до генерала.

А вот прорывать долговременные фортификационные сооружения РККА умела. Как и вести наступательные действия.

Так и чего её к границам придвинули? Как отражать наступление врага без обороны или встречного боя?

 

Финскую войну СССР выиграл. Говорить "просрал" - это противоречить здравому смыслу.

Линия Маннергейма была прорвана, финская армия разгромлена и полностью исчерпала возможности к сопротивлению.

Это не я говорю, если что. Это Маннергейм так президенту своему доложил, рекомендуя ему немедленно мир заключать на любых условиях.

[podger 121]

9 часов назад, Alex2411 сказал:

 

 

 

Приходится вновь констатировать, неуважаемый, что вы презренный лжец. Врали не большевики, врёте вы.

Об объявлении войны, о причине и о времени вручения ноты сказал тот самый Молотов в своей речи 22 июня 1941 года. И эта речь была опубликована во всех газетах.

Вот скан газеты "Известия", соответствующий фрагмент речи Молотова

 

Вот речь Молотова. На первой минуте вы услышите в ней про "без объявления войны" и "без предъявления каких-либо претензий".... Ну попробуйте услышать про Шуленбурга и ноту.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

А вот сообщение Левитана про "без объявления войны".

 

[podger 121]

Ну и относительно времени событий. Немцы атаковали границу в 4 часа по местному времени, не по Московскому - часовые пояса разные. 5.30 Это по московскому времени.

При синхронизации этих параметров вручение ноты об объявлении войны и начало военных действий произошли одновременно.

А большевики и тут врут.

Но всё время врать они не могут, иногда у них и правду сказать получалось.

Вот сказали "наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами" - и не соврали. Истинная правда.

[Fazer 41]

2 часа назад, podger сказал:

Ну и относительно времени событий. Немцы атаковали границу в 4 часа по местному времени, не по Московскому - часовые пояса разные. 5.30 Это по московскому времени.

При синхронизации этих параметров вручение ноты об объявлении войны и начало военных действий произошли одновременно.

А большевики и тут врут.

Вы бы хоть удосужились изучить вопрос, прежде чем делать очередное "открытие". Это не долго, господин "беспристрастный историк".

Стыдно "старику" не знать элементарных вещей.

1. На  22 июня 1941 года на территории УССР и БССР действовало декретное московское время (GMT+3). В Рейхе  и в Италии 22 июня 1941 года действовало среднеевропейское летнее время (GMT+2).

2. Разница между декретным московским и летним среднеевропейским составляла  один час.

3. Послу СССР в Берлине Деконозову была вручена нота и приложения к ней Рибентроппом в 4:00 по летнему среднеевропейскому времени.

4. По немецким источникам в воскресение 22 июня 1941 года около 03:05 утра (по летнему среднеевропейскому времени) войска Вермахт перешли границу СССР.

5. По советским источникам 22 июня 1941 года в  03:05 ( по московскому времени) начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал И.Д.Елисеев приказал открыть огонь по германским самолетам, атаковавшим базу Черноморского флота (о чем сделана соответствующая запись в журнале боевых действий флота).

Вывод - беззастенчиво врете как раз Вы, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 07.05.2017, 09:54:35 пользователем Fazer

[podger 121]

Ну чего, немцы войну объявили, а большевики сказали, что не объявляли.

Из этого, естественно, можно и нужно сделать вывод, что вру я.

Гениально!

 

Я вот речь Молотова выкладываю, где он русским языком говорит, что "без объявления войны" и "без предъявления претензий"...

Вопрос - кто врёт?

Ответ большевиков однозначен - врёт Поджер...

Феерично!

 

[Alex2411 2,303]

2 часа назад, Fazer сказал:

По советским источникам 22 июня 1941 года в  03:05 ( по московскому времени) начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал И.Д.Елисеев приказал открыть огонь по германским самолетам, атаковавшим базу Черноморского флота (о чем сделана соответствующая запись в журнале боевых действий флота).

 

Тут, кстати, интересный момент - разные источники приводят разное время этого события в интервале примерно 3.05-4.20. У вас, случаем, нет скана приказа или записи в ЖБД с отметкой времени? Любопытно бы взглянуть.

[podger 121]

Взгляните вот лучше на эту очень колоритную личность.

Человек, которого Гитлер называл "настоящим большевиком".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[podger 121]

Ну ладно, с заградотрядами разобрались, пора переходить к потерям и прояснить, каковы они были.

Сколькими жизнями своих бойцов заплатила РККА за жизнь каждого проклятого фашиста благодаря заградотрядам.

Есть какие-то мнения на этот счёт?

[Fazer 41]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Тут, кстати, интересный момент - разные источники приводят разное время этого события в интервале примерно 3.05-4.20. У вас, случаем, нет скана приказа или записи в ЖБД с отметкой времени? Любопытно бы взглянуть.

Нет, сканов к сожалению под рукой нет.

Время разнится, на мой взгляд, в силу простых причин.

Авиация противника начала разгружаться над нашими аэродромами и ж\д узлами в 3:05-3:15 по Москве.

Сразу за этим в 3:15 последовал артналет продолжительностью 40-50 минут, а в 4:05 по Москве вперед пошли танки и пехота. 

Плюс разница в час в немецких и советских источниках создала некоторую путаницу. Ну, и ефрейторский зазор, само-собой - как без него... )))

[podger 121]

О, Люфтваффе ночные бомбардировки использовало при штурмовке аэродромов и железнодорожных станций?

И попадали?

Каких только новых подробностей про войну не услышишь через столько лет после неё.

Чем больше времени проходит, тем больше животрепещущих подробностей...

Ночная штурмовка аэродромов - ну надо же! Кто бы мог подумать!

[Alex2411 2,303]

10 часов назад, Fazer сказал:

Авиация противника начала разгружаться над нашими аэродромами и ж\д узлами в 3:05-3:15 по Москве.

Сразу за этим в 3:15 последовал артналет продолжительностью 40-50 минут, а в 4:05 по Москве вперед пошли танки и пехота.

 

 

Вот про эти арт- и авианалёты с 3 до 4 утра именно по московскому времени и хотелось бы почитать отчёты в документах. Лично мне ни разу не попадалось. Либо в 4.00 и позже, либо просто "рано утром".

 

К примеру, самые первые донесения по Западному:

 

 

 

Или вот ЖБД:

 

 

По другим фронтам аналогично, самое раннее время, что мне встречалось - 4.00-4.15.

[podger 121]

И не попадётся, что интересно. Если только в новых порциях большевистского вранья.

Потому как, скажем, в Бресте начало рассвета приходится на 4 часа 15 минут 22 июня.

И все попытки большевиков сдвинуть момент нападения "на пораньше" обречены на попадание в кромешную тьму.

 

[nelsonV 4,134]

3 часа назад, podger сказал:

И все попытки большевиков сдвинуть момент нападения "на пораньше" обречены на попадание в кромешную тьму.

 

момент нападения - это не только момент перехода границы танками и пехотой. Саперы перешли границу на час раньше, а немецкие самолеты минировали Финский залив еще накануне.

Изменено 08.05.2017, 10:32:11 пользователем nelsonV

[podger 121]

5 часов назад, nelsonV сказал:

момент нападения - это не только момент перехода границы танками и пехотой. Саперы перешли границу на час раньше, а немецкие самолеты минировали Финский залив еще накануне.

При желании можно моментом нападения и момент подписания Гитлером директивы объявить.

А желаниею такому у большевистской общественности есть от чего возникнуть. 

Никак им не ужиться с правдой о войне. Не с их правдой, большевистской, которая вся есть одна большая неправда, а с теми фактами, которые имели место быть.

[Александрович 9,145]

В 06.05.2017 в 22:06, podger сказал:

Так вот, Германия войну объявляла. Шуленбург вручил Молотову соответствующую ноту, в которой указаны причины войны Германии против СССР.

Можно найти текст и сравнить с "агитками Геббельса". И найти отличия официальной ноты от "агиток".

Если они были, конечно.

И как наличие ноты доказывает, что Гитлер нанёс упреждающий удар?

[podger 121]

5 минут назад, Александрович сказал:

И как наличие ноты доказывает, что Гитлер нанёс упреждающий удар?

 

Вот не надо на меня чужих собак вешать. Я нигде не говорил, что Гитлер нанёс упреждающий удар.

Я говорил, что Сталин собирался атаковать Германию. И сделать это он собирался вне зависимости каких-либо действий со стороны Германии.

________________________

добавлено 1 минуту назад

А факт наличия ноты говорит об очередном большевистском вранье, а не о каких-то там намерениях Гитлера.

Кому вообще интересны эти намерения ведомого на бойню бычка?

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, podger сказал:

Я говорил, что Сталин собирался атаковать Германию.

Это и есть версия Геббельса.

[podger 121]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Это и есть версия Геббельса.

Можно даже допустить, что тут он случайно угадал.

А вообще они ведь тоже не идиоты.

Если Гитлер атаковал Сталина в надежде на чудо, то у Сталина как раз всё было готово для атаки - промышленность мобилизована, людские резервы к тотальной мобилизации готовы, качественное и количественное превосходство в вооружении над противником достигнуто и продолжает увеличиваться...

Чего бы и не повоевать.

[Александрович 9,145]

4 минуты назад, podger сказал:

Если Гитлер атаковал Сталина в надежде на чудо, то у Сталина как раз всё было готово для атаки - промышленность мобилизована, людские резервы к тотальной мобилизации готовы, качественное и количественное превосходство в вооружении над противником достигнуто и продолжает увеличиваться...

Почитайте для разнообразия Гланца. Там описано как была подготовлена РККА к войне на момент её начала. Каритина сильно отличается от фантатстических романов Резуна.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, podger сказал:

А вообще они ведь тоже не идиоты.

Решение о нападении на СССР было принято ещё летом 1940 года, с совершенно феерической формулировкой -  таким образом можно победить Англию.

Изменено 08.05.2017, 15:44:43 пользователем Александрович

[podger 121]

8 минут назад, Александрович сказал:

Почитайте для разнообразия Гланца. Там описано как была подготовлена РККА к войне на момент её начала. Каритина сильно отличается от фантатстических романов Резуна.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Решение о нападении на СССР было принято ещё летом 1940 года, с совершенно феерической формулировкой -  таким образом можно победить Англию.

 

Не надо читать Гланца. Надо просто понять, что по мнению людей,  отдающих приказы РККА, она  была вполне готова смести Вермах могучим ударом малой кровью на чужой территории.

И послезнание Гланца в этом их знании не имеет ровным счётом никакого значения - что он там думает о реальной готовности РККА.