Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Cyanide 2,942]

19 часов назад, WolfRus сказал:

Боже, как мне развидеть эту дремучую смесь трескучих лозунгов времен позднего СССР и почерпнутых из просторов интернета безапелляционных "заключений"  "пророков ДЕРЬМОКРАТИИ"  и "апостолов святой омериги" о том что "рашка скоро всё" , которые не меняются уже лет 25+ ?

 

ты походу не замечаешь что даже на этом форуме вы уже в меньшинстве, и чем дальше, тем более косо будут на вас, старперов  смотреть

в том числе те, про кого ты сейчас не думаешь

но ты-то с Вождем в сердце до конца, так ведь?  ну или с тем, на кого он пальчиком укажет, полюбишь и его, покряхтишь малость разве что. Такая ж судьба у боевого холопа. 

[Olegard 10,713]

В 25.04.2021 в 01:40, Solomandra сказал:

Кстати, вы заметили, где больше всего вышло скакать за Навального? В сытых и богатых столицах, в Москве и Питере. А вот в провинциях, где, согласно интернет-пропаганде «жизни нет» и «ужас-ужас», вышло по парочке городских сумасшедших. 

не знаю, с умыслом или без - но ты подкидываешь Кремлю единственное решение

- опустить уровень жизни СПБ и МСК до замкадья.

И все станет лишь да гладь.

[had 2,587]

25 минут назад, Olegard сказал:

не знаю, с умыслом или без - но ты подкидываешь Кремлю единственное решение

- опустить уровень жизни СПБ и МСК до замкадья.

И все станет лишь да гладь.

Да ну, это же самоубийство.

[лекс 12,558]

В 26.04.2021 в 16:51, had сказал:

Ему врача не дали.

Голодовка это обычное решение данной проблемы.

Не он первый.

Врачей он каких никаких получил.

Миссия выполнена.

Спасибо путину, что дал навальному сохранить лицо.

Врачебная помощь предоставляется в соответствии с Порядком, утв. приказом Минюста от 28.12.2017г. №285.

Согласно п.2 данного Порядка медицинская помощь предоставляется структурными подразделениями ФСиН.

В п.9 Порядка предоставляется в иных учреждениях или организациях (не отдельных лечащих врачей) в случае невозможности оказания медицинской помощи в структурных подразделениях ФСиН.

С чего вдруг Навальный такой особенный что захотел личных лечащих врачей?

И с чего вдруг вывод. что не предоставление тех врачей каких он хочет, является не предоставлением медицинской помощи?

 

Цитата

Ты перепутал.

Ему врач нужен для лечения грыжи.

Ходит с трудом, руки ноги отнимаются.

После этого он уже начал голодовку.

Про грыжу он тебе сам сказал?

При чём тут грыжа и отнимаются руки?

 

Цитата

Ничо не понял из твоего выделенного жирным текстом.

Ну да, кончилось сворачиванием голодовки.

Своих целей он +- добился.

Ну да, привлёк к себе внимание. Напомнил о себе. дал повод пожужжать европейцам и своим сторонникам.

Медицинскую помощь итак получал.

 

Цитата

Читай тему внимательно, кидал опрос от левады.

Можешь его самостоятельно загуглить, а то вдруг я фотошоп подсовываю.

Т.е. пруфа не будет?

 

Цитата

Своим избирателям доказали.

А больше они ни перед кем не отчитываются.

Своим избирателям нечего доказывать. Они итак всему поверят.

 

Цитата

Как это, есть публикация в авторитетном мед журнале.

ОЗХО дурь пишет, что уж говорить про медицинский журнал.

 

Цитата

Есть позиция озхо.

Без данных о методике и данные о формуле? Можно подтереться такой позицией.

 

Цитата

У путина есть только ой ну мы не знаем, дайте нам документы, мы подумаем. Пока рабочая версия панкреатит.

Боже, да кого волнует че там путин знает или не знает.

Санкциям может рассказать, что он в них не верит и это все заговор.

С каких пор обвиняемый должен доказывать свою невиновность?

Выкладывайте доказательства. Изучим, будут возражения.

А так, глупо оправдываться, не зная ничего про доказательства стороны обвинения.

 

Цитата

Что подтверждаю?

Каждый солдат должен знать свой маневр.

Двором занимаются тсж и дворники.

Я им бабки за это плачу лол.

Давай я тебе дам денег за работу, а потом сам же ее сделаю.

Даже звучит шизофренично.

Верно. Каждый солдат должен знать свой манёвр. И не просто знать, он должен выполнять то что от него требуется. И вот тогда за армию можно не беспокоится.

А если каждый солдат будет заниматься не своим делом, обсуждать приказы командира, ходить на митинги, то будет "демократизация армии", а точнее, бардак.

Так и на гражданке. 

Цитата

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

Всё верно. Двум богам служить нельзя. Либо вы занимаетесь своим делом, наводите порядок в стране (не важно кем дворником или кем-то ещё), либо поёте хором долой разруху, призывая к очередной революции. От которой сразу станет всем лучше жить.

 

Цитата

Штабы политика Алексея Навального в разных городах России объявили о приостановке своей деятельности после того, как прокуратура Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. их работу до решения суда по иску об экстремизме....

Давно пора.

 

Цитата

 

Чем дальше, тем большим дауном волков выглядит.

Сворачивали протест в феврали под соусом нам же щас штабы разгромят и по дадинской пересажают.

И вот итог.

Итог ожидаемый.

 

В 26.04.2021 в 17:21, mopdas сказал:

То что я перечислил ПРЯМО, относится к делу, косвенных факторов лишь пара.

Что делали Чипига и Мишкин в Чехии, во время теракта? Чешские шпили разглядывали?

При чём тут Чехия? Разговор про Навального. Куда твоим мысли устремились? Пусть возвращаются.

 

Цитата

Вы такой упорный товарищ Лекс, что не видите железной логики...

Я бы очень хотел увидеть в ваших суждениях логику... не говоря уж про железную.

Но пока что, кроме без предметной скачки от одного к другому, не вижу в ваших суждениях ничего.

 

Цитата

...Путин не был замешан в хищении сырья с заводов голодного Петербурга 92-93г?

Был... Не был... Ну, допустим был... И что? Как это с отравлением Навального связано?

Рассказал всем? Да вроде история ни вот чтобы не известная.

К отравлению (если такое было) то как это привязать? 

 

Цитата

....

И в итоге единственное что нас отличает от банановых республик вроде Заира и Конго это нефть, газ и наследие идейного СССР.

Так же я считаю, что если будет гос. переворот, то будет гораздо хуже, но оппозиционные голоса на федеральном уровне НЕОБХОДИМЫ.

 Это железная логика?   Я поржал. 

 

В 26.04.2021 в 19:20, mopdas сказал:

Кома была естественной, еще в скорой помощи Навальный был в коме. Далее возможно вводились препараты, поддерживающие кому. Но изначально кома была ЕСТЕСТВЕННОЙ! В Шарите его держали в искусственной коме до тех пор пока уровень ХЭ не придет в норму благодаря лечению.

Не всякое бессознательное состояние является комой.

 

В 26.04.2021 в 19:26, mopdas сказал:

Ангажированные врачи единоросы, не забывай об этом.

 Боюсь спрашивать как ты к этому выводу пришёл со своей-то железной логикой. 

 

Цитата

Да остальное подлежит доказыванию с раскрытием доказательств, чем и ОБЯЗАНЫ заниматься СК, прокуратура, военная прокуратура, депутатские и журналистские расследования, чего в РФ нет и быть не может, так как все подчинено вертикали власти, нет никаких независимых институтов. Действия против вертикали власти, а такое расследование этими действиями и являются, в случае причастности власти к отравлению, приравниваются к предательству родины, работе на США и грозит длительным сроком или лишением жизни, напротив действия по сокрытию возможных преступлений власти сулит квартирами и повышениями до министров, что мы и наблюдаем. Расследований нет, повышения и квартиры есть.

Есть уголовное дело за слив данных ФСБшников из ментовской базы, а это значит что? Что эти данные действительно были слиты, а как раз расследование отравления полностью основано на этих данных.

О как... Тут играем, а тут не играем.

Изначально, событие должно быть доказано.

Ангажированность врачей должна быть доказано. Но в первую очередь должно быть доказано событие. Должно быть опровергнуто заключение омских врачей. А так как это делают немцы. Это всё равно что кто-то где-то пернул, значит доказано. Это бред.

Следствие со ссылкой на медиков установило что отравление не имело место, т.е. нет события преступления. Иное требует предоставления доказательств. Хотелки Запада это хорошо, но не отменяют предоставления достаточных данных указывающих на наличие преступления.

Остальной поток твоего бред в данной цитате комментированию не подлежит.

 

Цитата

Почему, в суде, судившем Соболь не присутствовал владелец квартиры в которую она ворвалась? Потому-что он Кудрявцев возможный отравитель, и его голос может служить доказательством отравления.

А должен присутствовать?

 

Цитата

Так что я не верю в отравление. А пришел к логическим выводам. В вашей версии логика в части действий и мотивов власти РФ и стран Евросоюза хромает на обе ноги.

Сводится она:

1)К бараньей упёртости РФ (если она не причем то могла бы сотрудничать и завести хотя бы УД по отчету ОЗХО, формально этого достаточно); И именно эта упёртость приводит к полному ухудшению отношений с западом, что крайне не выгодно ни РФ, ни лично Путину, ни западу. У нас растут цены, падает рейтинг власти, усиливается раскол между "патриотами" и "протестунами", чего можно было легко избежать, в случае невиновности властей.

Формально достаточно? Это никак не достаточно, т.к. отчёт не содержит ни методов обнаружения, ни формулы. Т.е. отчёт не содержит ничего.

 

Цитата

2)К ввязыванию Германии в мутнейшее предприятие, выгода от которого весьма сомнительна, а потери могут стать колоссальными. Зная немецкую педантичность, уверен, что они бы не полезли в такую авантюру, то же касается Франции и ОЗХО и ВБ.

В ваших словах слишком много уверен. Только вот слишком мало оснований этой уверенности вы приводите. Точнее, вы этих оснований вообще не приводите.

 

Цитата

Мне думается, что вы мыслите понятиями недоразвитого человека. ...

 Думаю, что в вас говорит характер и мыслительный процесс ...переданный вам и ~50 млн. возрастных людей по средствам телевидения и СМИ.... с жадностью зомби уже 40 лет.

...

Оставим в покое мою недоразвитость и недоразвитость не согласных с вашей точкой зрения других людей.

Мне вот Вас хочется, как человека высокоинтеллектуального, обладающего богатым интеллектом и эрудицией, спросить, а на чём строится Ваше убеждение в том, что Россия во всём виновата? Из каких достижений науки это следует? Из какого зомбо-интернета это следует? Лично мне, как недоразвитому, это неведомо. Поведай, юношь! (с)

 

Цитата

Либо же вы понимаете, что отравление могло быть, но, чтобы не поддерживать протестунов...

При чём здесь протестуны...? Отравление могло быть. Как ещё миллион других версий.

От вас просят доказательства, а не длинные монологи ни о чём в качестве видимости доказательств. Доказательства. Дайте доказательства.

Их нет? Тогда о чём вы? Просто повонять что жизнь в России не такая уж обеспеченная как в США?  Это ни о чём. Вы своими монологами только в этом ещё больше убеждаете.

 

В 27.04.2021 в 16:32, mopdas сказал:

На вот не поленись глянь всего 11 минут. Таких регионов по всей России полно. Думаю ты сам живешь не в РФ. Ну или не в той РФ, где живет большинство. В деревнях еще хуже.

В каждом городе есть и такие места и хуже, где со времён СССР ничего не изменилось. Есть и места на много лучше, в т.ч. и в деревнях и сёлах.

По одному ролику судить невозможно. У меня работа во многом связана с командировками, частенько езжу по стране. Вывод о разрухе в стране - бред сивой кобылы.

 

21 час назад, mopdas сказал:

Это работа внутренних органов, но они не могут работать против самих себя. Доказательств о которых вы говорите не существует и не может существовать априори.

Супер! Доказательств нет! Но и чёрт с ними, они не нужны просто объявим Россию виновной без всяких доказательств! 

 

Цитата

Так нет и в ближайшие 10 лет никаких следственных действий по этому вопросу в нашей стране НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ!.

Если нет (не то что достаточных - никаких) данных указывающих на признаки преступления, то какое может быть следствие.

 

Цитата

НЕ ВАЖНО что предоставит Германия, нашей стране похер априори.

Да чёрт с ним, как прореагирует Россия.... Доказательства предоставьте.

В том что предоставили нет ни формулы, ни методики её получения. Без этого смешно рассуждать о каких-то представленных доказательствах. Никакое заключение, ни в каком журнале, никакие прочие рассуждения, не устраняет необходимости выложить эту информацию.

 

Цитата

Так как все это не в их юрисдикции.

В смысле не их? Они там что-то утверждают. Это ложится в обвинительные выводы, затрагивающие интересы страны.

Будьте добры доказать свои утверждения. По крайней мере. в рамках своих возможностей. заявляете о том что нашли яд. Выложить формулу и метод дабы возможно было проверить вполне себе в их юрисдикции. Если РФ отравила, то новостью данная инфа не будет. Выкладывать на всеобщее обозрение не требуется, выложите в рабочем порядке на уровне специалистов-представителей стран. Так нет такого. Все эти немецкие отговорки смешны.

 

Цитата

А что они там у себя нашли нас НИКАКИМ образом касаться не может.

Обвинения в нарушении конвенции ОЗХО. Обвинения в том, что несмотря на объявление об уничтожении химоружения, Россия его не уничтожила. Новая проверка. Уже сама постановка вопроса о проверке ущербна. Плюс обвинение что Россия - это империя зла. Губит как своих так и чужих граждан. Была бы страна поменьше, провернули бы историю аналогичную как с Хуссейном.

 

Цитата

Поэтому вы пользуясь, заведомо невозможными просьбами доказательств уходите от логики событий в бюрократию, правила которой в РФ ОТСУТСВУЮТ.

Что значит, заведомо невозможными просьбами доказательств?

Или у вас есть доказательства или молчите в тряпочку. 

Вот пример. Допустим, я скажу что вы гей. Но у меня нет доказательств. Зачем вдаваться в бюрократию, когда итак всё понятно. Зачем от меня требовать невозможного...? Какие-то там доказательства... Я просто это скажу. А вы требуя доказательств уходите от логики и выступаете в качестве бюрократа требуя доказательств. Подобные суждения бред скажите вы. И будете правы. Только разница между эти суждениями и вашими рассуждениями в теме лишь в том, что вас подобные суждения затрагивают непосредственно, вот вы и переобуетесь.

 

21 час назад, mopdas сказал:

Доложна роботать следственная группа и группы независимых экспертов из разных независимых ни друг от друга ни от администрации президента, чего в РФ нет.

Иностранных? Где это в УПК прописано?

 

Цитата

поэтому РФ рано или поздно обречена на революции и какие либо майданы.

Страный вывод из-за что не прописано в УПК, Россия обречена на майданы.

Неее. Россия обречена на майданы, если каждое новое поколение будет искать революций. Вот тогда да, обречена.

 

Цитата

Авторитарная колония с богатым центром и нищей периферией, с властями клептократами, управляющими самой большой страной из ворующего центра, позволяющего воровать на всех уровнях не жизнеспособна и обречена.

Как Россия несколько столетий с этим без тебя жила ума не приложу.

 

Цитата

Так что либо РФ развалится, либо люди добьются реформ, перемен и главное гласности и свободных СМИ.

Лет 30 назад я это уже слышал.

 

Цитата

Сейчас цифровой век и эти старперы кровососы не победят интернет и молодых. 

Посмотрим.

 

 

P.S.

Цитата

Читай тему внимательно, кидал опрос от левады.

Можешь его самостоятельно загуглить

Загуглил.

Никаких новых опросов относительно Навального (с декабря 2020г.) не нашёл.

Зато нашёл несколько статеек с Левады.

Спойлер

Статьи с сайта Левада-Центр

(по анализу протестов 2021г.)

 

1.Тезисы статьи: Общество после протестов: Как Навальный выталкивает обывателя из зоны комфорта

 

Конформизм  «глубинного народа».

Равнодушие к протестам, агрессивно-негативное отношение к протестам.

Равнодушие к произволу властей.

Конформизм – предохранитель системы Путина.

Неконформисты в показательном единении (идеи единства нации сплачивают власть и конформистов) маргинализируются.

От «правильного гражданина» сложно ожидать изменения привычной модели поведения, как реакции на «дворец Путина».

Для конформиста важна убеждённость в «заговоре» против отечества.

Навальный отождествляется с заговорщиками.

«Человек середины», пусть и недоволен системой, но не готов поддерживать оппозицию.

Отличие от протестов 2012г. – понимание неизбежности репрессий.

Движение перестройки шло сверху.

Государство вернулось в экономику – увеличилась доля бюджетников (зависящих от государства) или людей так или иначе работающих на государство. Понимание стабильности зарплаты. Это желаемая модель поведения с середины 90-х.

Если подтолкнуть сверху, то люди хорошо участвуют в демократизации, в создании некоммерческого сектора.

Общественное мнение – позиция недоверчивого наблюдателя. Необходимость толчка сверху.

Навальный выталкивает обывателя из зоны комфорта.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-конформизм это основа для любой власти. Тут нет ничего нового. Дж.Шарп тоже самое чуть ли ни слово в слово пишет. Естественно, важно единство нации, важны консервативные идеи, традиции.

-сложно ожидать изменений от фильма если тоже самое видишь каждый день. Что нового? Естественно, каких-либо реальных сдвигов не будет.

-про убеждённость в заговоре. Противопоставление МЫ – ОНИ неизбежно. Тому способствуют как события прошлого, так и действия Запада в настоящем времени.

-про репрессии. Я бы говорил не только о неизбежности, но и о необходимости. Опыт событий конца прошлого века в России, событий в Украине, событий цветных революций. Без репрессий никак.

Подтолкнуть сверху. Захват власти? Про события перестройки (я бы ещё про февраль 1917г. упомянул бы)… К власти пришли люди не способные к управлению. Потеря управления… и всё понеслось.

-про бюджетников, про некоммерческий сектор согласен.

 

2.Тезисы статьи: Общество после протестов: предустановленная покорность или стремление к переменам?

 

Умное голосование. Антирейтинг Навального роли не играет, интересно какую прибавку даёт поддержка Навального.

Известность Навального. Каналы известности: телевизор и интернет.

Политические месседжи оппозиции не выводят из равновесия среднего обывателя.

Растёт зависимость граждан от государства: финансы и рабочие места. Средний россиянин за это боится больше всего.

Устали от Путина. Но если есть возможность предпринять конкретные действия с понятным результатом, больше количество людей готовы вкладываться.

Россиян больше нет, нет никакого общества. Растёт острота внешнего противостояния.

Есть проблемы с легитимностью лидера. Не очень серьёзные, но обостряются.

Система эволюционирует.

В США необходимость ассоциировать человека с кандидатом. В России нет такой связки.

Образ Путина. Образ остановившего Армагедон. Он остановил время.

Динамика сконцентрирована вокруг молодых.

В РБ не хватило ясного проекта, куда можно было вписать элиту и силовиков.

Изменения в технологии удержания власти: привлечение к участию в выборах бюджетников, как зависимых людей.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-Умное голосование это бизнес. Продукт Навального его известность и возможность продать её в поддержку кандидата. У кандидата должны быть деньги. Соответственно, этому кандидату можно навязывать свои проекты, идеи.Что-то напоминает продажу франшизы.

-Про бюджетников (зависимость от власти) я уже говорил. Согласен. Рост популярности консерватизма идей стабильности.

-Про конкретные действия с понятным результатом. Правильно люди должны понимать что будет потом. План действий и цель. Ради чего рисковать. Важна экономическая составляющая.

-Про противостояние в обществе. Поляризация молодые (интернет) – старые (телевизор).

-Про динамику и остановку времени. Как то завуалировано про отставание России, про ненужность старшего поколения. 

-Про отсутствие связки. Людям пофиг на политику. За то людям не пофиг собственное стабильное состояние. Образ 90-х многие помнят. И экономику и демагогию политиков. Ассоциировать себя с этим? Нет. Вот и хватаются за ощущение стабильности и за лидера. Помнят что было хуже. Опять же, консерватизм, стабильность.

-Про РБ. Вот Дж.Шарп писал о необходимости привлечь на свою сторону силовиков. Образ киевского Беркута 2014г. силовики РБ и РФ прекрасно помнят.

 

3.Тезисы статьи: Общество после протестов. Почему Кремль выигрывает битву за обывателя

 

Средний обыватель недоволен состоянием в стране, но это не поддалкивает его присоединяться к оппозиции. Наоборот, она его раздражает. Зависимость людей от власти, как бы не было хуже при смене режима.

Пандемия спровоцировала рекордное падение рейтинга власти.

Отношение людей к власти стало больше психоэмоциональным.

Для власти главное сохранить ощущение сплочённости.

Пока нет нового сильного лидера довольствуемся старым.

Рост активности молодых – рост борьбы за молодёжь.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-про среднего обывателя. Разумеется что просто недовольства мало, а негативный опыт смен режимов, скорее, раздражает.

-пандемия да, и тут дело не в действиях Навального.

-про сплочённость говорил выше.

-про сильного лидера. Что сплочённость. Что сильный лидер, что сплочённость это консерватизм, это обращение к традициям, к истории.

-про борьбу за молодых. Это ещё в 90-х было.

-про психоэмоциональность. Любопытное наблюдение. Тоже самое мною говорилось в августе 2020г. про события в РБ. Кстати, во многом это объясняет и реакцией на действия Навального. Подобное наблюдение интересно в плане наблюдения за дальнейшими событиями. Только вот эмоциональность штука такая…ей характерна кратковременность. Для длительности требуется нечто больше. Эмоциональность это сравни с опьянением. Выпил - натворил делов, а протрезвел - схватился за голову, да дело то уже сделано.

 

4.Тезисы статьи: На пределе своих возможностей

 

Зависимость от канала распространения информации: телевизор и интернет.

Инерция общественного мнения.

Фильм повлиял на тех кто уже был разочарован в президенте.

Высокая терпимость общества к коррупции. Ничего нового в фильме.

Негативные оценки протестов.

После отмены карантина улучшение эмоционального фона.

Связь Навального с Западом не добавляет ему плюсов.

Команда Навального без лидера.

Команда Навального достигла пределов своих возможностей.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-опять же про улучшение эмоционального фона.

-оппозиции нужен новый вожак и новая команда, т.к. эта уже достигла пределов. И чем быстрее, тем лучше для оппозиции. Новые не с нуля начнут, а используя багаж команды Навального.

 

5.Тезисы статьи: Лукавая цифра. Лев Гудков

 

Разный образ реальности – разное отношение к происходящему.

Рост социальной напряжённости, особенно в негосударственном секторе.

Разные каналы информации. Интернет не сопоставим с телевизором. Пропаганда в телевизоре.

Телевизор не создаёт новой реальности, новых представлений. Он поднимает спящие пласты, стереотипы советского времени. Враждебность Запада, необходимость твёрдой руки. Создаётся образ врага и направляется агрессия на него.

О коррупции Путина говорится с 2012г., но отношение к нему не меняется. Коррупция не сенсация. Да виновен, но какая разница виновен или нет. Важнее что жить стало лучше.

Растёт поляризация. Резко усиливается как критика, так и защитная реакция россиян.

Убеждение о тотальной коррумпированности рождено не из фильма, а из повседневной практики людей из взаимодействия с властью. Это ощущение естественности для страны. Перестраивать систему никто не хочет, т.к. страшно и грозит большими потрясениями. Для нашего человека характерен страх перед любыми изменениями. Негативный опыт переносится на любые изменения. Это влияет на восприятие Навального.

Социальное недовольство выражается в размывании ядра сторонников Путина.

Растёт не число сторонников Путина, а не желающих потрясений.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-разный образ, разное отношение к реальности. Весь вопрос в оживлении образов. Ничего нового.

-про стереотипы. Это верно и в другом направлении. Навальный не создаёт нового, его воспринимают кто итак настроен критически. Кто готов действовать (молодёжь динамична и жаждет любой движухи… важно куда её направить). Это и объясняет то что слова про коррупцию не возбуждают большинство. Однако, поляризация растёт, образы оживляются. Сюда же можно отнести и слова про тотальную коррумпированность, про нежелание больших потрясений, про негативный опыт. Этот образ спит. И его не желают будить. Это, действительно, защитная реакция. Не хотят оживлять этот образ. Помнят его. Коррупция тут не большое зло в сравнении с потрясениями. Даже больше… Коррупция тут, скорее, естественное зло. А вот потрясения это зло абсолютное. И это помнят.

-про то что растёт не число сторонников Путина, а не желающих потрясений. Согласен. А раз так, то согласен и с тем доводом, что ядро сторонников Путина размывается. Только вот важно не число сторонников, а важно число не желающих изменений. Потому как именно это позволяет ему держать власть. Если бы он держался бы только за сторонников, то давно бы уже был свергнут.

 

6.Тезисы статьи: Алексей Навальный и его потенциальные сторонники

 

Инструмент расширения известности Навального – антикоррупционные расследования.

Условия роста популярности Навального: а)недовольство экономической политикой; б)последствия пандемии.

 Расширение пропасти между поколениями. Долгосрочные тренды – нарастание напряжения в обществе.

Активность оппозиции привлекает наименее удовлетворённых жизнью.

Сила протестов не только в работе Навального, но в снижении уровня жизни.

Новых людей привлечь больше не получится, т.к. о Навальном теперь знают все.

Необходимость борьбы за умы россиян.

Питательной средой команды Навального являются те кто считает что страна движется в неправильном направлении.

Обида и стыд за своё народ вот на чём строится моральная правота Навального. Это мобилизирует и можно трансформировать в недовольство.

Усталость, растерянность, отчаяние – депрессивны и демобилизируют.

Важна протестная повестка. Особенно важны проблемы социально-бытового плана.

Навальный концентрируется на коррупции. Но россияне на этот счёт не испытывают иллюзий.

Формула: сторонники Навального устали от Путина; противники Навального – люди, опасающиеся неизбежных потрясений при смене режима. Между ними прослойка 20%, накопивших недовольство, но не видящих способа его выразить, потому как нет достойных политиков (они чаще одобряют деятельность президента).

Обозначив себя как личного противника президента Навальный отбросил сомневающихся не в свою пользу. Потенциальный сторонник оппозиции ждёт умеренных решений и не ждёт радикальных заявлений и противоставлений.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-про антикоррупционные расследования. Это итак понятно, что расследования Навального это инструмент расширения его известности. Это с одной стороны. С другой стороны, это то о необходимости чего писал Дж.Шарп – это инструмент «десакрализации власти».

-про условия роста популярности. Стандартные объективные условия недовольства властью и снижения уровня жизни. Отчасти некоторые блокируются пониманием того что это понижение ввиду действия Запада.

-про долгосрочные тренды. Весь вопрос как поведёт себя власть в настоящем. По всей видимости будет ужесточение.

-про умы россиян. Это итак понятно.

-про питательную среду. См. про стереотипы. Навального воспринимают те кто итак критически настроен.

-про моральную правоту. На моральной правоте далеко не уедишь, а кушать хочется всегда. Это не лапы к верху. Это жизненный опыт против наивного идеализма.

-про депрессивность и формулу. Не о депрессивности речь, а о зрелости. Умении разумно оценивать последствия своих действии, опыте и нежелании худшего. Умении пропускать мимо ушей слова всяких демагогов и жить своим умом. Куда больше верят пропаганде те кто других обвиняет в том, что слушают пропаганду, потому как отсутствует опыт и знания, а стало быть пища для мозгов. Именно на таких людях и работает пропаганда. Проблема в том, что история у молодого поколения забывается. Забывается и опыт прошлого. Возвращается мода на идеализм. Типа вот сейчас только надо свергнуть старую власть до основания, а затем… А затем и заживём лучше американцев. Только вот опыт говорит о другом… И фразы, типа пока не попробуем не узнаем, тут не работают. Потому как глупость, противоречащая опыту.

-про протестную повестку. То что для людей в первую очередь важный социально-бытовые проблемы можно было и не писать. Это аксиома. Это на эмоциях, спровоцированных каким-то событием, можно выйти на протесты побуянить (соответственно, для противников режима нужно создать информационный повод и его подогревание его со стороны СМИ). Только вот если протесты становятся длительными и власть контролирует ситуацию, то уже протестующим становится экономически тяжело (не в их интересах продолжать… тем более, если работают на государство, по государственному контракту или иначе зависят от государства). Всё как в РБ. Вот любопытно, что Дж.Шарп пишет, что чем чаще такое происходит, тем у большего числа людей терятся страх перед властью и больше людей готовы к протестам. Возможно. Но, скорее, чем больше провоцируют протесты, тем хуже ситуация в стране (чем хуже ситуация в стране тем лучше для оппозиции – так было, есть и будет). Ведь экономика то не резиновая. И тут уже не страх движет, а те самые пресловутые социально-бытовые проблемы. Именно они уничтожают страх.

-про личного противника и потенциального сторонника. С одной стороны да, он отбросил сомневающихся. Но люди мнения строят не на одном высказывании. Маловероятно чтобы это многих отбросило. Из Навального итак радикализм прёт. А вот то что он объявлением о личном противостоянии аккамулировал вокруг себя противников президента, это да. Порой мобилизированное меньшинство способно победить большинство.

 

7.Тезисы статьи: Навальный против инерции: что говорят последние данные о будущем протестов

 

Рост отстранённости, нежелание вдаваться детали расследований. Ни и что, что дворец?

Поколебать установки непросто. Расследований Навального недостаточно.

У сторонников власти иммунитет к разоблачениям.

Не все критики режимы являются сторонниками Навального.

Протесты не находят поддержки в массах.

Снятие карантинных ограничений и возвращение к нормальной жизни сдерживает рост протестных настроений.

Годы кропотливой работы Навального в медиапространстве. Исчезновение из медиапространства может быстро привести к забвению.

Усилия Навального натыкаются на терпимость к коррупции, на порядок вещей… Столкновение с общественной инерцией вот то что ждёт любого кто хочет добиться в России изменений.

 

МОИ КОММЕНТАРИИ:

-про иммунитет. Это, скорее, вопрос опыта.

-опять про эмоциональный фон.

-про общественную инерция важный фактор; общественные установки. Согласен.

 

 

ОБЩИЙ КОММЕНТАРИЙ:

 

1.Собственно говоря ничего нового. По большей части, я тоже самое пишу. Разница лишь в том, что в этих статьях плач Ярославны за то что всё так плохо, что никто не хочет революций. Я же в этом ничего плохого не вижу. Т.е. разница лишь в оценках.

2.Интересны рассуждения про образы и стереотипы

Из всех этих статей я бы выдел эту тему. Во-первых, от неё берёт своё начало всё остальное. Во-вторых, этого направления, по-моему, никто не касался на форуме.

В исторической науке есть направление исследований связанных с коллективной памятью - историческая память. Многое из того о чём говорилось на Леваде про образы (а это чуть ли не в каждой статье) исследуется в рамках исторической памяти. У всякого народа есть свой опыт, который формирует определённые образы, стереотипы поведения, мифы. Эти образы, стереотипы, мифы и определяют общественные установки восприятия различных явлений. разный образ (восприятие) реальности - разное отношение к ней. Это вопрос опыта. Таже общественная инерция - это то что связано с опытом.

Любопытное направление в данных исследованиях - это исследования травмы, исторической травмы. Вся история, собственно говоря, травматична. В Европе, например, изучают Холокост, 1МВ, 2МВ; в Америке - Вьетнам, событие 9.11. В Европе - основное направление это забвение, т.е. разрыв с традицией. В США - это некие травматические переживания людей связанные с тем или иными событием. И этот разрыв, травма бессознательно влияют на последующее поведение людей.

В 20в в нашей стране слишком много было травмирующих обстоятельств, наложившихся в исторической памяти народа и отдельных людей.

События 90-х слишком памятны в народе чтобы от них отмахиваться. Это опыт, который нельзя игнорировать. Это опыт, который отражается везде и во всём. 

Надоело молодёжи? Возможно. Проблема в том, что молодость имеет свойство уходить, а взгляды меняться. Тем более, когда обрастаешь семейно-бытовыми проблемами. А это тоже опыт. Это движущие интересы.

Не даром говорится про первичной социально-бытовых проблем. Повторяю, это опыт, это движущие интересы. Эмоции они. как правило, кратковременны, а вот движущие интересы имеют постоянный характер.

"Травма 90-х"  затронула движущие интересы. И это в памяти. И это опыт и разум. Разум в том, чтобы соизмерять последствия своих решений и не кидаться в поддержку всяких демагогов. А отсюда и консерватизм, и  идеи стабильности, и желание сильной власти, и ожидание помощи от государства и т.д. Соответственно, разумная власть, желающая удержаться, не может такие вещи не учитывать при управлении страной. Западные санкции тут с одной стороны влияют на экономику, с другой стороны лишь укрепляют власть. Поляризация? Да. Весь вопрос, как поведёт себя власть дальше.

 

[had 2,587]

1 час назад, лекс сказал:

С чего вдруг Навальный такой особенный что захотел личных лечащих врачей?

С того, что это его право по закону.

1 час назад, лекс сказал:

Про грыжу он тебе сам сказал?

Иди читай интернеты.

Давно уже все обсосали.

И тут ты врываешься.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, лекс сказал:

А если каждый солдат будет заниматься не своим делом, обсуждать приказы командира, ходить на митинги, то будет "демократизация армии", а точнее, бардак.

Ой смешно.

Поэтому ты такой? Им там видней?

[had 2,587]

Чет вспомнилось.

 

 

[Хоттабыч 16,369]

6 минут назад, had сказал:

Чет вспомнилось.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! Столько умного и правильного наговорил, пока не стал презиком. А потом, словно подменили. А может и вправду, у нас уже не Путин, а какой-нибудь Распутин?

[Solomandra 10,603]

3 часа назад, Olegard сказал:

не знаю, с умыслом или без - но ты подкидываешь Кремлю единственное решение

- опустить уровень жизни СПБ и МСК до замкадья.

И все станет лишь да гладь.

Почему не обратное, подтянуть регионы до уровня МСК?

[Glippenio 2,285]

3 минуты назад, Solomandra сказал:

Почему не обратное, подтянуть регионы до уровня МСК?

Так из недоразвитой логики того поста следует что выходят сытые, значит подтягивать нельзя

Там же как-то игнорируется тот факт что МСК и СПб самые населенные агломерации России.

[had 2,587]

44 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Золотые слова, Юрий Венедиктович! Столько умного и правильного наговорил, пока не стал презиком. А потом, словно подменили. А может и вправду, у нас уже не Путин, а какой-нибудь Распутин?

Банкетный!

_________

добавлено 0 минут спустя

10 минут назад, Solomandra сказал:

Почему не обратное, подтянуть регионы до уровня МСК?

Че может еще экономический рост запустить?
Ахаха.

[feanya 1,672]

2 часа назад, лекс сказал:

что уж говорить про медицинский журнал.

по этому поводу Водовозов отлично написал

В 02.01.2021 в 10:42, feanya сказал:

"Коротко по публикации в Ланцете о неком пациенте клинике Шарите, отравленным Новичком (для особо одаренных: в публикации нет фамилии и быть не может, поэтому цитирую публикацию, а свои инсинуации можете разместить в любом удобном для вас месте на выбор). Не хочу в эту тему лезть, потому что политизирована она насквозь и концов там не найти. Просто пара соображений. Первое. Это не научное исследование, хотя некоторые утверждают, мол, всё, доказано, Ланцет опубликовал! Причем ровно те же люди кричали, что нет, не доказано, даже несмотря на то, что Ланцет опубликовал, но про «Спутник V». То есть уже показательно. Но это не исследование, повторяю, это сообщение о клиническом случае. Которые не рецензируются, если что. И доказательством чего-либо не бывают никогда и нигде. Второе. Чисто СМИ-шный заголовок в академическом журнале. Тоже свидетельство. Если бы это было нормальное сообщение о клинкейсе, было бы что-то вроде «с клиникой отравления фосфорорганическими веществами» или «с клиникой отравления ингибиторами ацетилхолинэстеразы». А тут чисто CNN. При том, что в описании ровным счетом никаких доказательств про отравление именно «Новичком» не приводится. Может, потому, что «Новичок» - это условное наименование системы химического оружия, куда входят система доставки и боевое отравляющее вещество? Ну то есть я бы еще хоть как-то мог понять, если бы указали, что предположительно А###, условно говоря, или, вещество, похожее по структуре на А###. Но нет, тут сразу и вывод, и приговор. Что абсолютно не делает чести Ланцету. Ну и так далее, там еще на целый мешок по мелочи наберется, но оно уже не столь значимое. Публикация на 3+, ну или на 4-, со своими недостатками. Хотя и интересное там тоже водится. Но, как понимаете, тут исключительно вопрос веры, а не науки, так что мне тут делать нечего. На этом всё."

[had 2,587]

В Москве полиция забрала с работы сотрудника МГУ имени М.В. Ломоносова, кандидата биологических наук и ведущего научного сотрудника Научно-исследовательского института физико-химической биологии Константина Лямзаева. Об этом сообщил «Новой газете» его коллега Артем Егоров.

Произошедшее связано с акцией протеста, прошедшей 21 апреля, Лямзаева доставили в отдел полиции «Обручевский».

 

Если такой умный, то чего на бутылке? Сиквел.

[WolfRus 12,278]

8 часов назад, Cyanide сказал:

ты походу не замечаешь что даже на этом форуме вы уже в меньшинстве,

Я вот лично замечаю, что на форуме вашей братии борцунской  становится все меньше и меньше с каждым годом.  То ли дело пять-шесть лет назад - борцунов с рыжымом да хероефф было как грязи. Куда ни плюнь, везде попадешь в вашего брата. А сейчас из "октивистофф" остались  ты да хад (который вообще свежеиспеченный), да цианид иногда просыпается. Даже ЖПМ со своим косноязычием вылазит раз в квартал, чтоб поймать пяток предов и почить в бозе до следующего раза. Это несмотря на то, что на смену "уснувшим борцам"   (а скорее -повзрослевшим) вылазит регулярно "молодое пополнение" типа того же хада..  Гдк "херой" минуваших дней ?  Нету их, сдулись, скисли или поумнели.

 

Так что ты снова пытаешься по старой "борцунской" привычке натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное.

Изменено 28.04.2021, 21:05:53 пользователем WolfRus

[Solomandra 10,603]

5 часов назад, had сказал:

Че может еще экономический рост запустить?
Ахаха.

Пока ты глыпенко прыскал в кулачок, в России эконоимческий рост уже. В отличие от святой европы

[mopdas 457]

14 часа назад, лекс сказал:

С каких пор обвиняемый должен доказывать свою невиновность?

Выкладывайте доказательства. Изучим, будут возражения.

А так, глупо оправдываться, не зная ничего про доказательства стороны обвинения.

Это же не суд над РФ. Это вопросы открытости имиджа, престижа, и взаимоотношений.

Вы мыслите уголовными категориями в случае, когда суд невозможен! Когда РФ априори срать на то, что там тяфкают всякие Меркели с Макронами и ОЗХО-соровская шаражка.

Нам дали возможность объяснить ситуацию, мы отказались и ушли в глухую защиту. Все всё понимают, отношения с западом Путин никогда не вернет, а людям от этого будет только хуже. Цивилизованный мир нам враги теперь, а граждане почему то должны верить Путину, которому похер на внутренние проблемы страны, а только сует свой нос в дела близлежащих стран, возомнив РФ империей, а себя императором. Вот только предложить он этим близлежашим странам ничего не может, кроме бедности, ядерных бомб, диктатуры и воровства у власти.

Люди бунтуют, потому что видят лицемерие власти, вы утверждаете, что лицемерие это норма.

Изменено 29.04.2021, 05:38:04 пользователем mopdas

[mopdas 457]

14 часа назад, лекс сказал:

Изначально, событие должно быть доказано.

Но в первую очередь должно быть доказано событие.

Чтобы эти доказательства о которых вы пишете было возможно получить, РФ должна была пустить следователей и экспертов из Германии и позволить полностью и совместно провести максимально открытое расследование.

 

Формулы и методы выявления НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ СОБЫТИЯ (отравление Навального в РФ)!!!

Доказать событие отравления на территории РФ, будучи в Германии невозможно. Хватит мозги пудрить. Если вы этого не понимаете, не значит что в Германии с понимаем очевидного так же туго.

 

Лавров Немцам четко дал понять "на момент когда Навальный вылетел в Германию, в его теле не было никаких ядов, а если вы там, что-то нашли, значит отравили его уже у вас".

Вы как и РФ уводите разговор в сторону, требуя заведомо невозможное. РФ имея на руках все возможности прояснить дело, закрывает его от прояснения.

 

Позиция РФ - копия с дела Скрипалей, когда РФ обвинила спецслужбы Англии, что те занимаются гос. терроризмом у себя в стране ТОЛЬКО для того, чтобы ОБВИНИТЬ в этом Россию.

Я считаю и в этом уверен, что так думать могут только умственно и морально неполноценные, нездоровые люди.

 

Изменено 29.04.2021, 05:30:37 пользователем mopdas

[mopdas 457]

6 часов назад, mopdas сказал:

Ангажированность врачей должна быть доказано.

А вы думаете, что если было отравление в РФ, ФСБ оцепило больницу и к главврачу в кабинет зашли сотрудники ФСБ в штатском, то он не будет давать "нужный" диагноз?

Думаете врач единорос будет ставить на кон свою свободу, работу, благополучие семьи, чтобы опубликовать, главное что может служить обвинением Путина или его приближенных в гос. терроризме? Естественно он выберет дать нужный диагноз и получить повышение до министра, продолжить работать и жить в свое удовольствие, воспитывать детей, а не, например, сидеть в тюрьме за гос. измену, отстаивая права самого мерзкого для единоросов человека.

Т.е если отравление было и было инициировано Кремлем, то картина происходящего будет в точности такая, какую мы видели.

Вы знакомы с понятием логика или оно вам чуждо? 

Мы не в суде и суда тут быть не может. Чтобы говорить в судебных категориях "презумпция невиновности и доказательства", надо предполагать, что такой суд возможен. У нас речь идет о "суде над судьей", и доказательства на "свое преступление" рассматривает "прокурор - преступник".

Я вижу цепь событий и делаю выводы. Вы выступаете адвокатом, хотя мы не в суде.

Речь о  международных отношениях, имидже страны, и уровне жизни в ней, о рейтинге Путина, а не о суде над ним.

Тут ваши доводы совершенно неубедительны, у вас в принципе нет доводов и нет логики событий.

Изменено 29.04.2021, 10:50:45 пользователем mopdas

[Octopus 1,418]

3 часа назад, mopdas сказал:

Тут ваши доводы совершенно неубедительны, у вас в принципе нет доводов и нет логики событий

Ну почему сразу доводов нет. Отравление недоказано. Самые лучшие омские медики не нашли ничего, ФСБ в кабинете главврача появилось потому, что главному "оппозиционеру" и проекту Кремля вдруг стало плохо и они со своей стороны обеспечили максимальную поддержку медицинским работникам, так как в стране ничего без ведома ФСБ не происходит. Великодушно помогли ему покинуть Россию и отправиться на лечение в Германию. Какие могут быть обвинения? Тут награды впору давать за спасение. 

 

Звонки Навального это фейк и розыгрышь своей глупой аудитории, чтобы подсобрать ещё хайпа. Вон, он сейчас даже на коране пытается себе очков набрать, то голодовка у него, то книжку не дают, то ножка болит. С ним по-человечески, а он? 

 

[had 2,587]

2 часа назад, Octopus сказал:

Ну почему сразу доводов нет. Отравление недоказано. Самые лучшие омские медики не нашли ничего, ФСБ в кабинете главврача появилось потому, что главному "оппозиционеру" и проекту Кремля вдруг стало плохо и они со своей стороны обеспечили максимальную поддержку медицинским работникам, так как в стране ничего без ведома ФСБ не происходит. Великодушно помогли ему покинуть Россию и отправиться на лечение в Германию. Какие могут быть обвинения? Тут награды впору давать за спасение. 

Ток вот в неотравление верит 1% населения.

У путина нет версии для своей аудитории, только для аудитории шизоидов.

[Olegard 10,713]

В 28.04.2021 в 19:49, Solomandra сказал:

Почему не обратное, подтянуть регионы до уровня МСК?

не,... неполучится - тут помошник нужен, гомосапиенс, как минимум. Там таких нет.

Ну и дороже в миллион раз. Со стола проще спрыгнуть, чем на него залезть.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 28.04.2021 в 13:43, Хоттабыч сказал:

Интересно, что будет, если нарисовать портрет Путина?

смотря в каком ракурсе.

А если в виде иконы - никто из "стирателей" не дернется. Возможно наоборот охранять место станут.

Изменено 29.04.2021, 18:46:47 пользователем Olegard