Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Solomandra 11,200]

6 минут назад, Venc сказал:

Забрать миллиарды наворованного, а потом строить заводы, поднимать Россию!

Я понимаю вашу попаболь, но цитировать ваши методички мне в ответ совершенно бессмысленно, хотя я тут понял что неправ. Вам же за посты платят, а кто я такой.что бы забирать ваши 4 гривни за пост.  С дрогой стороны, а сколько платят ботам? Интересный вопрос. 

 

 

[Almar 13,289]

Главу МИД РФ Сергея Лаврова попросили прокомментировать фильм о дворце в Геленджике:

Лавров: Отмечу один конкретный момент. В этом фильме А.А.Навальный посещает здание бывшей резидентуры советской разведки в Дрездене и вместе с какими-то немецкими коллегами демонстрирует зрителям материалы из папки, которую он презентует как «личное дело Путина». Ясно, что попасть в это здание и тем более получить доступ к неким архивам невозможно без сотрудничества с официальными властями ФРГ – скорее всего с их спецслужбами. Одно это говорит достаточно о подоплеке всей этой истории и о той роли, которую играл и играет Запад на всем протяжении ее раскрутки в международном медийном пространстве. Но конкретный вопрос, на который мы хотели бы получить ответ, заключается в следующем: если в Германии так пекутся о праве А.А.Навального распоряжаться своими персональными данными, то каким образом досье из немецких архивов, касающееся, как утверждают авторы фильма, В.В.Путина, могло быть передано для публичной презентации без его согласия? Мы обратились за разъяснениями на сей счет к МИД ФРГ, откуда нам через несколько дней сообщили, что допуск А.А.Навального к упомянутым архивным материалам был согласован соответствующим германским ведомством, а в самих переданных ему материалах «не было ничего секретного». Комментарии излишни.

[Venc 5,670]

19 минут назад, Solomandra сказал:

Я понимаю вашу попаболь, но цитировать ваши методички мне в ответ совершенно бессмысленно, хотя я тут понял что неправ. Вам же за посты платят, а кто я такой.что бы забирать ваши 4 гривни за пост.  С дрогой стороны, а сколько платят ботам? Интересный вопрос. 

 

 

Хватит защищать воров. Это ж стыдно.

 

Давай еще напиши, про методички, иностранное вмешательство, внутренних и внешних врагов которые пытаются забрать у нас самое святое - Дворец Вождя около Геленджика.

 

А про гривны забавно - весь народ конеш куплен проклятыми иноагентами и чичваркиными, тьфу.

Изменено 09.02.2021, 07:29:46 пользователем Venc

[Venc 5,670]

12 минуты назад, Almar сказал:

 Но конкретный вопрос, на который мы хотели бы получить ответ, заключается в следующем: если в Германии так пекутся о праве А.А.Навального распоряжаться своими персональными данными, то каким образом досье из немецких архивов, касающееся, как утверждают авторы фильма, В.В.Путина, могло быть передано для публичной презентации без его согласия?

Путин - должностное лицо, его собственность даже известна и публикуется, а здоровье Навального защищено медицинской тайной.

Но Лавров видимо не шарит, оно и понятно.

[Cyanide 2,942]

13 минуты назад, Almar сказал:

Главу МИД РФ Сергея Лаврова попросили прокомментировать фильм о дворце в Геленджике:

Лавров: Отмечу один конкретный момент. В этом фильме А.А.Навальный посещает здание бывшей резидентуры советской разведки в Дрездене и вместе с какими-то немецкими коллегами демонстрирует зрителям материалы из папки, которую он презентует как «личное дело Путина». Ясно, что попасть в это здание и тем более получить доступ к неким архивам невозможно без сотрудничества с официальными властями ФРГ – скорее всего с их спецслужбами. Одно это говорит достаточно о подоплеке всей этой истории и о той роли, которую играл и играет Запад на всем протяжении ее раскрутки в международном медийном пространстве. Но конкретный вопрос, на который мы хотели бы получить ответ, заключается в следующем: если в Германии так пекутся о праве А.А.Навального распоряжаться своими персональными данными, то каким образом досье из немецких архивов, касающееся, как утверждают авторы фильма, В.В.Путина, могло быть передано для публичной презентации без его согласия? Мы обратились за разъяснениями на сей счет к МИД ФРГ, откуда нам через несколько дней сообщили, что допуск А.А.Навального к упомянутым архивным материалам был согласован соответствующим германским ведомством, а в самих переданных ему материалах «не было ничего секретного». Комментарии излишни.

 

Че-то екнуло сердечко у них, лол, от архивов штази открытых 

где эти товарищи ахфицеры советский коньяк жрут на фото и поднимают тосты за партию родную, чтоб через два года после этого носить чемоданы за чубайсами и собчаками.

Но Лавруша, видать, не в курсе..

 

Государственный архив Штази (Der Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR – BStU) был учрежден вскоре после объединения Германии в 1990 году. Он находится в Берлине и имеет двенадцать региональных отделений, расположенных в бывших округах ГДР. К октябрю 2011 года в подразделениях архива работали 1600 человек, 1000 из них – в Берлине. Федеральный закон «О документации Штази» от 20 декабря 1991 года (Stasi-Unterlagen-Gesetz – StUG)^[7] гарантирует общественности право на доступ к информации и право на неприкосновенность частной жизни. Согласно положениям закона, свободный доступ к файлам предоставляется с целью получения информации для личного пользования, проведения реабилитации или люстрации («чистки»), осуществления судебного преследования, проведения исторических изысканий. Вероятно, наиболее фундаментальным основанием права на доступ к документам Штази следует считать обеспечение жертв коммунистической спецслужбы возможностью с помощью личных досье реконструировать и понять собственное прошлое. Кроме того, эти люди нуждаются в обосновании собственной реабилитации, а также права на получение пенсии и компенсационных выплат. Правом на доступ к информации Штази могут воспользоваться и правительственные органы, рассматривающие вопросы о приеме на государственную службу или увольнении с публичных должностей бывших информаторов ведомства. В начале 1990-х годов информацию, извлеченную из личных дел, использовали для привлечения к ответственности за преступления, совершенные в бывшей ГДР (среди них стрельба на границе, преступления, за которые предусмотрена высшая мера наказания, должностные преступления и так далее). Наконец, громадное архивное наследие образует незаменимый источник не только для проведения исследований по истории разведслужб, но также и по многим другим вопросам истории Германии и Европы в целом. Этот закон положил начало новому этапу в правовом регулировании информации, поскольку рассекречивание данных спецслужб никогда прежде не производилось в таком объеме^[8].

Первоначально предполагалось передать архивы Штази в ведение Немецких федеральных архивов, но потом от этого намерения отказались, сделав выбор в пользу особого режима правового регулирования. Поскольку документы Штази собирались, как правило, незаконно, а содержащаяся в них информация отличается особой общественной ценностью, в отношении архивов спецслужбы действуют более строгие правила хранения и использования по сравнению с другими видами административных документов. В то же время специальный режим предусматривает возможность оперативного доступа к этим документам без установления для них периодов секретности. Пресекается возможность их использования в политических или иных целях, не отвечающих общественным интересам. Все эти оговорки обусловили среди прочего и то, что надзор над документами осуществляет не какое-то правительственное ведомство, а независимый чиновник, избираемый Бундестагом. Таким образом, данный закон имеет статус lex specialis: он отличается от прочих немецких законов, устанавливающих правовые режимы использования информации, хранящейся в архивах.

 

Архивное наследие: масштабы и трудности

BStU стал вместилищем уникального и невероятно богатого архивного наследия: здесь хранятся более 100 тысяч погонных метров бумажных записей (досье, документы, карты, чертежи); около 13 тысяч погонных метров бумаг, относящих к научно-справочному аппарату службы (каталоги и около 39 миллионов единиц хранения картотек); примерно 50 тысяч погонных метров документов, хранимых в виде микрофильмов; более 15,5 тысяч мешков с обрезками документов,пропущенных через шредер. Штази также использовала все виды аудиовизуальной информации, и поэтому в архиве собраны 1,5 миллиона изображений (фотографии, негативы, слайды), около 34 тысяч аудио- и видеозаписей. В совокупности в ведении Федерального уполномоченного по управлению архивами Штази находятся около 175 тысяч погонных метров файлов Штази, что эквивалентно примерно половине материалов Немецких федеральных архивов^[9].

Объемы и разнообразие этого массива позволяют увидеть, как стремительно расширялись и усложнялись функции спецслужбы. Даже беглого взгляда на все это богатство достаточно, чтобы сказать: на определенном этапе Штази начала терять работоспособность, поскольку не могла обрабатывать всю поступавшую информацию. Однако данное обстоятельство не помешало тому, что созданная немецкими чекистами система управления, хранения и распространения информации до самого конца функционировала вполне исправно. Устойчивость диктатуры была подорвана скорее бездействием лидеров ГДР: их почтенный возраст не позволял им своевременно реагировать на донесения Штази, они были нерешительны и не ставили перед тайной полицией серьезных целей. Таким образом, сотрудники Штази потеряли мотивацию, заразившись общепартийной апатией. Государство, создавшее одну из самых совершенных спецслужб мира, рухнуло без единого выстрела. Упадок Штази и разочарование ее сотрудников в выполняемой работе стали важной составляющей «мирной революции»^[10].

Немалые усилия в последние двадцать лет прилагались к тому, чтобы сделать все эти архивные фонды доступными и удобными в использовании. На сегодняшний день около 86% материалов Штази к этому готовы. Но архивные работники все еще сталкиваются с множеством трудностей, преимущественно обусловленных двумя обстоятельствами, упомянутыми выше: во-первых, специальным правовым регулированием StUG; во-вторых, беспрецедентными объемами, структурой и формами хранения архивного материала, накопленного Штази.

Поскольку материалы архива часто требуются для осуществления юридических процедур или научных исследований, в отношении них не действуют правила о временном засекречивании информации, применимые в Германии к прочим архивным фондам. Файлы предоставляются без особых формальностей. При этом, однако, те файлы, в которых может содержаться информация о благонадежности государственных служащих или материалы судебного преследования, проходят более строгую и подробную каталогизацию, чем прочие материалы немецких архивов. На поддержание их в должном состоянии тратят гораздо больше времени и ресурсов, чем обычно.

[bornrules 4,684]

Хорошее Попова расследование по Навальному провела. Зачёт. Пьянки и ночные вечеринки вместо лечения.

[mopdas 457]

13 часа назад, Александрович сказал:

Всё давно прокомментировали, но верующим пофиг.

Ничего не прокомментировали. Почему на дворец, якобы Ротенберга, выделялись бюджетные средства, так же деньги Роснефти? Почему дворец под охраной ФСО и ФСБ?

Вам в "уши нассали" из канала Россия 24 а вы и поверили, хотя вы изначально позволяете Путину иметь его страну так, как ему хочется, он же ваш царь.

По поводу вытирания ног о конституцию поправками:

Путину делегировано гораздо больше полномочий.

Продлен срок до 2036, суммарно формально 30 лет, фактически 36, вместо 8ми задуманных. Слава прошлым поправкам.

Неприкосновенность Путина и Медведева от тюрьмы снять стало практически невозможно.

Может распускать правительство, гос. думу, любых судей, назначать ген. прокурора, министров, членов совета федерации, больше возможностей для вето.

Зацементирована вертикаль власти Путина.

Продано это за, индексацию мизерных пенсий на ~500р в год, честь ветеранов и тобой почитаемых заслуженных (продажных или обманутых или заинтересованных) деятелей. А так же за задокументированный в конституции рекламный бред вроде защиты веры в Бога и защиты института семьи м+ж.

Проведено голосование, как плевок в лицо граждан РФ, без какой-либо возможности наблюдать за, вероятными нарушениями, на пеньках и в течении 7ми дней, без соблюдения протоколов защиты от фальсификаций. Так же фальсификации доказаны были математически, нарисовали +30-40%.

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, mopdas сказал:

Ничего не прокомментировали. Почему на дворец, якобы Ротенберга, выделялись бюджетные средства, так же деньги Роснефти? Почему дворец под охраной ФСО и ФСБ?

Вам в "уши нассали" из канала Россия 24 а вы и поверили, хотя вы изначально позволяете Путину иметь его страну так, как ему хочется, он же ваш царь.

По поводу вытирания ног о конституцию поправками:

Путину делегировано гораздо больше полномочий.

Продлен срок до 2036, суммарно формально 30 лет, фактически 36, вместо 8ми задуманных. Слава прошлым поправкам.

Неприкосновенность Путина и Медведева от тюрьмы снять стало практически невозможно.

Может распускать правительство, гос. думу, любых судей, назначать ген. прокурора, министров, членов совета федерации, больше возможностей для вето.

Зацементирована вертикаль власти Путина.

Продано это за, индексацию мизерных пенсий на ~500р в год, честь ветеранов и тобой почитаемых заслуженных (продажных или обманутых или заинтересованных) деятелей. А так же за задокументированный в конституции рекламный бред вроде защиты веры в Бога и защиты института семьи м+ж.

Проведено голосование, как плевок в лицо граждан РФ, без какой-либо возможности наблюдать за, вероятными нарушениями, на пеньках и в течении 7ми дней, без соблюдения протоколов защиты от фальсификаций. Так же фальсификации доказаны были математически, нарисовали +30-40%.

Это уже похоже на какую-то истерику.

[Bazzi 3,769]

16 часов назад, feanya сказал:

это другое!

 

А причём здесь демократия?

[Александрович 9,148]

11 час назад, gorbushka сказал:

Значит, у тебя к нему настоящая и искренняя любовь и уважение, без всяких скобочек?

Не затягивай меня в свои игры.

11 час назад, gorbushka сказал:

человек, с одной стороны постоянно заявляющий о том, что Европа загнивает и они нам враги, а с другой стороны имеющий там уютную виллу, лично у меня вызывает отвращение своим лицемерием. 

Почему еврейский мальчик из хорошей семьи не может купить себе домик на Средиземноморье? Что за  антисемитизм?

11 час назад, gorbushka сказал:

Но ты на вопрос то не ответил. Санкции против него были бы санкциями против России?

Конечно. Сегодня его, а завтра тебя.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

вот я и говорю - это другое(с)

Посмотри разницу между действием и оценочным суждением.

[Almar 13,289]

1 час назад, Venc сказал:

Путин - должностное лицо, его собственность даже известна и публикуется

С одной стороны согласен. Биография должностного лица должна быть общедоступна. С другой стороны информация, содержащаяся в ней может быть использована против данной личности. 
Поэтому резонно возникает вопрос о конфиденциальности данных, как самого лица, так и его близкого окружения. Тем более когда это касается президента. 
 

1 час назад, Venc сказал:

а здоровье Навального защищено медицинской тайной

В данном случае это на мой взгляд обычная спекуляция. Дело касается не одного человека, а используется как рычаг давления на межгосударственном уровне. Чего там такого тайно важного в здоровье Навального, что это не могут огласить компетентные органы? Возникает обоснованное подозрение в сокрытии важных фактов, имеющих явно политические последствия.

 

[Almar 13,289]

1 час назад, Cyanide сказал:

Поскольку материалы архива часто требуются для осуществления юридических процедур или научных исследований, в отношении них не действуют правила о временном засекречивании информации, применимые в Германии к прочим архивным фондам. Файлы предоставляются без особых формальностей.

Это откуда выдержка?  Есть ссылка на официальные доки?

[Хоттабыч 16,371]

29 минут назад, Александрович сказал:

Посмотри разницу между действием и оценочным суждением.

всё у вас - у путинистов так - санкции нам на пользу, но за призыв к их введению - трёшечка. Значит что? Помощь экономике России - уголовно наказуемое преступление.

или всё же

Спойлер

 

[Venc 5,670]

5 минут назад, Almar сказал:

С одной стороны согласен. Биография должностного лица должна быть общедоступна. С другой стороны информация, содержащаяся в ней может быть использована против данной личности. 
Поэтому резонно возникает вопрос о конфиденциальности данных, как самого лица, так и его близкого окружения. Тем более когда это касается президента.
 

Надо смотреть закон ФРГ. Пишут, что она общедоступная (выше смотри)

 

6 минут назад, Almar сказал:

 

В данном случае это на мой взгляд обычная спекуляция. Дело касается не одного человека, а используется как рычаг давления на межгосударственном уровне. Чего там такого тайно важного в здоровье Навального, что это не могут огласить компетентные органы? Возникает обоснованное подозрение в сокрытии важных фактов, имеющих явно политические последствия.

Медицинская тайна не разглашается. Уголовное дело не возбуждено, РФ не может истребовать указанные документы.

А если логически рассуждать - крайне маловероятно, что ФРГ стало бы откровенно лгать, так как в случае раскрытия - сильнейший удар по репутации.

[Cyanide 2,942]

5 минут назад, Almar сказал:

Это откуда выдержка?  Есть ссылка на официальные доки?

 

https://www.nlobooks.ru/magazines/neprikosnovennyy_zapas/110_nz_6_2016/article/12206/

 

Карстен Едличка – заместитель директора департамента архивов при Федеральном уполномоченном по управлению архивами Штази.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Мероприятия, запросы, исследования являются доказательством высокой востребованности архивов и ресурсов BStU. Например, в 2011 году архив ежемесячно получал около 40 тысяч запросов в связи с проведением исследовательских работ и 23,5 тысяч запросов об ознакомлении с персональными досье. Кроме того, ежемесячно изготавливались около 121 тысячи копий архивных материалов, что в совокупности составляет 1,45 миллионов копий в год. Интерес публики к BStU и архивам остается неизменно высоким. Из года в год возрастает число экскурсий: в 2008 году бывший главный архив Штази в Берлине посетили 250 экскурсионных групп, в 2009-м – 296, а в 2010-м – 328 (в целом 3895 человек). Таким образом, число посетителей ежегодно увеличивается на 10%.

Вопрос о важности работы BStU перестал быть внутригосударственным и получил международный резонанс. Во второй половине ХХ века жизнь при коммунистической диктатуре была своеобразным общим знаменателем для государств Восточной Европы^[25]. В большинстве таких государств в 1990-е годы появились институты, занимающиеся осмыслением коммунистического прошлого. BStU продолжает оставаться образцом в деле учреждения, структурирования, определения правоспособности «архивов репрессий» – архивов коммунистической тайной полиции. В декабре 2008 года соответствующие институты Польши, Венгрии, Чехии, Болгарии, Румынии и Германии договорились об обмене опытом на регулярной основе. Целью сотрудничества стало изучение функционирования коммунистических режимов и, в частности, тайной полиции, не только в отношении отдельных стран, но и в международном плане^[26]. BStU также задает ролевую модель для борцов против автократии и диктатуры. Так, в ходе событий «арабской весны» 2011 года египтяне, захватив архив тайной полиции президента Мубарака, обратились к Германии с просьбой поделиться опытом и знаниями о работе с подобными фондами^[27].

[Cyanide 2,942]

ну и официальный сайт

https://www.bstu.de/en/

 

 

[Александрович 9,148]

28 минут назад, mopdas сказал:

Ничего не прокомментировали. Почему на дворец, якобы Ротенберга, выделялись бюджетные средства, так же деньги Роснефти? Почему дворец под охраной ФСО и ФСБ?

Что и требовалось доказать. Верующим в фейк 2010 года пофиг.

30 минут назад, mopdas сказал:

он же ваш царь.

Для особо "одаренных". Россия почти 104 года республика.

30 минут назад, mopdas сказал:

Путину делегировано гораздо больше полномочий.

И что? 

31 минуту назад, mopdas сказал:

Продлен срок до 2036

Ну надо же, а я грешным делом думал, что ещё переизбираться надо.

 

33 минуты назад, mopdas сказал:

Неприкосновенность Путина и Медведева от тюрьмы снять стало практически невозможно.

Что-то я не помню переживаний либеральной общественности из-за неприкосновенности Ельцина, после отставки.

37 минут назад, mopdas сказал:

Может распускать правительство,

Тебе сколько лет? Ельцин в 98-99 годах 4 раза отправлял правительство в отставку.

55 минут назад, mopdas сказал:

гос. думу,

И до поправок мог.

57 минут назад, mopdas сказал:

любых судей,

Это прекрасно - законодательно создан механизм, позволяющий отправить проворовавшегося судью в отставку, но сторонники видного "борца с корупцией" против.

1 час назад, mopdas сказал:

назначать ген. прокурора

Прецедент был и до поправок.

 

1 час назад, mopdas сказал:

А так же за задокументированный в конституции рекламный бред вроде защиты веры в Бога

Конституция Федеративной Республики Германии

Преамбула

     Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный желанием служить делу мира во всем мире в качестве равноправного члена в объединенной Европе, немецкий народ в силу своей учредительской власти дал себе настоящий Основной закон.
     Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен, Макленбург-Предпомерания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Рейланд-Пфальц, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия достигли путем свободного самоопределения единства и свободы Германии. Тем самым настоящий Основной закон действует для всего немецкого народа.

http://www.concourt.am/armenian/legal_resources/world_constitutions/constit/germany/german-r.htm

 

1 час назад, mopdas сказал:

и защиты института семьи м+ж.

Вы из этих... Ну, которых в армию не берут и по некоторым сообщениям в Чечне преследуют?

1 час назад, mopdas сказал:

Проведено голосование, как плевок в лицо граждан РФ, без какой-либо возможности наблюдать за, вероятными нарушениями, на пеньках и в течении 7ми дней, без соблюдения протоколов защиты от фальсификаций. Так же фальсификации доказаны были математически, нарисовали +30-40%.

Самое интересное, что для поправок в главы 3-8 голосование не нужно. Это лишь дополнительный инструмент для легитимизации, принятого думой.

[Cyanide 2,942]

16 минут назад, Venc сказал:

Надо смотреть закон ФРГ. Пишут, что она общедоступная (выше смотри)

 

Медицинская тайна не разглашается. Уголовное дело не возбуждено, РФ не может истребовать указанные документы.

А если логически рассуждать - крайне маловероятно, что ФРГ стало бы откровенно лгать, так как в случае раскрытия - сильнейший удар по репутации.

 

В рамках закона о люстрации любой работодатель мог дать запрос в архив и выяснить, не стукачок ли кандидат, а там уж, сам решать, нужен ли ему такой. Также, граждане могли запросить досье на себя и потребовать компенсации от государства, если там зафиксированы какие то деяния гэбни в отношении них. Ну и историкам зеленый свет, подавай заявку да получай

[Александрович 9,148]

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

всё у вас - у путинистов так - санкции нам на пользу, но за призыв к их введению - трёшечка.

Окей. если я путитист, т оты навальнист. Так скажи великий навальнист Гасан Абдурахман ибн Хоттаб, почему в вас. навальнистов все делится по принципу черное/белое?

[Cyanide 2,942]

Столько слов, но мудрейший Александрович так и не пояснил за то, почему призыв отобрать виллу у гражданина Соловьева, не состоящего какбэ, даже на какой-либо официальной должности ( НЕ министр, не депутат ) - это Государственная ИЗМЕНА