Заградотряды и штрафбаты

[uzbel2012 1,842]

19 часов назад, podger сказал:

По убеждениям вы вполне сформировавшийся большевик, способный найти оправдание любым их преступлениям.

Ну вы чет совсем в роль судьи тут вжились  ))) Закачивайте эти ролевые игры ))) Примите прошлое и смеритесь , ну или переживайте дальше, может для вас это является хорошей мотивацией и тотализатором что бы  дальше жить и ненавидеть всё советское ( надеюсь что вы не в хрущевке живете , если в ней то сожгите )) что бы не чего вас с красным режимом не связывало ))) А знакомились с красной классикой  простите вы где на пересылках между ссылками  в Гулаг или всё же в пионерлагерях ?

 

19 часов назад, podger сказал:

А вот как насчёт Финляндии, кстати?

А это вы на счет той которая как и Польша в состав Российской Империи когда то входила ) 

Финские войны или как СССР уговаривал Финляндию не воевать

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

МИФ О «МИРНОЙ» ФИНЛЯНДИИ. ЧТО ПОБУДИЛО СССР НАЧАТЬ ВОЙНУ С ФИНЛЯНДИЕЙ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

19 часов назад, podger сказал:

Финляндия-то чем провинилась перед большевизмом, за что они её пытались оккупировать и  социализировать?

(социализация - это, в том числе и в первую очередь, устранение из социализируемого общества классово чуждых большевикам элементов, методом их физического истребления или изодяции их от общества в местах "специального содержания", именуемых в просторечьи "концлагеря").

Так многие страны поступали  и не важно какой в них строй царил и кто правил  ) Или вы одобряете что те же  поляки отжали свои как бы земли у Чехословакии 1938 , Германия у Польши 1939 , тд.тп, а вот СССР  и пытаться не должен был восстановить свои как бы земли (по типу  земли у нас и так много , а вот хозяйственников никогда не было , то мешали проклятые колхозы , до этого крепостное право и тд !? )))

Венгрия, СССР и территориальные потери «Великой Румынии» в 1940 г.: уроки истории

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Да и не нужна была Финляндия нам обратно целиком ))) Иначе в 1944-1945 годах там бы строй тоже поменялся бы на более лояльный ) А Манненгерма сгноили бы в подвалах на Лубянке или лепил бы снеговиков в Магадане , это еще при хорошем раскладе  ) Но "кровожадности" видать не хватило, а надо было просто к стене поставить и в затылочек шмальнуть ))) но нет отделался легким испугом и дальше правил ....

 

10 часов назад, podger сказал:

 Ирак и Ливия - неудачные операции в осуществлении политики неоколониализма.

Ну что поделать, у них под их песком, было больше американской нефти ))) Наверное если такое же количество топлива найдут в Северной Корее, там тоже наступит "дермократия"  )))) , а так пока боязно со своей "заботой"  без особой причины к красным лукаться ,могут по хлеще  Вьетнама люлей отгрести )

 

Изменено 26.04.2017, 06:53:13 пользователем uzbel2012

[podger 121]

В 1939-м целью ввода в войск в Финляндию была именно советизация всей её территории, а не отторжение части территорий.

До начала вторжения было сформировано "финское правительство в изгнании" во главе

с коминтерновцем Куусиненом. И даже песня написана, исполненная один раз и надолго преданная забвению. Послушайте.

Песня эта написана ДО печально известных событий Зимней войны, цели которой в ней изложены просто и понятно всем советским гражданам.

 

В конце концов, условия выдвинутого СССР ультиматума, в котором как раз содержалось требование об отторжении территорий,  финны согласились принять и отдать перечисленные в нём территории ДО начала военных действий, а также полуостров Ханко предоставить для создания военной базы тоже согласились, так что если о территориях речь шла, то военные действия вообще не нужно было начинать.

Об этом тоже не знаете?

[podger 121]

7 часов назад, taburetkin сказал:

 То есть, проводя политику неоколониализма, можно мочить людей пачками и уничтожать целые государства? 

Интересный вопрос вы ставите.

Что значит в вашем понимании "можно"?

Вы о неприятии таковых действий с точки зрения морали или о наличии широкого спектра технических возможностей?

[podger 121]

5 часов назад, uzbel2012 сказал:

Так многие страны поступали  и не важно какой в них строй царил и кто правил  ) Или вы одобряете что те же  поляки отжали свои как бы земли у Чехословакии 1938 , Германия у Польши 1939 , тд.тп, а вот СССР  и пытаться не должен был восстановить свои как бы земли 

 

 

А какие земли СССР мог рассматривать как "свои" и на каком основании он мог это делать, как вы считаете?

[uzbel2012 1,842]

2 часа назад, podger сказал:

Об этом тоже не знаете?

Вот повезло, то  от вас услышал (прочел) у вас правда все на одну тему  сводиться про красный кошмар но читать порой весьма занятно )

 

3 часа назад, podger сказал:

так что если о территориях речь шла, то военные действия вообще не нужно было начинать.

Вы что ли по моей ссылкам прогуляйтесь  , почитайте полезно будет ....

 

2 часа назад, podger сказал:

А какие земли СССР мог рассматривать как "свои" и на каком основании он мог это делать, как вы считаете?

А вопросом на вопрос отвечают евреи ))) или без культурные люди .... На том же основании что и Польша , Финляндия  , Германия и Италия тд.тп. Как вы считает правильно ли  советское правительство  поступило что смогло защитить свои интересы на дапьним Востоке или тоже надо было самураем земли подарить ? 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[podger 121]

8 минут назад, uzbel2012 сказал:

Вот повезло, то  от вас услышал (прочел) у вас правда все на одну тему  сводиться про красный кошмар но читать порой весьма занятно )

 

Вы что ли по моей ссылкам прогуляйтесь  , почитайте полезно будет ....

 

Я прочитал. Там большевистское враньё времён Молотова размещено.

Повторю ещё раз - финское правительство, ещё до начала военных действий, согласилось удовлетворить ультиматум советского правительства в полном объёме.

Большевики об этом не рассказывали, естественно, но сейчас-то мы об этом знаем, чтобы ещё какие-то иллюзи питать относительно их желания только какой-то частью финских территорий удовлетвориться, а не социализацией всей Финляндии.

Вы, кстати, песню послушали? Понравилась?

[podger 121]

47 минут назад, uzbel2012 сказал:

А вопросом на вопрос отвечают евреи ))) или без культурные люди .... На том же основании что и Польша , Финляндия  , Германия и Италия тд.тп. Как вы считает правильно ли  советское правительство  поступило что смогло защитить свои интересы на дапьним Востоке или тоже надо было самураем земли подарить ? 

Трудно сказать, правильно или неправильно поступило советское правительство, потому как совершенно непонятно, о каких землях идёт речь.

Халхин-Гол - это Монголия, если что.

 

Так я всё же не понял - какие именно земли, на ваш взгляд, СССР мог рассматривать как "свои"?

Вообще любые?

[uzbel2012 1,842]

4 минуты назад, podger сказал:

Повторю ещё раз - финское правительство, ещё до начала военных действий, согласилось удовлетворить ультиматум советского правительства в полном объёме.

Вы при этом присутствовали?  Почему я должен например вам верить на слово ?  Где документы и подтверждение ?  Пока не будет серьезных аргументов и фактов будем считать лишь вашими домыслами )

 

15 минут назад, podger сказал:

Большевики об этом не рассказывали, естественно, но сейчас-то мы об этом знаем, чтобы ещё какие-то иллюзи питать относительно их желания только какой-то частью финских территорий удовлетвориться, а не социализацией всей Финляндии.

Что бы не было иллюзий началась война и граница от Ленинграда была отодвинута ! 

 

18 минут назад, podger сказал:

вы, кстати, песню послушали? Понравилась?

Послушал , клип просмотрел )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[taburetkin 27]

31 минуту назад, podger сказал:

Я прочитал. Там большевистское враньё времён Молотова размещено.

Повторю ещё раз - финское правительство, ещё до начала военных действий, согласилось удовлетворить ультиматум советского правительства в полном объёме.

 

 Есть документы, подтверждающие эту версию? Можно ссылку? Только не на псевдоисследованя псевдоисториков, а именно на документы. Просто большинство историков, в том числе западных, придерживаются версии с "большивистским враньём", а это, в свою очередь, даёт повод усомниться в компетентности ваших источников.

[uzbel2012 1,842]

38 минут назад, podger сказал:

Трудно сказать, правильно или неправильно поступило советское правительство, потому как совершенно непонятно, о каких землях идёт речь.

Халхин-Гол - это Монголия, если что.

 

Так я всё же не понял - какие именно земли, на ваш взгляд, СССР мог рассматривать как "свои"?

Вообще любые?

Да все вы правильно поняли , перестаньте ломать комедию ) Китай и Япония тоже имели и до сих пор имеют претензии на "

свои" земли )

38 минут назад, podger сказал:

к я всё же не понял - какие именно земли, на ваш взгляд, СССР мог рассматривать как "свои"?

Вообще любые?

Тоже свои, ну кроме этого каждое государство старается  контролировать соседей , если  этого не делать вовремя, то сами соседи могут вспомнить что у них тоже есть свои земли и 5 колона, которую срочно надо освободить ) И это уже большая политика и игра ) Так что шоу под красивыми лозунгами о борьбе с тиранией  устроенные янки  хорошо показывают что такое на самом деле капитализм  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.04.2017, 15:58:40 пользователем uzbel2012

[podger 121]

13 минуты назад, taburetkin сказал:

 

 Есть документы, подтверждающие эту версию? Можно ссылку? Только не на псевдоисследованя псевдоисториков, а именно на документы. Просто большинство историков, в том числе западных, придерживаются версии с "большивистским враньём", а это, в свою очередь, даёт повод усомниться в компетентности ваших источников.

Это уже не версия, ибо других просто не осталось.

А документы есть, конечно. 

Секретное приложение к пакту Молотова - Риббентропа прочитайте, оно давно уже опубликовано.

И там чёрным по белому написано, какие территории РККА должно подмять, а какие Вермахт.

Со ссылкой, увы, помочь не могу. Но не думаю, что этот поиск у вас вызовет трудности.

 

[podger 121]

22 минуты назад, uzbel2012 сказал:

Да все вы правильно поняли , перестаньте ломать комедию ) Китай и Япония тоже имели и до сих пор имеют претензии на "

свои" земли )

Тоже свои, ну кроме этого каждое государство старается  контролировать соседей , если  этого не делать вовремя, то сами соседи могут вспомнить что у них тоже есть свои земли и 5 колона, которую срочно надо освободить ) И это уже большая политика и игра ) Так что шоу под красивыми лозунгами о борьбе с тиранией  устроенные янки  хорошо показывают что такое на самом деле капитализм

Не, погодите.

Я прекрасно знаю, какие земли СССР считал своими и собарался занять тем или иным способом.

Я вас спрашивал о вашем лично мнении по этому вопросу.

О вашем личном мнении. 

Можете его озвучить? Не намёками и экивоками, а территориями?

 

И ещё. Вы немного путаете капитализм (экономические отношения внутри одного государства) с демонстрируемым пиндосами неоколониализмом (широкий спектр отношений одного государства с другим, более слабым, фактически являющимся его колонией).

 

[taburetkin 27]

2 часа назад, podger сказал:

Это уже не версия, ибо других просто не осталось.

А документы есть, конечно. 

Секретное приложение к пакту Молотова - Риббентропа прочитайте, оно давно уже опубликовано.

И там чёрным по белому написано, какие территории РККА должно подмять, а какие Вермахт.

Со ссылкой, увы, помочь не могу. Но не думаю, что этот поиск у вас вызовет трудности.

 

 Действительно, нашёл без проблем. Вы об этом протоколе речь ведёте? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Там же, в википедии, можно узнать, что сей документ не был представлен ни в Верховном совете СССР, ни в Рейхстаге, таким образом являясь лишь личной договорённостью Сталина и Гитлера. Это к вопросу о личных амбициях. 

 Но суть даже не в этом. Вполне возможно, лично Сталин и мечтал о полном присоединении Финляндии и не только её. Однако в ультиматуме речь шла об обмене территориями, причём предлагалось в обмен вдвое больше(правда, Финляндия должна была отдать гораздо более обустроенные земли). И Финляндия это предложение НЕ ПРИНЯЛА, вопреки вашим уверениям.

Изменено 26.04.2017, 19:10:12 пользователем taburetkin

[uzbel2012 1,842]

1 час назад, podger сказал:

Я вас спрашивал о вашем лично мнении по этому вопросу.

О вашем личном мнении. 

Можете его озвучить? Не намёками и экивоками, а территориями?

 

Лично мнение таково все что было освобождено и полита кровью советских солдат наше ) Или вы предложили нашим войнам дойти до государственной границы и помахав немчуре сказав анфидерзен и по домам расходиться , дабы не нарушить территориальной целостности какой нибудь малых  но гордых стран,  которым и при фашистах полная лафа была  ))) 

2 часа назад, podger сказал:

И ещё. Вы немного путаете капитализм (экономические отношения внутри одного государства) с демонстрируемым пиндосами неоколониализмом (широкий спектр отношений одного государства с другим, более слабым, фактически являющимся его колонией).

Что вы тут распинаетесь , обеляя  капитализм но янки все же плохиши ))) лучше ответьте , зачем шла война в Африке 1941-1943  ?  Да и еще раньше вторжение итальянцев в Эфиопию ))) Зачем , ведь  до дома и родины было , много километров ))) Так что судить СССР который  почти  восстановил границы Царской России, считаю не к чему ))) Вообщем смеритесь  в тот момент любой мог покуситься у кого то при помощи аншлюса отнять если плохо как говориться лежало )))

Вторая мировая война в Северной Африке: причины, ход, последствия

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[podger 121]

53 минуты назад, taburetkin сказал:

 Действительно, нашёл без проблем. Вы об этом протоколе речь ведёте? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Там же, в википедии, можно узнать, что сей документ не был представлен ни в Верховном совете СССР, ни в Рейхстаге, таким образом являясь лишь личной договорённостью Сталина и Гитлера. Это к вопросу о личных амбициях. 

 Но суть даже не в этом. Вполне возможно, лично Сталин и мечтал о полном присоединении Финляндии и не только её. Однако в ультиматуме речь шла об обмене территориями, причём предлагалось в обмен вдвое больше(правда, Финляндия должна была отдать гораздо более обустроенные земли). И Финляндия это предложение НЕ ПРИНЯЛА, вопреки вашим уверениям.

Ага, этот протокол.

Существование которого отрицалось большевиками до самого своего краха.

Почему, как думаете?

 

Что касается непосредственно Финляндии, то вот с чего вы решили, что финская сторона ультиматум не приняла?

Потому, что так в советских учебниках написано?

На самом деле Маннергейм продавил принятие ультиматума.

Но суть даже не в этом, давайте пока это отставим в сторону и просто порассуждаем.

СССР подписал пакт с протоколом, где чётко обозначены интересы СССР.

Интересы эти включают в себя Латвию, Эстонию, Польшу, Литву, Финляндию и Бессарабию.

Латвия, Эстония, Литва и Бессарабия были заняты советскими войсками и советизированы.

В Финляндии возникли некоторые трудности, о которых мы хорошо осведомлены.

А ещё мы знаем, что в СССР правительство для Финляндии сформировали и даже песню освободительную написали.

И как можно, зная это, продолжать говорить о желании СССР только какие-то куски территории от Финляндии отторгнуть?

Логика где в таком утверждении  в свете доступной на данный момент информации?

 

[podger 121]

58 минут назад, uzbel2012 сказал:

Лично мнение таково все что было освобождено и полита кровью советских солдат наше ) 

 

Ну вот, это я и хотел услышать.

Истинно большевистское мнение - что освободим, то и наше.

И не успокоимся, пока будет что освобождать и пока весь мир не освободим....

 

Именно так они рассуждали. И именно так действовали.

И не считали нужным как-либо скрывать свои намерения - даже на гербе СССР сразу весь земной шар нарисовали.

И именно таким должен был стать СССР - размерами с весь земной шар.

 

А тот СССР, который вы по довоенным картам знаете, это фигня, временный военный лагерь...

[podger 121]

1 час назад, uzbel2012 сказал:

Вторая мировая война в Северной Африке: причины, ход, последствия

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну чё, спасибо. Поржал знатно.

Это пособие для начальных классов школы?

[taburetkin 27]

6 часов назад, podger сказал:

Ага, этот протокол.

Существование которого отрицалось большевиками до самого своего краха.

Почему, как думаете?

 

 Думаю, потому, что в самом конце этого документа стороны обязуются сохранять его в тайне. Большевики выполнили своё обязательство, что в этом плохого?

[taburetkin 27]

6 часов назад, podger сказал:

 

 

Что касается непосредственно Финляндии, то вот с чего вы решили, что финская сторона ультиматум не приняла?

Потому, что так в советских учебниках написано?

На самом деле Маннергейм продавил принятие ультиматума.

 

 Вот документальное доказательство этого "факта" я у вас и просил. А не договор Сталина с Гитлером.

 Пока я вижу лишь гипотетические рассуждения об альтернативной истории.

[taburetkin 27]

6 часов назад, podger сказал:

 

Ну вот, это я и хотел услышать.

Истинно большевистское мнение - что освободим, то и наше.

И не успокоимся, пока будет что освобождать и пока весь мир не освободим....

 

Именно так они рассуждали. И именно так действовали.

И не считали нужным как-либо скрывать свои намерения - даже на гербе СССР сразу весь земной шар нарисовали.

И именно таким должен был стать СССР - размерами с весь земной шар.

 

А тот СССР, который вы по довоенным картам знаете, это фигня, временный военный лагерь...

 О господи, да никто же этого не отрицает, все знают о бредовых идеях мировой революции. Только вот ведь в чём дело, в тот период так рассуждали и действовали не только большевики. Да и не только в тот период. История знает массу тиранов и завоевателей, которые даже не слышали об учении Маркса и Энгельса. Вас же почитать, так получается, большевики - зло, а все остальные молодцы.