Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Sanuis 3,685]

4 минуты назад, gorbushka сказал:

что жизнь ветеранов при этой власти вообще и при Путине в частности никогда не была сахаром. 

Цитата

  

4 минуты назад, gorbushka сказал:

И новые плюшки и льготы для них  

 

Сам написал, сам обгадился. Я худею с вас дорогая редакция. 

[bornrules 4,684]

Кто там статистику просил? Вот Байден сам говорит:

 

[Octopus 1,419]

2 часа назад, gorbushka сказал:

Ведь иметь социальную группу населения, о которой можно демонстративно на телевизор заботиться - это очень полезно для имиджа.

Ну вот ты сам и ответил. Достали поеденных молью ветеранов к 9 мая и череде других героических праздников, пришли с пакетиком просроченной колбасы от ЕР и камерами, норм картинка для граждан. Патриоты довольны и главное бюджетно. 

[had 2,587]

А шо такое, а шо случилось.

 

Прокурора по делам Навального взяли под государственную защиту

[Nikra 102]

2 часа назад, had сказал:

А шо такое, а шо случилось.

 

Прокурора по делам Навального взяли под государственную защиту

Ну, если это не слухи, то тут одно из двух: либо кровавый режим считает, что для защиты палача русской совести от карающей длани народной ярости достаточно двух человек в штатском, либо затяжные бои с хомячками настолько измотали все силы лояльные режиму, что добавление третьего охранника серьезно оголит оборону Кремля.

 

В любом случае, вас ждут на баррикадах.

[Venc 5,670]

9 часов назад, Cyanide сказал:

 

как же вы утомили, недообразованные не-дети. Грязехранилищем, может и правильнее перевести, но суть-то куда денется?

 

Так в Вестях же сказали по первому каналу, ну так они и повторяют.

 

15 часов назад, лекс сказал:

2.4.Не доказано что дело политическое.

А судами РФ проверялось являлись ли дела политическими или нет?

 

Вообще что такое политическое дело, как это доказывается по каким нормам права.

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, Nikra сказал:

Ну, если это не слухи, то тут одно из двух: либо кровавый режим считает, что для защиты палача русской совести от карающей длани народной ярости достаточно двух человек в штатском, либо затяжные бои с хомячками настолько измотали все силы лояльные режиму, что добавление третьего охранника серьезно оголит оборону Кремля.

 

В любом случае, вас ждут на баррикадах.

 

2 часа назад, had сказал:

А шо такое, а шо случилось.

 

Прокурора по делам Навального взяли под государственную защиту

Просто ее персональные данные (телефон + адрес) слили в сеть.

[Venc 5,670]

15 часов назад, лекс сказал:

Блин... нельзя редактировать на этом дизайне....

 

Нажми на многоточие в правом верхнем углу сообщения.

[Kapellan 19,977]

И всё-таки какже РФская реальность напоминает старые агитки о капиталистическом западе

Спойлер

 

[Die_Zerber 550]

Ждем новый контент от любимого блогера 

[лекс 12,699]

14 часа назад, had сказал:

Шо, было злоупотребление?

А что нет?

 

14 часа назад, had сказал:

Тут в новом суде навальный свидетелей на лжи поймал.

Что им за это будет? Ничего.

Это он сам сказал? Или суд установил?

 

14 часа назад, had сказал:

Вы, путиноиды, верящие в честные суды в рашке, вымирающий вид.

Иди наскальные рисунки рисуй, может кто вспомнит.

Мы не верою живём, а доказательствами.

Ваши же слова изобилуют вашей верой (т.е. не имеют доказательств).

 

14 часа назад, had сказал:

Не было отказа выполнять решение еспч.

Давай не буквоедствуй.

А должен быть?

 

14 часа назад, had сказал:

Если бы противоречило конституции - не исполняли бы, да?

Что именно противоречило Конституции? Сама выплата? Нет не противоречит.

 

14 часа назад, had сказал:

Пытаешься придумать какую то коррупцию сотруднику почты россии, даже путинский следак не додумался.

 

Где ты это прочёл? Я наоборот специально выделил АО "Почта России".

И кстати, речь шла о ситуации с Кировлес, а не Ив Роше.

 

14 часа назад, had сказал:

Суд оштрафовал немого жителя Санкт-Петербурга из-за акции 31 января. Полицейские заявили, что он выкрикивал лозунги

 

Ну а чо.

Вот видел эти статьи, но не видел в них фоток протокола об административном правонарушении. Посмотреть бы.

Пока же в изложении это напоминает пересказ этой истории пятимесячной давности

https://lenta.ru/news/2020/09/17/nemoi/

А наказание жителю Питера выдали по ч.6.1. ст.20.2 КоАП РФ

Цитата

КоАП РФ Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

6.1. Участие в несанкционированных собрании, митинге, демонстрации, шествии или пикетировании, повлекших создание помех функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, -

Вообщем, жду фотки протокола об административном правонарушении.

 

1 час назад, Venc сказал:

А судами РФ проверялось являлись ли дела политическими или нет?

 

Вообще что такое политическое дело, как это доказывается по каким нормам права.

ЕСПЧ применяет такой термин ratione materiae. Его суть связанность с предметом рассмотрения.

Для ЕСПЧ это критерий приемлемости. По существу двух дел - ни в том ни в другом случае ЕСПЧ не увидел связь.

Вместе с тем, если доказан состав преступления, то о каком политическом деле идёт речь?

Но даже не усмотрев состава преступления ЕСПЧ не нашёл никакой связи этого с доводами о политическом мотиве преследования.

Национальные суды усмотрели состав преступления. А раз так, то к чему рассуждать о мотивах преследования, если надо соблюдать закон.

 

34 минуты назад, Venc сказал:

Нажми на многоточие в правом верхнем углу сообщения.

Спасибо.

 

 

 

Ранее изложено:

 

16 часов назад, лекс сказал:

P.S.

 

К слову посмотрел постановление ЕСПЧ и судебные акты по Кировлесу (по Ив Роше пока лишь пробежал глазами и то и другое, но пока не вникал, не думаю, что там что-то глобально иное):

 

1.ЕСПЧ (кратко)

1.1.Неверное применение преюдиции.

Дело одного из соучастников выделено в другое производство, т.к. тот пошёл по упрощённому производству. Со всем согласился, доказательства не рассматривали. Этого человека в деле Навального не допрашивали. А потом это дело использовано в дальнейшем как преюдиция. Это не преюдиция.

Строго говоря, ссылок на преюдицию нет в решении.

1.2.Обычная предпринимательская деятельность.

1.3.Не политическое дело.

 

2.Национальные суды (кратко)

2.1.Пересмотр по новым обстоятельствам.

2.2.Допрошен человек из выделенного производства. Куча иных доказательств,  в основном, раскрывающих умысел на совершение преступления по ст.160 УК РФ, а также продажу имущества по цене существенно ниже рыночной стоимости, движение денежных средств.

2.3.Доказан состав уголовного преступления, т.е. обычной предпринимательской деятельностью это не назовёшь.

Не большой комментарий от меня:

Любопытно что объективная сторона данного преступления очень напоминает ст.61.2 Закона О банкротстве (Кировлес в банкротстве) - подозрительная сделка (именно в 2009г. введена эта норма... очень интересная категория дел... весьма сложная, но интересная; любопытная судебная практика по данной категории дел....), т.е. недействительна сделка совершённая при неравноценном встречном предоставлении (например, замена ликвидного имущества на не ликвидное; продажа по ценам существенно ниже рыночных). Общий итог - уменьшение размера конкурсной массы (т.е. стоимости имущества). А Кировлес - это государственное предприятие, т.е. собственник имущества этого предприятия государство (в данном случае, в лице субъекта РФ). Т.е. речь идёт об уменьшении стоимости имущества Кировской области.

Интересно что ни ЕСПЧ ни национальные суды не затрагивают тему и нормы банкротства. ЕСПЧ лишь упоминает что Кировлес в банкротстве. И, в рамках позиции об обычной предпринимательской деятельности, задаётся вопросом об оспаривании сделок в гражданско-правовом порядке. Хотя, одно другому не мешает, потому как и в том и в другом случае есть действия по уменьшению стоимости имущества. Возникает вопрос о наличии преступного умысла. Это устанавливается национальными судами, а не ЕСПЧ. ЕСПЧ может установить нарушение в процедуре, но не в установлении умысла. А к этому мог быть отнесён аргумент об отсутствии преюдиции, а не об обычной предпринимательской деятельности.

2.4.Не доказано что дело политическое.

 

15 часов назад, лекс сказал:

Блин... нельзя редактировать на этом дизайне....

Не знаю оспривали или нет в банкротстве... Но там другие сроки оспаривания... По-моему, по этому виду сделок (подозрительные) оспариванию подлежат сделки совершённые в течении года до подачи заявления о банкротстве...

Вообщем, тут надо разбираться и видеть материалы дела... Без них сложно что-то говорить.

Там, судя по картотеке арбитражых дел, как раз и значит, 2010г., а действия совершены в 2009г.

 

Теперь относительно дела Ив Роше (кратко):

 

1.ЕСПЧ (по-существу дела):

1.1.Не огласили весь приговор сразу.

Данный довод представителей Навального ЕСПЧ по-сути зафлудило, невнятно прожевав его.

Каких-то голобальных нарушений конвенции не усмотрело.

1.2.Обычная предпринимательская детельность.

О чём стороны договорились, то и выполнялось.

1.3.Не политическое дело.

 

2.Национальные суды (исходя из изложения Верховным Судом РФ)

2.1.Есть состав преступления: мошенничество путём обмана и легализации денежных средств полученных в результате совершения преступления. Это не подпадает под понятие обычная предпринимательская деятельность.

Деятельность с 2007 по 2013гг.

Путём обмана были заключены ряд договоров подконтрольной братьям Навальным фирмой с рядом контрагентов по деятельности Почты России. В итоге контрагенты получили убыток от своей деятельности. Если бы не обман со стороны Навального эти договоры не были бы заключены в силу убыточности. Легализация дохода осуществлялась через оффшор на Кобяковскую фабрику по лозоплетению с которой у Навального был заключён договор на юридические услуги (по диким расценкам), кроме того, часть платежей с фабрики уходила на оплату адвокатов.

2.2.Верховный Суд не согласился с позицией ЕСПЧ в отношении трактовок национального законодательства (это не компетенция ЕСПЧ).

Обман ключевая категория.... А уж потом, "о чём стороны договорились, то и выполнялось".

2.3.Не политическое дело.

 

 

 

6 минут назад, Kapellan сказал:

И всё-таки какже РФская реальность напоминает старые агитки о капиталистическом западе

  Тык (Скрыть)

 

Я так понимаю, что в вашем восприятии у Навального индульгенция на это?

[Octopus 1,419]

6 часов назад, bornrules сказал:

Кто там статистику просил? Вот Байден сам говорит:

О чем это говорит? О приоритетах США,что США плевать на миллионы своих голодающих. Им главное миллионы $ перечислить своей содержанке в России - Навальному. Потому что нужно разрушить Россию. Потому, что грабить больше некого, а если США не будет грабить, значит США не будет жить

[had 2,587]

2 часа назад, Venc сказал:

Просто ее персональные данные (телефон + адрес) слили в сеть.

И шо, ей теперь шото грозит?

[had 2,587]

42 минуты назад, лекс сказал:

А что нет?

Не слышал о таком.

А с чего ты взял, что было?

43 минуты назад, лекс сказал:

Это он сам сказал? Или суд установил?

Это иди читай конспекты журналистов с места событий и делай свои выводы.

Путинский суд ничего такого не установит, очевидно, просто перепишет спам прокурора.

Даже прокурора нового поленились найти.

43 минуты назад, лекс сказал:

Мы не верою живём, а доказательствами.

Доказательствами чего?

Тебе по телеку разве не сказали, что все школьники за навального?

А если телеку не веришь, есть социология.

44 минуты назад, лекс сказал:

Что именно противоречило Конституции? Сама выплата? Нет не противоречит.

Не выплата, а исполнение решения еспч.

Ну раз не противоречит нац законам рф, то не противоречит.

Порешали.

45 минут назад, лекс сказал:

Вот видел эти статьи, но не видел в них фоток протокола об административном правонарушении. Посмотреть бы.

Пока же в изложении это напоминает пересказ этой истории пятимесячной давности

Да, было бы интересно.

Ох, как жаль, что работа мвд такая непрозрачная.

51 минуту назад, лекс сказал:

Вообщем, жду фотки протокола об административном правонарушении.

Что такое это несанкционированное собрание?

Только про уведомления нашел.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/e112244ba11cfd113cfe7edb334d1d2a3c57c40d/

[Хоттабыч 16,371]

5 часов назад, had сказал:

А шо такое, а шо случилось.

 

Прокурора по делам Навального взяли под государственную защиту

школьников боятся

[sojnyshkotanya 476]

8 часов назад, gorbushka сказал:

ВОВ вообще и ее ветераны в частности - это буквально священные коровы "патриотов",

Знаете, есть такие темы, на которых сквернословить кощунственно, даже лишь по смыслу и без матов. Ну, или чтобы просто не обнажать чёрствость своей горбушки, которая в душе.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, Octopus сказал:

Ну вот ты сам и ответил. Достали поеденных молью ветеранов к 9 мая и череде других героических праздников, пришли с пакетиком просроченной колбасы от ЕР и камерами, норм картинка для граждан. Патриоты довольны и главное бюджетно. 

Если это так, то Божий Суд ещё никто не отменял. Встретят, когда придёт время, и просроченную колбаску-то возвернууут.

Изменено 06.02.2021, 18:03:25 пользователем sojnyshkotanya
Дополнение.

[bornrules 4,684]

51 минуту назад, Octopus сказал:

О чем это говорит? О приоритетах США,что США плевать на миллионы своих голодающих. Им главное миллионы $ перечислить своей содержанке в России - Навальному. Потому что нужно разрушить Россию. Потому, что грабить больше некого, а если США не будет грабить, значит США не будет жить

О том, что голодающие в США есть и их миллионы.

[Olgard 10,531]

8 часов назад, gorbushka сказал:

 Понятно, что ВОВ вообще и ее ветераны в частности - это буквально священные коровы "патриотов", ради которых можно демонстративно в интернете рвать на себе рубашки и рваться на форумах, опуская себя до тупых оскорблений, демонстрируя священный гнев, приверженность "патриотическим" ценностям и дегуманизируя оппонентов, посмевших хоть словом, хоть намеком покуситься на святое.

 Но почему-то мало кто из этих патриотиков вспоминает о том, что жизнь ветеранов при этой власти вообще и при Путине в частности никогда не была сахаром. И новые плюшки и льготы для них придумывали только по мере того, как самих ветеранов становилось меньше по естественным причинам. Ведь так получалось совсем необременительно. И очень выгодно. Ведь иметь социальную группу населения, о которой можно демонстративно на телевизор заботиться - это очень полезно для имиджа. А если это еще и не обременительно, то получается вообще халявный пиар. Но сегодня ветеранов буквально почти не осталось. И что мы видим? Тут же по госсми начали проскакивать новости об инициативах помощи новой социальной группе - так называемым детям войны. Понятно конечно, что ветераны почти все ушли и нужен кто-то другой, готовый принять на себя заботу нашего чуткого государства, но где были эти дети войны раньше? Их не существовало что-ли? Или им не нужна была помощь? А кто придет им на смену еще лет через 10?

 И вообще, я считаю, что если человек готов из-за тех же ветеранов опускаться на форуме до оскорблений, демонстрируя таким образом свое "почтение и уважение" ветеранам, то это самое уважение и почтение должны быть применены и более практичным образом. Если никто из этих людей при этом никогда не оказывал помощи какому-нибудь ветерану услугой или материально, лично или через волонтерские организации, но при этом горлопанит на форуме о том, как их нужно уважать, то это просто балабол и популист.  

Если бы не русские солдаты, ветераны ВОВ, вся бы твоя родня уместилась бы в одном куске мыла. Своей никчемной жизнью ты обязан именно этим старикам- ветеранам. Так будь добр, прояви уважение и благодарность. И уж тем более не опускайся до оправдывания негодяев, оскорбляющих ветеранов.

_________

добавлено 0 минут спустя

35 минут назад, Хоттабыч сказал:

школьников боятся

Уродов хватает.

[Хоттабыч 16,371]

2 минуты назад, Olgard сказал:

И уж тем более не опускайся до оправдывания негодяев, оскорбляющих ветеранов.

никчемная государственная социальная политика в отношении ветеранов, о которых вспоминают лишь перед 9 мая, разве не худшее оскорбление?

Можно ли авансом прощать человеку все прегрешения, если он - ветеран?

И вообще, с какого перепуга, из-за оценочного суждения вдруг возбудили уголовное дело? Есть гражданское судопроизводство, пусть там выясняют кто кого оскорбил.

[Olgard 10,531]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

никчемная государственная социальная политика в отношении ветеранов, о которых вспоминают лишь перед 9 мая, разве не худшее оскорбление?

Можно ли авансом прощать человеку все прегрешения, если он - ветеран?

И вообще, с какого перепуга, из-за оценочного суждения вдруг возбудили уголовное дело? Есть гражданское судопроизводство, пусть там выясняют кто кого оскорбил.

Вот только не нужно валить всё на государство. Давай на себя сначала взглянем. И на детей, которые растут. Как выросло поколение уродов, греющих руки над вечным огнем? Государство виновато? Или родители не воспитали своих деток. Родители, которые сами позволяют себе глумится над подвигом ветеранов. Вот этот вопрос себе задай.

Дело об оскорблении и стоило бы ололеше всего лишь штрафом. Но он своим наигнуснейшим поведением сам зарывает себя и просто напрашивается на тюремный срок. Ну и кто этому дебилу злобный буратино? Если Ефремову Пашаев помогал по максималке получить, то этот клоун сам рад стараться. Ну и напоследок, своим отвратительным поведением навальный оттолкнул от себя тех сочувствующих ему, у кого есть совесть и честь.

[had 2,587]

25 минут назад, Olgard сказал:

Если бы не русские солдаты, ветераны ВОВ, вся бы твоя родня уместилась бы в одном куске мыла. Своей никчемной жизнью ты обязан именно этим старикам- ветеранам. Так будь добр, прояви уважение и благодарность. И уж тем более не опускайся до оправдывания негодяев, оскорбляющих ветеранов.

А если бы бабочка не махнула крыльями, то тебя бы тут не было.

А ну быстро проявляй уважение.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Olgard сказал:

Давай на себя сначала взглянем.

Отмени налоги сначала.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Olgard сказал:

Но он своим наигнуснейшим поведением сам зарывает себя и просто напрашивается на тюремный срок.

Подбери слюни, это невозможно.

2 минуты назад, Olgard сказал:

Ну и напоследок, своим отвратительным поведением навальный оттолкнул от себя тех сочувствующих ему, у кого есть совесть и честь.

Смешно.

Фанаты воров вспомнили о совести.