Патч 1.21 "Венгрия"

[Renard 211]

Только что, dan13 сказал:

Тогда ИИ будет вялым.

Он всегда будет слабее игрока. Хотите невялый ИИ - ставьте хард. Делов-то.

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, Renard сказал:

Он всегда будет слабее игрока. Хотите невялый ИИ - ставьте хард. Делов-то.

Дело не в том, слабее он игрока или нет. Дело в том, что ИИ может начать вяло рабираться с другими ИИ. Тогда динамика упадет. Сейчас Китай активен с другими ИИ, и это хорошо.

[Renard 211]

Только что, dan13 сказал:

Дело не в том, слабее он игрока или нет. Дело в том, что ИИ может начать вяло рабираться с другими ИИ. Тогда динамика упадет. Сейчас Китай активен с другими ИИ, и это хорошо.

Как же он с ними активен, если они не могут ему ничего противопоставить.

[Daniel13 1,525]

4 минуты назад, Renard сказал:

Как же он с ними активен, если они не могут ему ничего противопоставить.

Надо, чтобы могли. Ведь я  потому и сказал, что надо других сделать поживее.

[Renard 211]

2 минуты назад, dan13 сказал:

Надо, чтобы могли. Ведь я  потому и сказал, что надо других сделать поживее.

Ну так такой Мин - это ужасно.

[Haikan 236]

8 минут назад, dan13 сказал:

Просто стоит усилить и другие страны. Тогда будет баланс.

Баланс под сильнейшего означает, что и в других регионах всё будет подмято под сильнейшие и крупнейшие страны. Я бы согласился с усилением мажоров в случае, если бы они могли не иллюзорно так разваливаться, как впрочем и игрок. В той же Франции были гражданские войны не раз. Мин от восстаний вообще окочурился в 1600х. В России и Османской империи тоже восстания были немалые, ещё и во время войн любили это дело устраивать. Что уж говорить про Речь-Посполитую...
 

[Daniel13 1,525]

5 минут назад, Haikan сказал:

Баланс под сильнейшего означает, что и в других регионах всё будет подмято под сильнейшие и крупнейшие страны. Я бы согласился с усилением мажоров в случае, если бы они могли не иллюзорно так разваливаться, как впрочем и игрок. В той же Франции были гражданские войны не раз. Мин от восстаний вообще окочурился в 1600х. В России и Османской империи тоже восстания были немалые, ещё и во время войн любили это дело устраивать. Что уж говорить про Речь-Посполитую...
 

Вот именно. Надо переделать систему восстаний. Только вот как?

Изменено 02.05.2017, 15:37:05 пользователем dan13

[MerlinGM 456]

55 минут назад, dan13 сказал:

Чем более рандомна каждая партия, тем интереснее. Или вы хотите сделать из Еу4 рельсовую стратегию?

Как оверусиление Мина делает партию более рандомной? Как раз ОП Мин превращает весь китайский регион в рельсовость до появления там игрока.

 

Усложнять жизнь надо игроку, а не перекачивать страны - это даже не костыль уже, а инвалидная коляска.

Изменено 02.05.2017, 16:04:29 пользователем MerlinGM

[Winkel-hime 203]

Мой куратор из местной ячейки КПКНР сказал, что с Мин все нормально и я склонен ему верить.

 

Свежий коллаж из свежего стрима

Спойлер

Новая механика для русских (восточных славян?). Олигархи, Почта России, кровавая гэбня.

Новая форма правления - княжество.

Переключатель карты патриархов.

 

Изменено 02.05.2017, 16:16:07 пользователем Winkel-hime

[resursator 259]

3 минуты назад, Winkel-hime сказал:

Свежий коллаж из свежего стрима

 

Пересказ скрина вместо скрина? Ну-ну.

Показать содержимое  

Hide  

[Winkel-hime 203]

4 минуты назад, resursator сказал:

Пересказ скрина вместо скрина? Ну-ну.

Показать содержимое

Hide

Это движок сайта саботирует скрин с дискорда. Я не виноувен.

[Daniel13 1,525]

46 минут назад, Winkel-hime сказал:

Мой куратор из местной ячейки КПКНР сказал, что с Мин все нормально и я склонен ему верить.

 

Свежий коллаж из свежего стрима

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Новая механика для русских (восточных славян?). Олигархи, Почта России, кровавая гэбня.

Новая форма правления - княжество.

Переключатель карты патриархов.

 

О, круто. Только что это за человечки под кнопкой усиления правительства?

[Haikan 236]

55 минут назад, Winkel-hime сказал:

Мой куратор из местной ячейки КПКНР сказал, что с Мин все нормально и я склонен ему верить.

 

Свежий коллаж из свежего стрима

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Новая механика для русских (восточных славян?). Олигархи, Почта России, кровавая гэбня.

Новая форма правления - княжество.

Переключатель карты патриархов.

 

Опять Шреди нагадал. Восточные славяне, восточная Европа. Отправим к  Йохану, нагадает переработку фракций и восстаний. Или Джейку, его замечание о высоких пипсах и бонусе боевого духа для индейцев приняли ведь и снизили цифровые значения в игре.
Как я понимаю, у Московии\Княжеств появится что-то типа фракций. Стрельцы, Бояре, Купцы?

Изменено 02.05.2017, 17:04:45 пользователем Haikan

[Pacific Coast Highway 883]

9 часов назад, Renard сказал:

Для игрока Мин не предоставляет никакой угрозы. Он просто действует на нервы и мешает жизни в китайском регионе для ИИ.

А давайте тогда в Европе понерфим определённые силы (мажоры) со словами - действуют на нервы и мешают минорным ИИ развиватся.

Не, ну а что. Судя по вашей логике.

[Korkut 1,134]

15 часов назад, MerlinGM сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - дневник о том, откуда и как "Парадоксы" берут идеи для разработки.

Я смотрю, народ не проявляет энтузиазма переводить, раз речь не идёт непосредственно об игре

Возьму на перевод.

[Sakā 782]

 

15 часов назад, dan13 сказал:

Если игра -- не симулятор истории, то почему Европа должна доминировать? В такой игре, если кто-то внезапно захочет поиграть за неевропейские страны, он столкнется с тем, что эти страны неиграбельны. Вот парадоксы и допиливают все регионы.

Думаю разработчики в игре отталкиваются от истории, по крайне мере что касательно стартовых позиций, событий и т.д. Другое дело конечно как это всё реализуется и элемент рандома никто не отменял.

 

14 часа назад, Renard сказал:

Для игрока Мин не предоставляет никакой угрозы. Он просто действует на нервы и мешает жизни в китайском регионе для ИИ.

Разработчики скорее всего сделали Мин таким сильным с одной целью, чтобы игрок не мог быстро полномасштабно расширяться в Азии, т.к. большая часть аудитории ЕУ4 играет за европейские страны.

То что он мешает для развития стран в Азии не совсем согласен, ведь войны между собою данники ведут, можно даже в союзе с данником (не являясь данником) вести безопасно войны без включения Мина. Да так долго захватывать этот большой регион, но в этом цель разработчиков (вот такой Парадокс), чтобы какой-нибудь Японией не захватить всю Европу.

Китай в истории всех своих соседей рассматривал как данников, есть источники где многие правители в составе больших посольств ежегодно привозили дары для императора (но Мин считал что это дань). Что касательно технологий то у китайцев порох и артиллерия была, так что в военном плане они не должны сильно проседать. Нужно убрать возможность получение очков от данников, здесь просто с логикой увязать даже не возможно (можно сказать даже бред).

Самый действенный способ для уравновешивания Мина надо сделать модификатор, чтобы он нес потери/истощение не в странах Китайского региона, в качестве исключения можно тоже самое сделать на территории данников. Тогда получится правдоподобный вариант, что АИ Мин будет также силён как и раньше, но не сможет проводить экспансию дальше чем того требуется и мы его не увидим где-нибудь в Иберии. Как раз всё уложится в рамках истории, если кто знает английский напишите это на страничке разработчиков.

Если уберут возможность получения очков от данников и тот модификатор о котором я упомянул, то думаю будет вполне вменяемый Китай, хотя всё-равно придется это тестировать.

 

 

14 часа назад, Dezik сказал:

Да, вот только, мне по очкам в перед мина не получается выйти, и это притом что за Османа завоевал Балканы/Кавказ/среднюю Азию/Индию/север африки/часть России и тут уже не в "интересе" вопрос а в балансе, у меня 5кдевелопмента а у мина 1к по войскам равенство, по рекрутам тоже, по доходам я чуть в переди, воевал по КД раскидывать коалиции а мин так и остался в стартовых границах. 

Мое недовольство в сильно апнутой механике мандата.  Китай всю дорогу в ВД и никто его из ИИ затмить не может. Если брать европейский регион там ВД часто меняются а в Азии один Китай всю игру. Но это пол беды, мое замечание по поводу европейских данников Китая вы так и не услышали, а их наличие бред как ни глянь.

Если не изменяет мне память Китай на период игры это порядка 30-40% мирового ВВП, отсюда такое вкачивание у Мина экономики на старте игры.

Можно соглашаться с этими цифрами или нет каждый решит сам, в прошлом году читал статью связанную с трактатом 4 века где высчитывались сумма расходов на содержание легионов и сколько уходит денег на предметы роскоши в Китай, надо сказать суммы впечатляющие.

Что касательно игры, то в моей партии к 1700 г. Мин имел 270 тыс. наёмников, половина лимита войск. Если за османов играть не агрессивно то может и поотстанете от Мина, но в Вашем случае  при тотальном расширении проигрывать Мину по очкам!!! Я тут для ААРа играю за них спокойно и ни чего впереди планеты всей, хотя может у Вас: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(рандом).

 

14 часа назад, Haikan сказал:

Дело не в том, кто должен доминировать, а в том, что бы мир вокруг игрока развивался. С совершенно непредсказуемым результатом, где все страны были бы более-менее в равных условиях. А пока, я не вижу появляющихся буквально из ниоткуда крупных государств и могущественных империй. Система восстаний устарела, гибели империй от внутренних проблем не происходит, большие страны со старта, потенциальные гегемоны на всю игру.

Европа всё ещё доминирует, по пипсам юнитов в поздней игре, и никуда это разработчики убирать не планируют. А если введут артиллерию разную для всех тех групп., то доминирование Европы станет ещё более заметно в игре. Удивляет кстати что в ваниле нет кб у всех стран на приграничные территории, без эвента казаков или формы правления "Орда".
Проблема с Мином связана лишь с тем, что он в каждой партии предсказуемо доминирует в Азии при отсутствии игрока. Стабилен как никогда прежде и богаче как минимум на 50% . Забыл упомянуть тонны халявных очков монарха с данников для Мина.

Может в настройках надо убрать галочку "исторические страны" ? 

Система восстаний вредна для АИ, он в отличии от игрока не умеет своевременно и быстро всё подавить. Сильные страны даже не всегда сразу всё давят, что говорить про средние страны. Представим будет разваливаться Московия или Османы сразу на старте, и большая часть аудитории будут ругать разработчиков  "Что они сделали? Караул! Верните всё на место". Чтобы "буквально из ниоткуда" появилась какая-нибудь Лува её надо накачать бонусами, по-другому никак, только костылями в отношении АИ. Бывают исключения конечно, сейчас у меня Ормуз занимает всю Южную Персию и влезает в Индию, но отчасти этому поспособствовал я, т.к. уничтожил крупных игроков в этом регионе и его союз с Табаристаном.

Чтобы были восстания нужно подправить будет скорость религиозной ассимиляции, скорость постройки различных зданий, автономию и т.д. По восстаниям можно сделать (вот точно не знаю) через скрипты, чтобы восстания были только игрока, правда всё это придется прописывать для всех фракций, будет куча событий - отсюда игра пополнится ещё кучей ГБ и игра станет тяжелой и не поворотливой, скажется на производительности ПК. Если коротко то придется потратить и вложить много труда, с неизвестным концом. 

Что касательно пипсов, то кроме европейцев кто должен доминировать на этапе игры которая в большей части отталкивается от истории - индейцы или может индийцы?

Изменено 03.05.2017, 05:58:36 пользователем Sakā

[MerlinGM 456]

2 часа назад, Korkut сказал:

Я смотрю, народ не проявляет энтузиазма переводить, раз речь не идёт непосредственно об игре

Возьму на перевод.

Для меня там многовато букв всё-таки.

[Berdian 7,240]

2 часа назад, Korkut сказал:

Я смотрю, народ не проявляет энтузиазма переводить, раз речь не идёт непосредственно об игре

Возьму на перевод.

Интересный перевод. Я вообще был уверен, что у парадоксов по странам сидят волонтеры-ресерчеры, типа как в играх - футбольных менеджерах, которые собственно и наполняют базу данных провинций, имен и прочего. Оказывается они всё сами делают.

[Korkut 1,134]

5 минут назад, Berdian сказал:

Оказывается они всё сами делают.

Там вообще упоминается, что они активно пользуются помощью волонтёров, но, как я понял, конечную обработку информации и в самом деле специальные контент-дизайнеры делают

[Berdian 7,240]

2 минуты назад, Korkut сказал:

Там вообще упоминается, что они активно пользуются помощью волонтёров, но, как я понял, конечную обработку информации и в самом деле специальные контент-дизайнеры делают

Хочу ресерчить бурятов и чукчей