Заградотряды и штрафбаты

[саса 2,679]

12 минуты назад, podger сказал:

Заградотряды в РККА - это средство обеспечения неудержимого наступления.

Только наступления, ничего больше.

Спорить не буду.  Почитайте приказ 227 который "Ни шагу назад".

[uzbel2012 1,842]

19 минут назад, podger сказал:

Совершенно не соответствует действительности.

Чьей вашей ))) 

 

19 минут назад, podger сказал:

Не могли красные командиры придумать правильного места для заградотрядов в обороне, потому как об обороне имели весьма смутное представление, а заградотряды при наличии боевых действий формировали, как и положено.

Так не могли что Москву отстояли ) В Ленинград неприятеля  не впустили ))) И Сталинграде размолотили одну из самых боеспособных армий .... Одно умели по вашему  переть на пулеметы подгоняемые с зади своими пулеметами ))) 

Изменено 21.04.2017, 10:41:28 пользователем uzbel2012

[podger 121]

11 минуту назад, Candramelekh сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И как после этого серьёзно относиться к твоим словам

 

Ну я прямо не знаю...

Может быть, не картинки смотреть, а прочитать для начала основополагающий для большевизма "Манифест коммунистической партии"?

Там открытым текстом сказано об отсутствии у пролетариев Отчизны. И именно такими словами...

 

Ну а потом подумать, что большее значение имеет для реальных действий большевиков - картинка непонятного происхождения или этот пресловутый "Манифест..."

 

Да вообще много чего можно сделать в этом направлении, но начать лучше с этого.

 

 

 

 

 

 

________________________

добавлено 4 минуты назад

19 минут назад, uzbel2012 сказал:

Чьей вашей ))) 

 

Так не могли что Москву отстояли ) В Ленинград неприятеля  не впустили ))) И Сталинграде размолотили одну из самых боеспособных армий .... Одно умели по вашему  переть на пулеметы подгоняемые с зади своими пулеметами ))) 

 

Честь и слава!

Но.

Когда, в вашей действительности, РККА первый раз смогла создать правильно организованный глубоко эшелонированный рубеж для проведения оборонительных действий стратегического масштаба?

[podger 121]

25 минут назад, caca15 сказал:

Спорить не буду.  Почитайте приказ 227 который "Ни шагу назад".

Я читал. Но это импровизация на заданную тему в связи с экстраординарными непредвиденными обстоятельствами.

Вы же знаете, что заградотряды были в РККА с самого начала войны, а создавались они ещё Троцким в далёком 18-м...

Ведь знаете?

[саса 2,679]

42 минуты назад, podger сказал:

Я читал. Но это импровизация на заданную тему в связи с экстраординарными непредвиденными обстоятельствами.

Нихрена себе импровизация....

 

3 часа назад, podger сказал:

Не мог Сталин позаимствовать идею создания штрафбатов у Гитлера, потому как не было у Гитлера таких подразделений!

Штрафные части в вермахте были созданы еще до войны, в 1935 году, и  ликвидированы в 1940 году, после французской кампании и вновь созданы в 42-м. Это так, вам для справочки. И не батальоны и роты, а даже дивизия.

 

Изменено 21.04.2017, 11:47:47 пользователем caca15

[podger 121]

12 минуты назад, caca15 сказал:

Нихрена себе импровизация....

 

Штрафные части в вермахте были созданы еще до войны, в 1935 году, и  ликвидированы в 1940 году, после французской кампании и вновь созданы в 42-м. Это так, вам для справочки. И не батальоны и роты, а даже дивизия.

 

Ну конечно импровизация.

Вы поймите - плановые нововведения закрепляют в уставах.

А такие вот приказы - это чистой воды импровизация.

Причём это неужачная импровизация. 

Для того, чтобы в этом убедиться, надо ознакомиться с историей расформирования  специализированных Отдельных Заградительных отрядов, созданных в соответствии с вышеупомянутым приказом.

usbel2012 в этой теме выкладывал ссылку, где рассказывается об истории их расформирования и о результатах инспекции по их проверке.

После ознакомления с этими материалами становится совершенно очевидно, что места в структуре РККА им не нашлось и использовались они абы как и абы где, вплоть до хозяйственных работ. В связи с коей бесполезностью и были расформированы.

 

И ещё раз про штрафные батальоны.

Это не просто штрафные части, это ОФИЦЕРСКИЕ штрафные части.

У Гитлера такого не было! Никогда не было!

 

Насчёт штрафной дивизии не удивлён - чего ещё можно ждать от идиота в окружении идиотов?

 

 

 

[Fazer 41]

22 часа назад, podger сказал:

Так вы "кровавый сталинский режим" тоже в кавычки умудрились впендюрить.

Ну, мало ли кто и что тут умудрился.

Вы, мил человек, в этой теме умудрились такой зловонной ахинеи выковырянной из носа на две страницы размазать, что просто диву даешься.

И ничего - никто вам не "впендюривает", хотя, как по мне, то не мешало бы...  Для ума. )

Кстати, Вас часом не Купцов Андрей Георгиевич величать? Уж очень Вы на него похожи. )

Цитата

Реально самый кровавый из всех когда-либо существовавших.

Фактические цифры по реальности кровавости можете привести? Или Вы по этой части слабоваты?

[podger 121]

Ну вот только в результате коллективизации и сопутствующего ей голода погибло больше граждан СССР, чем всех немцев во Второй Мировой.

 

И не, не Купцов.

[uzbel2012 1,842]

15 часов назад, podger сказал:

Для того, чтобы в этом убедиться, надо ознакомиться с историей расформирования  специализированных Отдельных Заградительных отрядов, созданных в соответствии с вышеупомянутым приказом.

usbel2012 в этой теме выкладывал ссылку, где рассказывается об истории их расформирования и о результатах инспекции по их проверке.

Чет вы сами себе порой противоречите ) То по вашему такие заградительные отряды РККА только в наступлении использовать только и могло ,  а тут вдруг вцепились в какой то отрывок об расформировании ) В вашей вселенной, надо было на оборот таки отряды оставить , какой бы эффект был,  бежит рота и на каждого бойца чикист с маузерем ))) что бы еще  быстрее наступали, глядишь так бы в Берлине оказались бы на пару лет раньше ))) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

15 часов назад, podger сказал:

такие вот приказы - это чистой воды импровизация.

Как выходит импровизировать ,тоже надо уметь ))) Вон чет немчура попробовала и не смогла остановить Красную Армию ))) ни заград отрядами не своими штраф ротами .... не ополчением (фольксштурм) и даже гитлерюгент не помог ) Выходит все же коммунисты с комсомольцами и пионеры молодцы

 

16 часов назад, podger сказал:

ы же знаете, что заградотряды были в РККА с самого начала войны, а создавались они ещё Троцким в далёком 18-м...

Ведь знаете?

Ага , а до этого еще и в древнем Риме но там это нормально было ))) Не большевечки и значит  канает ))) 

 

15 часов назад, podger сказал:

На счёт штрафной дивизии не удивлён - чего ещё можно ждать от идиота в окружении идиотов?

Чет я не как не пойму вы нацизму симпатизируете или  у вас свой замес  по типу пусть хоть с чертом но лишь бы против большевиков ))) Да и напомню что эти самые идиоты до нападения на СССР раздавили и подмяли под себя всю почти Европу

Гитлер завоевал Европу быстрее, чем пару кварталов в Сталинграде

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

10 часов назад, podger сказал:

Ну вот только в результате коллективизации и сопутствующего ей голода погибло больше граждан СССР, чем всех немцев во Второй Мировой.

Но результат все же был взять страну безграмотной и в лаптях , а оставить с ядерной и водородной бомбой , подмявших под свои интересы пол восточной Европы и Азии видать в вашей альтернативной реальности это не результат вовсе ) 

 

16 часов назад, podger сказал:

Когда, в вашей действительности, РККА первый раз смогла создать правильно организованный глубоко эшелонированный рубеж для проведения оборонительных действий стратегического масштаба?

С самых первых минут Блицкрига ) Так как за три месяца Советская Россия должна была полностью пасть, как пол Европы до этого но не случилось , ах не сбылось )))Так что считать что Сталин и его компания допустили промашки и вообще страной управлять не могли , будет по своему лицемерие как и заявления не вступи РККА в западную часть Украины , Белоруссии и Польши с Прибалтикой то рейх и не напал на СССР вовсе ))) 

Изменено 22.04.2017, 03:43:41 пользователем uzbel2012

[podger 121]

5 часов назад, uzbel2012 сказал:

Чет вы сами себе порой противоречите ) То по вашему такие заградительные отряды РККА только в наступлении использовать только и могло ,  а тут вдруг вцепились в какой то отрывок об расформировании ) В вашей вселенной, надо было на оборот таки отряды оставить , какой бы эффект был,  бежит рота и на каждого бойца чикист с маузерем ))) что бы еще  быстрее наступали, глядишь так бы в Берлине оказались бы на пару лет раньше ))) 

Вот вы ребёнка напоминаете, который что-то неприятное для себя услышав, закрывает глаза с ушами и начинает издавать громкие звуки дабы заглушить собеседника...

 

Ну сколько можно объяснять, что РККА без заградотрядов не воевала?

Это тактика была, а заградотряды не столько сформировывались, сколько выделялись.

Ну вот как резерв выделяется или боевое охранение...

 

А вы всё талдычите об этой неудачной попытке создать Отдельные заградотряды на постоянной основе...

Ничего толкового не получилось, не прижились и были расформированы.

Разве из этого следует, что и выделять их перестали?

 

А чтобы быстрее Берлин взять, РККА нужно было ударить первой.

Тогда Берлин взяли бы раньше. Не на два года, конечно, раньше.

А на три.

Именно так и было в реальной истории. 

Меньше года потребовалось РККА на удавление зверя в его логове после старта летом 1944-го из районов государственной границы.

А в 41-ом у немцев ещё не было тяжёлых танков, автоматического стрелкового оружия, реактивных миномётов, действенной противотанковой артиллерии...

Много чего не было. всё это они создали пока РККА свою территорию освобождала.

ну, как вы понимаете, у РККА всё это было. Как и все 100 % военной промышленности вместо 15, на которых РККА пришлось выигрывать эту войну в связи с потерей территорий, на которых эта промышленность была расположена...

Ну и мощных оборонительных рубежей, которые РККА пришлось преодолевать, у немцев не было тоже.

 

[podger 121]

6 часов назад, uzbel2012 сказал:

Чет я не как не пойму вы нацизму симпатизируете или  у вас свой замес  по типу пусть хоть с чертом но лишь бы против большевиков ))) 

Я говорил, мне все эти розовые сопли по барабану.

Мне интересно как оно на самом деле всё было, фактическое положение вещей.

А не эмоциональные оценки тех событий с точки зрения левых или правых.

Последнее вообще лишнее, поскольку мозги выключает напрочь широким массам.

Каковая цель, собственно и преследуется...

 

[Fazer 41]

14 часа назад, podger сказал:

Ну вот только в результате коллективизации и сопутствующего ей голода погибло больше граждан СССР, чем всех немцев во Второй Мировой.

Цифры в студию. И, ссылки на источники живительной мудрости.

 

14 часа назад, podger сказал:

И не, не Купцов.

Жаль. А я уж, грешным делом подумал, что былинный военно-исторический фрик, исчезнувший из интернетов в далеком 2011 году опять к нам вернулся.

[podger 121]

6 часов назад, uzbel2012 сказал:

Но результат все же был взять страну безграмотной и в лаптях , а оставить с ядерной и водородной бомбой , подмявших под свои интересы пол восточной Европы и Азии видать в вашей альтернативной реальности это не результат вовсе ) 

 

 

Ну а финал этой суеты каков?

Конечные цели большевиков не достигнуты, государства их разрушены...

Получается, все те немыслимые жертвы и страдания русского народа и других народов СССР были напрасны...

Об этом помыслите на досуге.

[podger 121]

7 минут назад, Fazer сказал:

Цифры в студию. И, ссылки на источники живительной мудрости.

 

Со ссылками вы и сами прекрасно справитесь.

 

 

[Fazer 41]

8 минут назад, podger сказал:

Со ссылками вы и сами прекрасно справитесь.

То есть Вы просто пустопорожний болтун?

[podger 121]

4 минуты назад, Fazer сказал:

То есть Вы просто пустопорожний болтун?

Ну давайте вы придёте именно к такому выводу, на этом успокоитесь и перестанете пытаться тут истерики закатывать.

Договорились?

[podger 121]

7 часов назад, uzbel2012 сказал:

 

С самых первых минут Блицкрига ) Так как за три месяца Советская Россия должна была полностью пасть, как пол Европы до этого но не случилось , ах не сбылось )))Так что считать что Сталин и его компания допустили промашки и вообще страной управлять не могли , будет по своему лицемерие как и заявления не вступи РККА в западную часть Украины , Белоруссии и Польши с Прибалтикой то рейх и не напал на СССР вовсе ))) 

Не, только летом 1943-го года на Курской дуге РККА создала правильно организованную глубоко эшелонированную оборону.

Естественно, Вермахт разбил о неё свой бронированный лоб, не смотря на появившиеся у немцев тяжёлые танки.

В 41-м тяжёлых танков у Вермахта не было, прорывать оборонительные порядки ему было нечем,  но и оборонительных порядков у РККА не было тоже. Никаких.

 

А  "Советская Россия за три месяца должна была пасть" - это вообще что?

Как это понять?

Изменено 22.04.2017, 08:40:54 пользователем podger

[uzbel2012 1,842]

4 часа назад, podger сказал:

Об этом помыслите на досуге.

Ну я как то сам разберусь чем скрасить свой досуг и о чем подумать  )))

 

3 часа назад, podger сказал:

Советская Россия за три месяца должна была пасть" - это вообще что?

 

А это и есть план Барбаросса, вот вам будет чем свой досуг заполнить , может из своей реальности и очнетесь ) даю установку ))) что бы вас не унесло вновь в унисон

Цитата

Агрессия против СССР по плану «Барбаросса» намечалась как скоротечная кампания, конечную цель которой — разгром Советских Вооруженных Сил и уничтожение Советского Союза — предполагалось достигнуть уже осенью 1941 г.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа назад, podger сказал:

Как это понять?

А как хотите так и понимайте , на сколько ума и совести  хватит ,пока вновь в свою реальность вас не унесет  ))) 

[podger 121]

4 минуты назад, uzbel2012 сказал:

Ну я как то сам разберусь чем скрасить свой досуг и о чем подумать  )))

 

А это и есть план Барбаросса, вот вам будет чем свой досуг заполнить , может из своей реальности и очнетесь ) даю установку ))) что бы вас не унесло вновь в унисон

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А как хотите так и понимайте , на сколько ума и совести  хватит ,пока вновь в свою реальность вас не унесет  ))) 

 

План Барбаросса предусматривал разгром РККА и выход на линию Архангельск-Астрахань в течении пяти месяцев. Промышленный потенциал СССР на Урале и в Сибире планировалось поле этого задавить действиями стратегической авиации...

 

Вот я же вам говорю - это идиоты, а вы не верите.

Ну ладно сам план с его расходящимися направлениями главных ударов, но как можно планировать задавить что-то тем, чего не существует?

Ведь не было у Германии стратегической авиации, даже в виде проектов не было!

Удет вот, отвечавший за материально-техническое обеспечение Люфтваффе, застрелился.

До одного допёрло, чем "задавить" закончится...

 

Так куда там Советская Россия должна была пасть за три месяца?

Самоликвидироваться после могучего заклинания Аненербе?

А тридцатимиллионный мобилизационный потенциал СССР должен был поголовно застрелиться от разочарования  по этому плану?

 

 

[uzbel2012 1,842]

10 часов назад, podger сказал:

Ну а финал этой суеты каков?

Конечные цели большевиков не достигнуты, государства их разрушены...

Получается, все те немыслимые жертвы и страдания русского народа и других народов СССР были напрасны...

Об этом помыслите на досуге.

Ну финал таков , что уже 25 лет после развала  что создано народом и партией успешно разворовывается и приватизируется всякими дермократичные речи толкающими "как же  при СССР было всё плохо" паразитами ) При этом  грамоте они были выучены благодаря бесплатным советским школам, тд .тп . и рождены в бесплатных родильных домах )))

 

5 часов назад, podger сказал:

 

Вот я же вам говорю - это идиоты, а вы не верите.

А может и не идиоты вовсе , просто просто рассчитывали  что РККА побежит поголовно сдаваться по типу Европейских армий но коммунисты все же смогли это предотвратить , а уж что порой не только уговорами действовали так на то война и действуют законы уже военного времени ) А они суровы но порой справедливы и самое главное в умелых руках действенные ....

5 часов назад, podger сказал:

Так куда там Советская Россия должна была пасть за три месяца?

На колени  и сделать советских граждан рабами или вы и план Барбаросса теперь будете трактовать по своему ) 

 

5 часов назад, podger сказал:

Самоликвидироваться после могучего заклинания Аненербе?

Ах вот фанатом чего вы являетесь ))) Вынужден буду вас  разочаровать если сообщу что нападение на Кавказ было только потому что нефти хотели СССР лишить , а не найти какие то тайные ворота или учения ) да и на счет "генерала Мороза " зима 1941-42 года была не самой лютой

В Адыгее узнали, что искал в горах отряд оккультистов СС

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

6 часов назад, podger сказал:

А тридцатимиллионный мобилизационный потенциал СССР должен был поголовно застрелиться от разочарования  по этому плану?

О для них и многих других был составлен другой уже план, что же вы если увлекаетесь действительно историей все что вас не устраивает или не вяжется с вашей теорией так обламываете ))) 

План «Ост»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.