Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Cyanide 2,942]

Только что, Александрович сказал:

В прямом. Массовость репрессий обратно пропорциональна профессионализму спецслужб.

А какая разница как они это называли, если по документам прослеживается иное. А где по документам прослеживается, что казненные в результате польской операции НКВД были казнены по национальному признаку?

 

 

1. Ну т.е. советские спецслужбы были непрофессиональными мясниками. Ок

2. Так указали же, пропорция уж очень крутая. 

Ну, геноцидом я бы может и не назвал, но отрицать репрессии по нацпризнаку в ссср как-то несколько нелепо. Они бывали. Разной жесткости.

[Disa_ 2,481]

13 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

То есть если бы евреев расстреливали "за шпионаж", то и нацисты геноцид не творили бы?

партайгеноссе Гитлер был дурак, ему надо было как товарищу Сталину, который был бюрократом, каждую жертву уничтожать по приговору "суда" или хотя бы "троек"

возни больше, но приговор истории меньше

[mopdas 457]

Если это был и не геноцид, то в результате АБСОЛЮТНО РАВНОЕ геноциду преступление, вот и все, то есть ПРИРАВНЕННОЕ.

Так, что оправдать Сталина, что он не занимался геноцидом нельзя.

Изменено 01.03.2021, 09:12:19 пользователем mopdas

[Александрович 9,140]

26 минут назад, Cyanide сказал:

1. Ну т.е. советские спецслужбы были непрофессиональными мясниками. Ок

Т. Е. в тот период с качеством работы спецслужб были проблемы.

27 минут назад, Cyanide сказал:

. Так указали же, пропорция уж очень крутая. 

Какая пропорция? Есть данные о национальности большей части осужденных. Поляков там около 20 процентов.

31 минуту назад, Cyanide сказал:

Ну, геноцидом я бы может и не назвал,

Уже прогресс. Только повторюсь ещё раз - работа на разведку другого государства не является национальным признаком.

32 минуты назад, Cyanide сказал:

но отрицать репрессии по нацпризнаку в ссср как-то несколько нелепо.

А причем тут польская операция?

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, mopdas сказал:

Если это был и не геноцид, то АБСОЛЮТНО РАВНОЕ геноциду преступление,

Мда... очередное откровение из страны эльфов. оказывается контрразведка равна геноциду.

[mopdas 457]

5 минут назад, Александрович сказал:

Мда... очередное откровение из страны эльфов. оказывается контрразведка равна геноциду.

Для тех, кто из страны упоротых или тугодумов.

Нет, массовое истребление невиновных людей равно геноциду. 

Изменено 01.03.2021, 09:16:56 пользователем mopdas

[Александрович 9,140]

2 минуты назад, mopdas сказал:

Для тех, кто из страны упоротых.

Нет, массовое истребление невиновных людей равно геноциду. 

Мама дорогая:

Во-первых, есть четкое определение геноцида и казнь по обвинению в работе на иностранную разведку нод него не подпадает.

Во-вторых, где в списке преступлений против мира и безопасности человечества борьба со шпионами?

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

Статья 355. Разработка, производство, накопление, приобретение или сбыт оружия массового поражения

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

Статья 357. Геноцид

Статья 358. Экоцид

Статья 359. Наемничество

Статья 360. Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой

Статья 361. Акт международного терроризма

 

[mopdas 457]

11 минуту назад, Александрович сказал:

Во-вторых, где в списке преступлений против мира и безопасности человечества борьба со шпионами?

Тот факт, что для выявления "шпионов" использовалась принадлежность к той или иной национальности, невзирая на то были ли они реальными шпионами или нет указывает на то, что бюрократией было прикрыто преступление РАВНОЕ геноциду и по СУТИ (а не по статьям) им и являющееся.

Т.е. по бумажке это контрразведка, а по факту - геноцид.

  

11 минуту назад, Александрович сказал:

борьба со шпионами?

Была борьба со шпионами посредствам геноцида.

Изменено 01.03.2021, 09:34:51 пользователем mopdas

[Александрович 9,140]

10 минут назад, mopdas сказал:

Тот факт, что для выявления "шпионов" использовалась принадлежность к той или иной национальности, невзирая на то были ли они реальными шпионами или нет указывает на то, что бюрократией было прикрыто преступление РАВНОЕ геноциду и по СУТИ (а не по статьям) им и являющееся.

Т.е. по бумажке это контрразведка, а по факту - геноцид.

Да ну? Что ж тогда по польской операции, о которой речь поляков от общего числа осужденных 20 процентов?

Изменено 01.03.2021, 09:39:51 пользователем Александрович

[mopdas 457]

8 минут назад, Александрович сказал:

Да ну? Что ж тогда по польской операции, о которой речь поляков от общего числа осужденных 20 процентов?

И? А сколько должно быть, чтобы ты понял, что средства для борьбы со шпионами являлись РАВНЫМИ геноциду?

 

Твои выкладки указывают лишь на то, что уничтожали не только поляков.

На геноцид или равное ему преступление указывает, что людей уничтожали массово, для определения человека в шпионы использовали его национальность. Все!

Изменено 01.03.2021, 09:48:05 пользователем mopdas

[Cyanide 2,942]

Александрович, очевидно, считает, что если евреев во Львове громили как пособников коммунистов ( именно такой официально был повод ) то это такая борьба с шпионами врага, а ежли чо, бандеровцы ж не профессионалы, извиняйте 

Т.е. он у нас знатный формалист. Сказал бы попросту - репрессии против населения, которое советская власть считала наблагонадежным и все - но нет, этого ему религия не позволяет. В  ход идут былины о сто тыщ одних шпионов.

[Александрович 9,140]

5 минут назад, mopdas сказал:

И? А сколько должно быть, чтобы ты понял, что средства для борьбы со шпионами являлись РАВНЫМИ геноциду?

 

Твои выкладки указывают лишь на то, что уничтожали не только поляков.

По вопросам своей веры лучше обратиться в церковь.

3 минуты назад, Cyanide сказал:

Александрович, очевидно, считает, что если евреев во Львове громили как пособников коммунистов ( именно такой официально был повод ) то это такая борьба с шпионами врага, а ежли чо, бандеровцы ж не профессионалы, извиняйте 

Не надо мне свои мысли приписывать.

 

3 минуты назад, Cyanide сказал:

Т.е. он у нас знатный формалист.

Я для тебя наверное открытие открытие сделаю, но вся цивилизация на формальностях держится.

[Cyanide 2,942]

Только что, Александрович сказал:

По вопросам своей веры лучше обратиться в церковь.

Не надо мне свои мысли приписывать.

 

 

Было бы что приписывать! Мыслей тут не наблюдаю как-то

[ALGAR 1,024]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

а че гитлер геноцидил?

Вы сомневаетесь в решении Нюрнбергского трибунала?

Изменено 01.03.2021, 10:00:21 пользователем ALGAR

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, Александрович сказал:

Ещё раз, есть четкое определение геноцида. И сюрприз - работа на иностранную разведку в него не входит. Дело за малым - найти подтверждение, что польская операция была замаскированным геноцидом. Вот только документы и исследования такого не подтверждают

а где там работа на иностранную спецслужбу?

2. Аресту подлежат:

а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;

б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;

в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;

г) политэмигранты и политобменные из Польши;

д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;

е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.

_________

 

Изменено 01.03.2021, 10:52:17 пользователем ALGAR

[Александрович 9,140]

1 час назад, Cyanide сказал:

 

Было бы что приписывать! Мыслей тут не наблюдаю как-то

Не знал, что у тебя такие проблемы.

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, mopdas сказал:

Твои выкладки указывают лишь на то, что уничтожали не только поляков.

На геноцид или равное ему преступление указывает, что людей уничтожали массово, для определения человека в шпионы использовали его национальность. Все!

"5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:

а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;

б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключениюв тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.

6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.

Отнесение к первой или второй категории на основании рассмотрения агентурных и следственных материалов производится Народным Комиссаром Внутренних Дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.

Списки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.

После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР."

 

Тут нет ничего про суд вообще. вот так вот, просто списками. "Здорово! Великолепно!"

[Александрович 9,140]

1 час назад, ALGAR сказал:

а где там работа на иностранную спецслужбу?

2. Аресту подлежат:

А полный текст приказа посмотреть сложно?

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ

народного комиссара внутренних дел

Союза С.С.Р.

11 августа 1937 г.г. Москва

№ 00485

Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.

Из этих материалов видно, что подрывная деятельность польской разведки проводилась и продолжает проводиться настолько открыто, что безнаказанность этой деятельности можно объяснить только плохой работой органов ГУГБ и беспечностью чекистов.

Даже сейчас работа по ликвидации на местах польских диверсионно-шпионских групп и организации ПОВ полностью не развернута. Темп и масштаб следствия крайне низкие. Основные контингенты польской разведки ускользнули даже от оперативного учета (из общей массы перебежчиков из Польши, насчитывающей примерно 15.000 человек учтено по Союзу только 9.000 человек. В Западной Сибири из находящихся на ее территории около 5.000 перебежчиков, учтено не более 1.000 ч.). Такое же положение с учетом политэмигрантов из Польши. Что касается агентурной работы, то она почти совершенно отсутствует. Больше того, существующая агентура, как правило, двойническая, подставленная самой польской разведкой.

Недостаточно решительная ликвидация кадров польской разведки тем более опасна сейчас, когда разгромлен московский центр „ПОВ“ и арестованы многие активнейшие его члены. Польская разведка, предвидя неизбежность дальнейшего своего провала, пытается привести, а в отдельных случаях уже приводит в действие свою диверсионную сеть в народном хозяйстве СССР и, в первую очередь, на его оборонных объектах.

В соответствии с этим основной задачей органов ГУГБ в настоящее время является разгром антисоветской работы польской разведки и полная ликвидация незатронутой до сих пор широкой диверсионно-повстанческой низовки „ПОВ“ и основных людских контингентов польской разведки в СССР.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций „ПОВ“ и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.

Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.

2. Аресту подлежат:

а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;

б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;

в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;

г) политэмигранты и политобменные из Польши;

д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;

е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.

3. Операцию по арестам провести в две очереди:

а) в первую очередь подлежат аресту перечисленные выше контингенты, работающие в органах НКВД, в Красной Армии, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, в электросиловом хозяйстве всех промышленных предприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах;

б) во вторую очередь подлежат аресту все остальные, работающие в промышленных предприятиях не оборонного значения, в совхозах, колхозах и учреждениях.

4. Одновременно с развертыванием операции по арестам начать следственную работу. Основной упор следствия сосредоточить на полном разоблачении организаторов и руководителей диверсионных групп, с целью исчерпывающего выявления диверсионной сети. Всех проходящих по показаниям арестованных шпионов, вредителей и диверсантов — НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ. Для ведения следствия выделить специальную группу оперативных работников.

5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:

а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;

б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключениюв тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.

6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.

Отнесение к первой или второй категории на основании рассмотрения агентурных и следственных материалов производится Народным Комиссаром Внутренних Дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.

Списки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.

После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.

7. Прекратить освобождение из тюрем и лагерей оканчивающих срок заключения осужденных по признакам польского шпионажа. О каждом из них представить материал для рассмотрения на Особое Совещание НКВД СССР.

8. Всю работу по разгрому „ПОВ“ и всех остальных контингентов польской разведки умело и обдуманно использовать для приобретения новой агентуры по польской линии.

При отборе агентуры особо тщательное внимание обратить на меры, обеспечивающие органы НКВД от проникновения в сеть двойников-агентов польской разведки.

Списки всех намеченных к вербовке агентов, с исчерпывающей характеристикой на них, направлять на утверждение начальника ГУГБ НКВД тов. ФРИНОВСКОГО.

9. О ходе операции телеграфно доносить каждые 5 дней, т.е. 1, 5, 10, 15, 20, 25 и 30 числа каждого месяца.

п.п. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ — ЕЖОВ

С подлинным верно: ОПЕРСЕКРЕТАРЬ ГУГБ НКВД СССР Комбриг (УЛЬМЕР)

 

[had 2,587]

Почему как любители путина, так сразу оправдание преступлений против человечности?

И геноцид не геноцид.

@Александрович 

Я тебе конкретный вопрос задал про пол пота, то геноцид был или нет?

_________

добавлено 3 минуты спустя

Сталин с неба смотрит с умилением.

 

Суды Москвы в начале 2021 года стали чаще отправлять под административный арест людей, задержанных на акциях протеста, чем это было после крупных протестов прошлых лет, сообщает «Проект», проанализировавший решения московских судов разных лет.

В своем исследовании издание сравнило решения московских судов, принятых после акций в поддержку Алексея Навального в январе и феврале, и решения, принятые после протестов в 2017 и 2019 годах.

По данным «Проекта», в 2021 году в суды Москвы поступило 5716 административных дел против участников митингов, что в два с лишним раза больше, чем после акции 2019 года (2466 дел), и в шесть раз больше, чем в 2017 году (905 дел).

В этом году суды арестовывали каждого третьего задержанного, тогда как в 2017-м — только 9% задержанных, а в 2019-м — 5%. «Проект» нашел сведения о 3751 арестованном человеке в 2021 году, тогда как после акций прошлых лет под арест отправили 62 и 112 человек соответственно.

 

Кроме того, московские суды стали в два раза чаще рассматривать дела в отношении женщин — в этом году на них пришлось 15% от всех дел, тогда как в предыдущие годы приходилось 7-8%. Почти половину из 455 задержанных женщин (45%) стали отправлять под арест, раньше число арестованных женщин составляло 3,6-4,3%.

[ALGAR 1,024]

1 минуту назад, Александрович сказал:

А полный текст приказа посмотреть сложно?

Я исхожу из того, что каждый может посмотреть полный текст. Ну если я цитирую УК РФ, то мне полный текст не надо копировать. Он же в открытом доступе. Это же нормально?

 

4 минуты назад, Александрович сказал:

Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.

Что тут за термины вообще? "фашистско-повстанческой" - Вы, вот понимаете что это такое? Ну приведите мне пример фашистских организаций в Польше. Вы сами понимаете, что это какой-то бред?

 

11 минуту назад, Александрович сказал:

Недостаточно решительная ликвидация кадров польской разведки тем более опасна сейчас, когда разгромлен московский центр „ПОВ“ и арестованы многие активнейшие его члены. Польская разведка, предвидя неизбежность дальнейшего своего провала, пытается привести, а в отдельных случаях уже приводит в действие свою диверсионную сеть в народном хозяйстве СССР и, в первую очередь, на его оборонных объектах.

Кстати, а что вообще с Польшей случилось чуть позже? Куда она делась? Встала на сторону фашистов?

 

17 минут назад, Александрович сказал:

Даже сейчас работа по ликвидации на местах польских диверсионно-шпионских групп и организации ПОВ полностью не развернута. Темп и масштаб следствия крайне низкие

Это уже смешно. Вот получается, что Польша диверсионно-шпионских групп забросила на 100К? Хоть какую-то их деятельность приведите. Ну не бывает же так, что 100к шпионов-диверсантов забросил, а толку ноль.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, had сказал:

Я тебе конкретный вопрос задал про пол пота, то геноцид был или нет?

Там же мотыгами забивали не по национальному признаку, а по наличию очков. 

[Александрович 9,140]

5 минут назад, ALGAR сказал:

Я исхожу из того, что каждый может посмотреть полный текст. Ну если я цитирую УК РФ, то мне полный текст не надо копировать. Он же в открытом доступе. Это же нормально?

 

Что тут за термины вообще? "фашистско-повстанческой" - Вы, вот понимаете что это такое? Ну приведите мне пример фашистских организаций в Польше. Вы сами понимаете, что это какой-то бред?

 

Кстати, а что вообще с Польшей случилось чуть позже? Куда она делась? Встала на сторону фашистов?

 

Это уже смешно. Вот получается, что Польша диверсионно-шпионских групп забросила на 100К? Хоть какую-то их деятельность приведите. Ну не бывает же так, что 100к шпионов-диверсантов забросил, а толку ноль.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Там же мотыгами забивали не по национальному признаку, а по наличию очков. 

А по сути есть, что сказать?