Заградотряды и штрафбаты

[podger 121]

5 минут назад, Владлен95 сказал:

Я не буду развивать в тебе леность мысли

 

Это правильно.

А чего сказать-то хотели этой ссылкой?

Какую мысль выразить?

Что большевики как обычно врут, называя временем появления заградотрядов 1942-й и что они с самого начала войны появились, согласно материалу по вашей ссылке?

[Владлен95 49]

5 часов назад, podger сказал:

Что большевики как обычно врут, называя временем появления заградотрядов 1942-й и что они с самого начала войны появились, согласно материалу по вашей ссылке?

Где? Я про такое не слышал

Если б ты внимательно читал, то понял бы, что в 1942 заградотряды изменились, возможно, эти "классические" заградотряды и имелись ввиду у твоих большевиков, но всё таки стоит воздержаться от таких скороспелых лозунгов "большевики нам врали", всё таки это идеологический штамп.

 

Тем более там не просто утверждается, там приводятся ссылки на конкретные приказы.

Изменено 01.05.2017, 17:26:46 пользователем Владлен95

[uzbel2012 1,843]

Если мирный гитлер вовсе не собирался нападать на СССР , то зачем было писать эти директивы !? ))) 

Наиболее известные из них: "Директива об установлении оккупационного режима на подлежащей захвату территории Советского Союза" - 13.03.1941 г., "О военной подсудности в районе "Барбаросса" и об особых полномочиях войск" -13.05.1941 г., директивы "О поведении войск в России" - 19.05.1941 г. и "Об обращении с политическими комиссарами", чаще именуемом "приказ о комиссарах" - 6.6.1941 г., распоряжение верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными - 8.09.1941. Изданы эти приказы и директивы в разное время, но черновики их были готовы практически в первой неделе апреля 1941 года.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, uzbel2012 сказал:

Если мирный гитлер вовсе не собирался нападать на СССР , то зачем было писать эти директивы !? ))) 

 

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего ж ты такой тупенький? Тебе же говорят,что и Гитлер и Сталин собирались напасть. Гитлер успел первым таки

[Александрович 9,146]

Хе-хе-хе. В ход уже пошли агитики Геббельса.

[uzbel2012 1,843]

10 часов назад, Zdrajca сказал:

Чего ж ты такой тупенький?

Ну для начала, что вы мне тыкаете ?  Вы же видать очень умнинький ,просто светские манеры забыли ....

 

10 часов назад, Zdrajca сказал:

Тебе же говорят,что и Гитлер и Сталин собирались напасть. Гитлер успел первым таки

Кто говорит или притянутые резунские утки , тут уже котируется как достоверная имфа ) Вы всю тему читали и согласны со всем что несет ваш тут протеже ? 

Вот почитайте брата Резуна, раз данная фамилия для вас имеет исторический авторитет ))) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 02.05.2017, 16:51:49 пользователем uzbel2012

[podger 121]

В 2 мая 2017 г. в 10:09, Александрович сказал:

Хе-хе-хе. В ход уже пошли агитики Геббельса.

 

Большевики всегда говорили, что Германия напала без объявления войны.

И ведь врали.

Вот тут некоторые говорят, что "большевики врали - это идеологический штамп".

Ну а как быть, если они буквально во всём врали? Что надо говорить?

Уподобившись большевикам врать, что большевики врали лишь иногда?

 

Так вот, Германия войну объявляла. Шуленбург вручил Молотову соответствующую ноту, в которой указаны причины войны Германии против СССР.

Можно найти текст и сравнить с "агитками Геббельса". И найти отличия официальной ноты от "агиток".

Если они были, конечно.

А ещё можно попытаться ответить на вопрос "зачем большевики врали про то, что Германия не объявляла войну", ознакомившись с но ой об объявлении войны...

 

В общем, много чего можно сделать. Было бы желание...

[nelsonV 4,134]

29 минут назад, podger сказал:

Большевики всегда говорили, что Германия напала без объявления войны.

И ведь врали.

где говорили?

 

29 минут назад, podger сказал:

Так вот, Германия войну объявляла. Шуленбург вручил Молотову соответствующую ноту, в которой указаны причины войны Германии против СССР

Очень интересно. А когда была вручена нота, и когда была перейдена граница СССР вермахтом?

И кстати что это меняет? Объявление войны точно так же является агрессией.

Изменено 06.05.2017, 18:35:44 пользователем nelsonV

[podger 121]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

где говорили?

 

Очень интересно. А когда была вручена нота, и когда была перейдена граница СССР вермахтом?

И кстати что это меняет? Объявление войны точно так же является агрессией.

Везде. Первый Молотов соврал в своей речи. А потом пошло-поехало...

Ноту без большевиков уже опубликовали. А до этого голосили "без объявления войны".

 

В 4 часа утра по местному времени.

 

А меняет это, теоретически, разговоры про "агитки Геббельса". Больше ничего.

 

Что у вас за нехорошая манера исчезать, не ответив на вопросы?

Нехорошо, извольте это прекратить.

 

И уж извините старика за нескромный вопрос - вы женщина?

[Владлен95 49]

 

1 минуту назад, podger сказал:

В 4 часа утра по местному времени.

Пруф?

________________________

добавлено 3 минуты назад

46 минут назад, podger сказал:

Большевики всегда говорили, что Германия напала без объявления войны.

И ведь врали.

Я вижу тут стремление к сенсационности и предвзятость к большевикам.

[podger 121]

11 минуту назад, Владлен95 сказал:

 

Пруф?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Я вижу тут стремление к сенсационности и предвзятость к большевикам.

Ну тогда найдите большевистский источник, который рассказывает о том, что Германия войну объявила.

И что такое "пруф", извольте по-русски изъясняться.

[Владлен95 49]

11 минуту назад, podger сказал:

В 4 часа утра по местному времени.

Я уже нашёл пруф

 

Сдаётся мне, что пока что врали тебе не большевики.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[podger 121]

15 минут назад, Владлен95 сказал:

Я уже нашёл пруф

Сдаётся мне, что пока что врали тебе не большевики.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что же вас убедило в такой мысли, что врали не большевики?

Как вы можете видеть, объявление войны было.

 

Да, это не сама нота, если вы обратили внимание.

 

 

[Владлен95 49]

4 минуты назад, podger сказал:

И что же вас убедило в такой мысли, что врали не большевики?

Нет, просто ты цепляешься за ложное убеждение, так как это протокол процесса вручения ноты и нападение уже совершено уже за полтора часа до этого.

 

Отрицать факт нападения без объявления войны достаточно глупо в таких обстоятельствах, ибо нападение с объявлением войны это объявление войны до нападения или ровно в момент нападения. 

Чтобы обнаружить данные условия достаточно формальной логики.

Изменено 06.05.2017, 19:37:36 пользователем Владлен95

[podger 121]

11 минуту назад, Владлен95 сказал:

Нет, просто ты цепляешься за ложное убеждение, так как это протокол процесса вручения ноты и нападение уже совершено уже за полтора часа до этого.

 

Отрицать факт нападения без объявления войны достаточно глупо в таких обстоятельствах, ибо нападение с объявлением войны это объявление войны до нападения или ровно в момент нападения. 

Чтобы обнаружить данные условия достаточно формальной логики.

Иногда к логике нужно приложить немного общих знаний и вспомнить о наличии такого явления как часовые пояса.

Сказано ведь - 4 местного времени. 

 

А вообще я говорил, что большевики врали про отсутствие самого факта объявления войны.

Про время они ничего не врали, потому как врали, что Германия войны не объявляла в принципе.

Как мы можем убедиться, всё же объявляла. И причина интересная...

Какие там были манёвры, если РККА по лесам праталась? Учения по маскировке во время сосредоточения ударных группировок при подготовке массированного вторжения на сопредельную территорию?

Интересная тема учений, правда?

[Владлен95 49]

8 минут назад, podger сказал:

А вообще я говорил, что большевики врали про отсутствие самого факта объявления войны.

 

1 час назад, podger сказал:

Большевики всегда говорили, что Германия напала без объявления войны.

И ведь врали.

Спасибо, я понял, что из тебя так себе собеседник.

[podger 121]

Ну ладно, это всё лирика.

 

Причину объявления войны все прочитали. 

Так это "агитка Геббельса" или всё же причина, указанная в официальная нота.

И что большевики пытались скрыть, эту ноту спрятав?

 

[podger 121]

Или вот маршал Жуков говорит - РККА обороняться не умела, её этому не учили.

И встречный бой вести тоже не учили, рассказывает нам Жуков.

Жуков начальником Генерального Штаба был перед войной, он знает, чему армию учили.

 

Отсюда вопрос - зачем сосредотачивали у границы РККА, которая не умела ни обороняться, ни вести встречный бой?

Чего они там делать собирались? И что они там могли сделать, взрощенные на "малой кровью, на чужой территории, могучим ударом..."

 

Некоторые тут меня обвиняют в странных вещах - что я Гитлера, мол, выгораживаю.

Отнюдь нет. Германия подло и предательски напала на СССР, это свершившийся факт истории.

Но наивно полагать, что миролюбивые большевики собирали РККА у границ для собирания цветочков лютиков.

Наивно полагать, что они были миролюбивые.

Наивно полагать, что их пакт остановил бы...

 

Есть такие, которые думают, что большевики соблюдали пакты и собирались этим заниматься?

[Venc 5,669]

30 минут назад, podger сказал:

Или вот маршал Жуков говорит - РККА обороняться не умела, её этому не учили.

И встречный бой вести тоже не учили, рассказывает нам Жуков.

Жуков начальником Генерального Штаба был перед войной, он знает, чему армию учили.

 

Отсюда вопрос - зачем сосредотачивали у границы РККА, которая не умела ни обороняться, ни вести встречный бой?

Чего они там делать собирались? И что они там могли сделать, взрощенные на "малой кровью, на чужой территории, могучим ударом..."

 

Некоторые тут меня обвиняют в странных вещах - что я Гитлера, мол, выгораживаю.

Отнюдь нет. Германия подло и предательски напала на СССР, это свершившийся факт истории.

Но наивно полагать, что миролюбивые большевики собирали РККА у границ для собирания цветочков лютиков.

Наивно полагать, что они были миролюбивые.

Наивно полагать, что их пакт остановил бы...

 

Есть такие, которые думают, что большевики соблюдали пакты и собирались этим заниматься?

почему не могли обороняться. у них дофига было оружия. Просто концепция была наступательная. Отбиваем нападение и сразу переходим в контратаку. А про то что собирались они там нападать или не  собирались...

На польшу собирались нападать.

А на германию То собирались, то не собирались. Просрали финскую решили меньше собираться.

То же самое и немцы. Отблицали французиков, решили что могут подавить восточную угрозу.

У Генштаба на все случаи есть планы. А политики в те годы думали, как бы побольше отхапать или подавить врага.

 

 

[Alex2411 2,306]

1 час назад, podger сказал:

Первый Молотов соврал в своей речи. А потом пошло-поехало...

Ноту без большевиков уже опубликовали. А до этого голосили "без объявления войны".

 

47 минут назад, podger сказал:

А вообще я говорил, что большевики врали про отсутствие самого факта объявления войны.

Про время они ничего не врали, потому как врали, что Германия войны не объявляла в принципе.

 

 

Приходится вновь констатировать, неуважаемый, что вы презренный лжец. Врали не большевики, врёте вы.

Об объявлении войны, о причине и о времени вручения ноты сказал тот самый Молотов в своей речи 22 июня 1941 года. И эта речь была опубликована во всех газетах.

Вот скан газеты "Известия", соответствующий фрагмент речи Молотова: