Китайская империя

[Abmms 44]

В 07.08.2017 в 01:58, Deceased WhiteBear сказал:

"Император Китая" повязан на Небесный мандат, им хоть можно стать в ЕУ4,

а вот даймё - вообще "вещь в себе". Если какая-то держава прописана в файлах ЕУ4

именно как даймё, то её можно увидеть как даймё. Иначе - нет.

К слову о "прописанности в файлах".

Стать то "Императором Китая" можно, а вот как перестать им быть? 

Ведь по факту если нет тех кто претендует на Небесный Мандат и государство под управлением игрока не является слабым, то избавиться от должности "Императора Китая" фактически нет никаких способов.
И больше скажу, что даже с помощью читерства это сделать достаточно проблематично, т.к. механика очень глубоко зарыта в файлы игры и привязана к национальностям. Нации китайской группы (однажды получив должность императора), просто не могут отказаться от этой механики, если нет более стран с нациями этой же группы, или если у них не отбирают "почетную должность" силой соседние страны других нацгрупп (например Манчжуры). 

А это будет куда как хуже чем ситуация с дайме, для появления которых достаточно лишь вручную создать соответствующие решения или события (ивенты). 

Изменено 03.12.2017, 23:18:21 пользователем Abmms

[antiximik 2,210]

@Abmms
райн777 же выяснил в соседней ветке, что нельзя быть одновременно императором Китая и, например, России/др. ... Чем не решение (и без всякого читорства)?.. 
Или можно вывалиться субъектом и аннигилировать сюзерена... 

[Abmms 44]

54 минуты назад, antiximik сказал:

@Abmms
райн777 же выяснил в соседней ветке, что нельзя быть одновременно императором Китая и, например, России/др. ... Чем не решение (и без всякого читорства)?.. 
Или можно вывалиться субъектом и аннигилировать сюзерена... 

Тем не решение, что для этого нужно будет аннигилировать сначала ту самую страну которую так долго и создавал. А осложняется всё это тем, что к этому времени претендентов на роль Императора Китая, уже нет. 

И если в обычной Европке это ещё куда ни шло, ввиду утянутых временных рамок. То вот в таком моде как Extendedtimeline, где временная линия куда как дольше, сия проблема настоящая головная боль.

Пока единственный способ решить проблему получается такой:
- принять любую форму правления, не монархию
- выделить субъект с китайской культурой и сохранить игру
- отредактировать сейв с целью искусственно сбросить императорство на выделенный ранее из своего государства субъект
- и лишь после этого, когда правитель субъекта хотя бы раз сменится на престоле Императора Китая, можно захватывать эту страну.

Только при такой последовательности наконец исчезнет злосчастная кнопка с вкладкой Императора Китая и реформ с ним связанных. По сравнению с этим, написать ивент\нацрешение для появления новых Дайме, это раз плюнуть. 

Изменено 05.12.2017, 17:45:42 пользователем Abmms

[Hawhir 323]

За Цин отобрал императорство у Аютии (!), которая перед этим отобрала его у Дайвьета (!). Потому что я перед этим несколько раз унижал Мин. В общем стал императором, мандат у меня очень быстро улетел в ноль (границы с Мином, Россией, Японией и Дели "помогли"). И только я собрался загонять этих соседей в дань, прилетел ивент на -2 стабы и +10 анреста в провал китайской культурной группы с корками Мина. Повстанцы стали вылазить один за другим. Только их убил, прилетел новый ивент на -2 стабы и +10 анреста в провах с корками Кореи. Это законно?)

[User_Strategium 6]

Как по быстрому анексировать данника, без нарушения перемирия?

Заметил, что если его освободить, мандат станет меньше капать. На время перемирия теряются мандаты.

Есть способ быстрого поедания данников с гармонизированной религией?

Чтобы мандаты не терять, можно перенести столицу на остров, не исчезнут ли при этом казус бейли "принудить к дани"?

[Alien 235]

В 05.12.2017 в 20:45, Abmms сказал:

Тем не решение, что для этого нужно будет аннигилировать сначала ту самую страну которую так долго и создавал. А осложняется всё это тем, что к этому времени претендентов на роль Императора Китая, уже нет. 

И если в обычной Европке это ещё куда ни шло, ввиду утянутых временных рамок. То вот в таком моде как Extendedtimeline, где временная линия куда как дольше, сия проблема настоящая головная боль.

Пока единственный способ решить проблему получается такой:
- принять любую форму правления, не монархию
- выделить субъект с китайской культурой и сохранить игру
- отредактировать сейв с целью искусственно сбросить императорство на выделенный ранее из своего государства субъект
- и лишь после этого, когда правитель субъекта хотя бы раз сменится на престоле Императора Китая, можно захватывать эту страну.

Только при такой последовательности наконец исчезнет злосчастная кнопка с вкладкой Императора Китая и реформ с ним связанных. По сравнению с этим, написать ивент\нацрешение для появления новых Дайме, это раз плюнуть. 

Для чего такие сложности? Если есть "редактирование сейва" значит н еайронмен, а значит все проще. Пересаживаемся за страну, у которой есть против Ымператора КБ мандат, атакуем, пересаживаемся обратно, дальше ясно, я думаю. 

 

 

 

@User_Strategium , а фишка с островом еще работает разве? Вроде де же пофиксили, или нет?

[Tookies 0]

В 25.04.2017 в 08:56, kuishi сказал:

Заметил интересную фичу. Если столица на островах (как Япония), то минус от не-данников не будет. 

Играю за Мин, перенёс столицу в Рюккю, но мандаты продолжили падать. Патч 1.25, может уже пофиксили это?

[snord 45]

21 час назад, Tookies сказал:

Играю за Мин, перенёс столицу в Рюккю, но мандаты продолжили падать. Патч 1.25, может уже пофиксили это?

давно убрали это уже

[Вольфрекс 316]

А где можно увидеть карту этого "Единого Китая"?))

[Вольфрекс 316]

В 30.05.2017 в 00:52, Deceased WhiteBear сказал:

Он на 146% историчен. Не стоит судить об истории по школьным учебникам.

Есть уйма литературы о династии Мин, см. например тут.

 

А ещё есть отличная книга конкретно по теме:

Пастухов А.М. Китайская армия при династии Мин (вторая половина XIV – первая половина XV веков).

Так вот оттуда:

 

Некоторый перегиб в игре лишь в том, что Мин пытается сделать данниками не только пограничные страны, но и вполне себе удалённые - а ими в реале по-настоящему интересовались китайские торговцы. А вот то, что от границ Китая во все времена бежали соседние с ним племена - это же хорошо известный факт. Так называемое "Великое" "переселение народов", изменившее всю Европу (а также заодно и славянский мир) - дело рук китайцев, хорошо отпинавших всяких "грозных" гуннов.

 

В игре эта традиция и показана, даже с перегибом - но на "непотребство" это никак не тянет!

Просто в регионе Китая сформировалась тогда несколько другая дипломатия. Не так что все со всеми, а что все соседи Китая общаются.. через этот самый Китай, а если ты хочешь пообщаться с императором, то должен признать его своим протекторатом. Дань платить при этом, да. Причём Китай к этой системе так привык, что когда европейцы приплыли к ним, то начались дипломатические скандалы и недопонимания в этикете, скажем так)) потому что если дипломаты пришли к императору, значит они признают его протекторатом)) Чтото такое)) В Европе 4 это реализовано несколько неуклюже (я допустим просто не могу ничего сделать, если мой данник берёт и отказываеться платить дань - я не могу на него силой подействовать, я могу только безболезненно договор о дани разорвать, а потом сидеть ждать пять лет перемирия)) ) но всёже пытается отражать суть дела.

[kolymaz 4]

Мин на территории данников убивает повстанцев и освобождает территории захваченные повстанцами, а иногда может стоять на границе и ничего не делать. От чего зависит его поведение в отношении повстанцев? Зависит ли оно от отношения к даннику?

Может ли Мин выкинуть из данников из-за отрицательного мнения?

[Sakā 782]

15 часов назад, kolymaz сказал:

Мин на территории данников убивает повстанцев и освобождает территории захваченные повстанцами, а иногда может стоять на границе и ничего не делать. От чего зависит его поведение в отношении повстанцев? Зависит ли оно от отношения к даннику?

Может ли Мин выкинуть из данников из-за отрицательного мнения?

Зависит от рекрутов, правителя и дип. отношений к даннику. При чём надо учитывать он не отправляет всю армию, а только один стек и если сепаратистов будет равное количество или больше, то он не пойдёт, только за явным преимуществом.

-30 доверия и Мин сразу исключает из данников, в принципе если со старта два раза отказаться платить дань, то он сразу исключает данника и может сразу объявить войну так как сейчас нету перемирия, а раньше при исключении было 5-летние перемирие, если конечно только данник сам разрывал договор о дани.

[kolymaz 4]

3 часа назад, Sakā сказал:

Зависит от рекрутов, правителя и дип. отношений к даннику. При чём надо учитывать он не отправляет всю армию, а только один стек и если сепаратистов будет равное количество или больше, то он не пойдёт, только за явным преимуществом.

-30 доверия и Мин сразу исключает из данников, в принципе если со старта два раза отказаться платить дань, то он сразу исключает данника и может сразу объявить войну так как сейчас нету перемирия, а раньше при исключении было 5-летние перемирие, если конечно только данник сам разрывал договор о дани.

То есть я могу сколь угодно агрессивно расширяться, нарушать перемирия, по эвентам ухудшать отношения с Мином, но при этом исправно платить дань, то Мин  не будет исключать из данников(доверие и отношение вроде как не связаны).

Изменено 16.04.2019, 07:56:05 пользователем kolymaz

[Sakā 782]

1 час назад, kolymaz сказал:

То есть я могу сколь угодно агрессивно расширяться, нарушать перемирия, по эвентам ухудшать отношения с Мином, но при этом исправно платить дань, то Мин  не будет исключать из данников(доверие и отношение вроде как не связаны).

Можно заключить с ним брак если охота для улучшения отношений и обычно даже если он исключает из данничества, но при браке не объявляет войну. Как только умирает консорт он сразу объявит войну.

Расширяться можно сколько угодно, самое главное чтобы было приемлимое доверие и желание свободы у вас, но обычно он может держать вас долго.

[kolymaz 4]

Спасибо. Просто хотел получить коалицию на себя из неданников, чтобы запинать по итогу Мина

[Blackfyre Kreis 12,798]

Исследуя этот раздел, много полезного узнал. 

[IlyaSS_SS 0]

Тут такое дело... Пропала империя, точнее её кнопка. Императора захватили, а потом вот это случилось. Можно как-то снова стать императором Китая, или эта возможность утеряна навсегда?

[yukine 1,472]

14 часа назад, IlyaSS_SS сказал:

Тут такое дело... Пропала империя, точнее её кнопка. Императора захватили, а потом вот это случилось. Можно как-то снова стать императором Китая, или эта возможность утеряна навсегда?

Если императора убили так и не забрав мандат, то титул поднебесной империи пропадает, и восстановить его не получится

[IlyaSS_SS 0]

12 минуты назад, yukine сказал:

Если императора убили так и не забрав мандат, то титул поднебесной империи пропадает, и восстановить его не получится

Ясно, жаль.

Спасибо вам ещё раз за помощь.

[Paganel 0]

В 08.04.2017 в 20:18, Renard сказал:

Могут только страгы восточной религии и язычники.

Московия ставшая Россией может?

Изменено 16.11.2019, 18:27:43 пользователем Paganel