HOI 4 vs HOI 3

[GameForGame 2,951]

19 часов назад, Zodiak99 сказал:

Но с первым помогает Эксперт Аи, а с третьим другие моды. В общем думаю через пол года год, игру , с помощью мододелов, вылижут до блеска, собсна так же как это и было с тройкой.

Имхо игру спасет не DLC и патчи, а крупный адонн, ибо игра сейчас даже в чем-то хуже релизнутой хоийки 3 без адонов.  Хотел поиграть в блек айс, но в новых версиях такого наворотили что без ящика водки не поднять сей мод. Жаль что нет вменяемого мода кроме блекайса русскоязычного на хойку 3.

Изменено 18.06.2017, 09:50:35 пользователем miv79

[Zodiak99 10]

38 минут назад, miv79 сказал:

Имхо игру спасет не DLC и патчи, а крупный адонн, ибо игра сейчас даже в чем-то хуже релизнутой хоийки 3 без адонов.  Хотел поиграть в блек айс, но в новых версиях такого наворотили что без ящика водки не поднять сей мод. Жаль что нет вменяемого мода кроме блекайса русскоязычного на хойку 3.

Да на  Хои 4 блек айс какой то совсем убогий, они скоро введут производство пистолетов  и портянок отдельно) И совершенно я не понимаю этого желания некоторых мододелов впихнуть в Хои 4 и Т 34 85, и чуть ли не Т 34 м 43, есть же там потрясающая система модернизации техники, которая прямо вот очень хороша, и отражает реальное положение дел, когда чем больше опыта тем лучше конструкция, а они опять в микроменеджмент(

Ну есть наша адаптация Мод СССР для Хои 3, правда у меня он почему то перестал идти и при сейвах крашиться,

[Basck 645]

3 минуты назад, Zodiak99 сказал:

Да на  Хои 4 блек айс какой то совсем убогий, они скоро введут производство пистолетов  и портянок отдельно)

 

Эти горе мододелы не хотят понять простую вещь - чем больше разнообразие юнитов/дивизий и прочего, тем хуже действует ИИ.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, miv79 сказал:

Имхо игру спасет не DLC и патчи, а крупный адонн, ибо игра сейчас даже в чем-то хуже релизнутой хоийки 3 без адонов.  

 

Да, то что есть сейчас это откат назад даже в сравнении с глючно-недоделанной ванильной ХОИ3.

[Zodiak99 10]

2 часа назад, Basck сказал:

 

Эти горе мододелы не хотят понять простую вещь - чем больше разнообразие юнитов/дивизий и прочего, тем хуже действует ИИ.

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Да, то что есть сейчас это откат назад даже в сравнении с глючно-недоделанной ванильной ХОИ3.

Да и тем скучнее, ибо не вижу ничего занимательного в том, чтобы первые 2-3 минуты игры тупо назначать два десятка производств, от обычной арты до горной, от ПП до винтовок и тд и тп. 
на счет отката не знаю, сейчас прогоняю с новым патчем и Эксперт ИИ, пока терпимо, даже Китай держится до 40 ого года, немцы бодро прошли Поляков , правда ломанулись через Мажино....но все равно выиграли. Вот жду начала ВОВ

[D13R 238]

С HOI4 BlackIce действительно намудрили, хотя ванильная HOI4 местами чрезмерно упрощена. Например, есть деление на лёгкие, средние и тяжёлые танки, однако нету деления артиллерии на лёгкую и тяжёлую (при этом есть лёгкие, средние и тяжёлые САУ!). На мой взгляд это серьёзный промах со стороны Paradox.

Изменено 18.06.2017, 14:37:15 пользователем D13R

[Melkart12 3]

2 часа назад, Zodiak99 сказал:

есть же там потрясающая система модернизации техники, которая прямо вот очень хороша, и отражает реальное положение дел

 

Вообще то логичнее бы смотрелось, если за опыт качались доктрины

[Zodiak99 10]

24 минуты назад, Melkart12 сказал:

Вообще то логичнее бы смотрелось, если за опыт качались доктрины

Да я думаю и то и то логично. В принципе это адекватный подход, когда в результате полученного опыта в сражениях  в технику вводятся изменения. Так и было в реале.  Какие то плюшки к доктринам тоже хорошо бы прикрутить конечно но...Все равно система модернизации мне кажется очень удачной находкой. ПО сути сильно раздражают только 2 вещи, беспробудно тупой ИИ и торговля.

[Virus25rus 367]

В 18.06.2017 в 20:57, Zodiak99 сказал:

Да на  Хои 4 блек айс какой то совсем убогий, они скоро введут производство пистолетов  и портянок отдельно) И совершенно я не понимаю этого желания некоторых мододелов впихнуть в Хои 4 и Т 34 85, и чуть ли не Т 34 м 43, есть же там потрясающая система модернизации техники, которая прямо вот очень хороша, и отражает реальное положение дел, когда чем больше опыта тем лучше конструкция, а они опять в микроменеджмент(

 

Ну вообще, большое разнообразие в производстве - это интересно. Хотя и совсем не практично. 

И да, новые модификации техники - это не только следствие опыта, полученного в сражениях. Это, допустим, установка новых, более совершенных двигателей. Это немного не та вещь, которую совершенствуют после боев с противником. После боя, к примеру, могут перераспределить бронирование. Допустим, чуть хуже укрепить корму, но при этом усовершенствовать башню, в которую, как выяснилось, постоянно что-нибудь да прилетает. Так что исследование новых модификация - вещь довольно здравая. 

[batu-khan 7]

Мне, конечно, многое не нравится в четвёртой части по сравнению с третьей. Множество идей и их реализация являются спорными. Но я до сих пор поражаюсь, КАК они могли утратить такой замечательный графический дизайн. Вот смотрю на скриншоты HOI3, и не могу оторваться. Кому-то он покажется бедным по сравнению с HOI4, но для меня это идеал. Такие замечательные цвета подобраны для стран, диву даюсь. Просто наркомания какая-то, что не оторвать взгляд. Интерфейс флегматичный и суровый, как и полагается. "Реальные фотографии" отлично передают дух времени. Почему они отошли от этого?

[Basck 645]

В 12.07.2017 в 01:13, batu-khan сказал:

Мне, конечно, многое не нравится в четвёртой части по сравнению с третьей. Множество идей и их реализация являются спорными. Но я до сих пор поражаюсь, КАК они могли утратить такой замечательный графический дизайн. Вот смотрю на скриншоты HOI3, и не могу оторваться. Кому-то он покажется бедным по сравнению с HOI4, но для меня это идеал. Такие замечательные цвета подобраны для стран, диву даюсь. Просто наркомания какая-то, что не оторвать взгляд. Интерфейс флегматичный и суровый, как и полагается. "Реальные фотографии" отлично передают дух времени. Почему они отошли от этого?

 

"Жены жаждут новизны: Постоянный мир им страшен." М.Шиллер

[D13R 238]

В 12.07.2017 в 01:13, batu-khan сказал:

 смотрю на скриншоты HOI3, и не могу оторваться. Кому-то он покажется бедным по сравнению с HOI4, но для меня это идеал. Такие замечательные цвета подобраны для стран, диву даюсь. Просто наркомания какая-то, что не оторвать взгляд. Интерфейс флегматичный и суровый, как и полагается.

 

11 минуту назад, Basck сказал:

"Жены жаждут новизны: Постоянный мир им страшен." М.Шиллер

 

Интереса ради установил HOI3. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет, но для игры 2009 год интерфейс ужасный. Windows 95 куда красивее была в своё время.

[Basck 645]

29 минут назад, D13R сказал:

Интереса ради установил HOI3. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет, но для игры 2009 год интерфейс ужасный. Windows 95 куда красивее была в своё время.

 

Интерфейс ужасный. Цветовая схема удачная, именно такая графика оптимальна в стратегиях.

[batu-khan 7]

1 час назад, D13R сказал:

Интереса ради установил HOI3. Как говорится, на вкус и цвет товарища нет, но для игры 2009 год интерфейс ужасный. Windows 95 куда красивее была в своё время.

 

Ну, местами очень неопрятный, простой, да. Не самый модный - точно. Но зачем было убирать то, что хорошо получилось? Добавили бы всяких потёртостей, болтов, вмятин и т. д. аля техника какая-нибудь, динамики (это было сделано, собственно), получилось бы шикарно, на мой взгляд. Перделки-то всякие в HOI4 придумали - летающие самолёты, стреляющие солдаты и подобное. Но смотреть на карту всё равно неприятно - интенсивный захват территории воспринимается как истеричная борьба каких-то то ли акварельных клякс, то ли раковых опухолей. Цветовая схема стала темнее, но смотрится едва ли не менее убедительно. Эх, если бы я хоть самую малость в этом разбирался...

Изменено 15.07.2017, 15:32:31 пользователем batu-khan

[D13R 238]

@batu-khan, я согласен с Вами, что Paradox в угоду "визуальной составляющей" пожертвовали функциональностью стратегии! Я пока толком не разобрался с HOI3, но в ней меня привлекло наличие иерархии подразделений (OOB).

Насчёт "разбирался", то создание игр либо внесение существенных изменений в оные - сложная задача, уж поверьте мне, как любителю. 

 

P.S. В HOI3 меня сейчас больше всего смущает интерфейс исследований. Вникаю.

Изменено 15.07.2017, 19:57:55 пользователем D13R

[Dota 2 540]

Для меня HOI IV лучше. 
1. Интерфейс. 
2. Более низкий порог вхождения чем в HOI III
3. Актуальность, как не крути но HOI III умерла, на неё уже не выйдут длси и врятли будут выходить новые крупные моды.

[Basck 645]

14 часа назад, Dota 2 сказал:

на неё уже не выйдут длси

 

А вот это скорее плюс.

[Artanis 557]

В 16.07.2017 в 12:40, Dota 2 сказал:

Для меня HOI IV лучше. 

Простите, но Ваш ник все объясняет. Да, порог вхождения и интерфейс это самое важное в элитных стратегиях. Честное слово - лучше продолжайте играть в дотку

[Levin92 9]

3 выигрывает почти по всем фронтам. Поясню по пунктам

1) Производство: В 3 части более удобно для меня за счёт того, что позволяло комплектовать дивизии под свои хотелки. То есть играя за минора я мог клепать по 1 танковой бригаде, которая бы действовало в районах со множеством пехоты и играла бы роль в прорывах. Вообщем система шаблонов в 4 части удобна, но зависимость от очков армии не есть хорошо и это неудобно. Единственный плюс 4 так это разделение производства, появления количества техники.

2) Ленд-лиз. Вообще его развитие в 4 части очень странное. То его ввели, но работало только в одностороннем порядке (ИИ не выдавал его); то работал нормально, но по своим законам; то опять поломали, так как ИИ запрос на отправку мне присылает, но после принятия сразу же отклоняет. Разрабы явно криворукие. В 3 мне нравилось, что поставки Ленд-лиза были по ПП, что позволяло в итоге выбирать что тебе нужно достаточно быстро. В 4 стало более реально, но менее удобно.

3) Дипломатия и война. Вот здесь в 4 нагородили бреда полного. Почему ИИ вступает в войну на стороне ТР, когда он уже капитулировал или явно проигрывает? Почему нельзя сделать мирное соглашение, когда идёт война между Румынией и СССР к примеру? Вообщем если война началась, то идёт до конца, что полный бред. Японцы могли бы и идти на мирный договор с СССР после того как она раскатала ТР, но воевать с союзниками. Или наоборот. В 3 с этим было всё в порядке и можно было договориться с ИИ, что было удобно в целом. 

Война же в 4 просто бесит. Если враг имеет превосходство в море, то он активно пользуется морскими высадками ко мне в тыл (война с ТР, я за СССР). Это нормально в целом, но не во вред ведь устойчивости фронта! Да и как-бы высадки предназначены для захлопывания котлов, когда фронт близок или если как раз сухопутного фронта нет. Целесообразность высадок в глубокий тыл противника вообще практически отсутствует. И эти высадки довольно часты. В 3 подобное так же было, но это было менее заметно как-то. Далее здесь очееень плохо реализована система обороны областей. Вспомним снова 3, которая могла после выделения участка на ТВД оборонять его, создавать самостоятельно линию фронта на врага и самостоятельно атаковать десанты с перетягиванием частично сил с других участков. И это было удобно, когда за ТР ты сосредоточился против СССР и вручную воюешь с ней не отвлекаясь ни на что. А что в 4? Союзники высадились и если ты проморгал эту высадку, то всё. ИИ начинает гулять по провинциям просто так, так как ИИ не может сам создать линию фронта и атаковать врага без приказа (я знаю про линию обороны, но таки это совсем другое и намного затратнее в плане дивизий). В результате я вынужден постоянно контролировать всё, что раздражает. Почему я не могу назначить 40 дивизий, чтобы они самостоятельно охраняли Францию, Бельгию и Нидерланды и самостоятельно отвечали на угрозы?

Плюс ИИ самостоятельно в 4 части перетаскивает дивизии как хочет. А если я хочу сделать оборону крепкую и командовать сам? Это возможно, но тогда я не вижу чётко линию фронта, так как цветовая гамма здесь "вырвиглаз"

4) Авиация. Реализация по сравнению с 3 в некоторых аспектах лучше, а в некоторых просто бред. К примеру я раньше мог назначить самолёты на определенный участок ТВД и ИИ самостоятельно командовал авиацией (командовал криво, но в целом это было неплохо). Плюс возможность контроля отдельных провинций это огромный плюс. К примеру есть провинция в которой засело много дивизий или фронт в целом очень крепкий и прорыв невозможен. Что я делал в 3? Посылал множество штурмовиков, бомбардировщиков и прикрытие в виде ЛИ на один участок, который активно бомбился моими соединениями. В результате организация падала быстро и без боя. Что в 4? Чтобы штурмовики и бомбардировщики работали требуется или наступление врага, или моё. Что за бред?? Я хочу сравнять с землей провинцию и их дивизии, а разработчики запили такую возможность во время наступления. И то теперь подобный пируэт сделать невозможно, так как посылается малое количество самолётов. Ещё один минус разрабам. Плюс при высадке в Канаде область самолётов сделана так, что покрытие неполное. Лень было разбить её на 5 частей? Вообщем неудобно

5) Статистика. Здесь 4 однозначно выигрывает.

6) Отдельно затрону любимый пункты в 3 - это система ресурсов и офицеров. Крутая система, так как позволяла сделать склад ресурсов до войны и расходовать их на протяжении времени. Это очень исторично, чего нет в 4 части. А система офицеров очень круто влияла на всю организацию. Это позволяло соблюдать баланс между исследованием, количеством офицеров и в целом количества войск. Почему не реализовали в 4 части? Это бы позволило лучше соблюсти за СССР чистку офицеров. К примеру 30 тысяч офицеров уходило в минус и из них можно было вернуть 5 тысяч после начала войны с Германией и ещё 5 тысяч до войны с ней. Остальные 20 тысяч типа расстреляли или сидят. Неважно. Но в целом это бы отразило ситуацию нехватки офицеров, да и позволило бы частично компенсировать их различными триггерами. Но нет - вместо этого мифическая процентная система, а на организацию влияют вообще какие-то левые факторы.

Заключение: Вот и все пункты по 3 и 4 части. В 4 много что ещё бесит начиная от того, что высадившийся десант старается не расширить зону высадки, а бежит вообще куда-то вглубь страны, а ИИ за меня не может его уничтожить самостоятельно. При этом подобное случается настолько часто, что в итоге заставляло отказываться от прохождения этой компании.

 

[Dota 2 540]

19 часов назад, Artanis сказал:

Простите, но Ваш ник все объясняет. Да, порог вхождения и интерфейс это самое важное в элитных стратегиях. Честное слово - лучше продолжайте играть в дотку

Вы ничего не понимаете в стратегиях, если для вас убогий интерфейс и высокий порог вхождения являются самым важным в стратегиях. 
Причём тут Дота? Играть в разные игры, слушать разную музыку, смотреть разные видео, сериалы и фильмы, читать разные книги это нормально. 

По моему вы деградировали и очень, очень, очень, очень и ещё раз очень сильно отстали от современных людей. 

[Kopistko 183]

Ну чёрт знает, мне ХоИ 4 очень сильно зацепила системой фокусов и возможностью просто и легко заставить игру играть в саму себя так, как ты хочешь. В ХоИ3 же было довольно забавно возиться с разными ползунками в производстве и науке с офицерами. Ну и в Трёшке была система ООВ и идеологий, которые меня не устраивали. В 4 оптимизацию даже близко не подвезли. 

А ещё есть ХоИ2 с Darkest Hour, они так-то получше и 3, и 4 будут, но это всё вкусовщина и каждая Хойка затягивала по-своему.

 

Ну и Стим Воркшоп даёт пару баллов четвёрке, ибо удобство и быстрота.