Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Die_Zerber 551]

3 минуты назад, Venc сказал:

я про российский санкции не могу сказать. Западные санкции вполне действуют.

Каким образом? Напоминаю, для того, чтобы высказывание такого рода имело смысл нужно, с начала, выявить телос, т.е. конечную причину существования действующего. В чем телос, хотя бы декларативно, "западных санкций"?

[Venc 5,670]

Только что, Die_Zerber сказал:

Каким образом? Напоминаю, для того, чтобы высказывание такого рода имело смысл нужно, с начала, выявить телос, т.е. конечную причину существования действующего. В чем телос, хотя бы декларативно, "западных санкций"?

Что такое телос я не знаю. Не особо грамотный.

 

Вот статейка кстати. Там конечно не все охвачено, но

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[mopdas 457]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

«Роснефть» отказалась от закупки вилок и рюмок по 11 тысяч рублей за штуку. О конкурсе написал Навальный
01:53, 24 мая 2017
Источник: Интерфакс
Дочерняя компания «Роснефти» «РН-Аэрокрафт» отказалась от закупки 385 предметов интерьера на сумму более 4,7 миллиона рублей, в том числе вилок и рюмок для водки стоимостью более 11 тысяч рублей за штуку.

Согласно протоколу, опубликованному 23 мая на сайте закупок «Роснефти», решение было принято из-за отказа поставщика снизить стоимость товаров.

Внимание к конкурсу привлек оппозиционер Алексей Навальный. 22 мая он сообщил, что товары, по данным Фонда борьбы с коррупцией, предназначаются для вертолета «Роснефти». 

В протоколе заседания закупочной комиссии «РН-Аэрокрафт» от 15 мая, помимо вилок и рюмок для водки, упоминались, к примеру, салфетницы стоимостью 32 тысячи рублей за штуку и икорницы за 83 тысячи.

Навальный писал, что закупка уже состоялась. В протоколе от 15 мая было сказано, что с поставщиком, компанией «РДА», должен быть заключен договор; при этом там указывалось, что сектор материально-технического обеспечения компании должен провести с поставщиком переговоры о снижении стоимости договора.

После публикации Навального пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев заявил, что эти цены «разумные» и «никто с этих сумм не наваривает». «Неужели сам Навальный жрет руками и вытирается рукавом?» — сказал он.

 

Почему вилки и ложки Роснефть закупает у "Русский Дом Авиации", а не скажем в фирме занимающейся продукцией вилок и ложек?

Изменено 27.01.2021, 06:49:39 пользователем mopdas

[Bazzi 3,781]

ФСБ объяснило бесполетную зону в районе Геленджика

Цитата

Бесполетная зона около Геленджика была установлена летом 2020 года из-за «возросшей активности стран НАТО». В ФСБ заявляют, что других подведомственных ей объектов там нет

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нато в Геленжике, ой фсё защитим дворец

Изменено 27.01.2021, 06:55:11 пользователем Bazzi

[Die_Zerber 551]

12 минуты назад, Venc сказал:

Что такое телос я не знаю. Не особо грамотный.

 

Вот статейка кстати. Там конечно не все охвачено, но

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ага, вот я читаю: "предполагается изменение территориального статуса Крыма"; "предполагается предотвращение дестабилизации ситуации в Украине". Отлично подействовали санкции, ничего не скажешь, на твёрдую пятерку!

Еще и дальше читаю - запрет на инвестиционную активность, запрет поставлять оборудование. А потом вижу: БНВ ведет переговоры о возведении завода полного цикла (инвестиционная деятельность, поставка оборудования), Фольксваген расширяет производство на территории России (то же, что и у БНВ). 

В итоге, могу сделать вывод, что санкции не только не могут актуализировать свой телос, т.е. выполнить то, что является их причиной к существованию, но и принуждение к ним очень... избирательное, мягко говоря.

 

[mopdas 457]

1 минуту назад, Die_Zerber сказал:

т.е. выполнить то, что является их причиной к существованию

Как может что то выполнить причину своего существования? 

[mopdas 457]

19 минут назад, Die_Zerber сказал:

но и принуждение к ним очень... избирательное, мягко говоря.

Что указывает на то, что бизнесу и российскому и западному не выгодны санкции и какая-либо вражда РФ с западом.

Ненефтегазовый сектор страдает от санкций больше, чем мы можем получить возможных выгод от конфликтов по лоббированию нефтегазовых интересов. С учетом на военные затраты и ценовую войну на нефть с саудитами и США.

Изменено 27.01.2021, 07:18:03 пользователем mopdas

[Die_Zerber 551]

10 минут назад, mopdas сказал:

Как может что то выполнить причину своего существования? 

Если к этому нет препятствий - запросто.

4 минуты назад, mopdas сказал:

Что указывает на то, что бизнесу и российскому и западному не выгодны санкции и какая-либо вражда РФ с западом.

Еееесть такое.

5 минут назад, mopdas сказал:

Не нефтегазовый сектор страдает от санкций больше, чем мы можем получить возможных выгод от конфликтов за лоббированию нефтегазовых интересов. С учетом на военные затраты и ценовую войну с саудитами.

Это из области гадания на кофейной гуще. Можно, конечно, ссылаться на какие-нибудь прекрасные экономические модели-графики, только это прямая проекция данных из прошлого в будущее, что имеет очень спорный практический смысл.

[mopdas 457]

Только что, Die_Zerber сказал:

Если к этому нет препятствий - запросто.

Либо предложение составлено не корректно, либо просто отсутствует смысл.

К примеру, причина санкций - аннексия Крыма, как могут санкции аннексировать Крым поновой?

[Venc 5,670]

22 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Ага, вот я читаю: "предполагается изменение территориального статуса Крыма"; "предполагается предотвращение дестабилизации ситуации в Украине". Отлично подействовали санкции, ничего не скажешь, на твёрдую пятерку!

Еще и дальше читаю - запрет на инвестиционную активность, запрет поставлять оборудование. А потом вижу: БНВ ведет переговоры о возведении завода полного цикла (инвестиционная деятельность, поставка оборудования), Фольксваген расширяет производство на территории России (то же, что и у БНВ). 

В итоге, могу сделать вывод, что санкции не только не могут актуализировать свой телос, т.е. выполнить то, что является их причиной к существованию, но и принуждение к ним очень... избирательное, мягко говоря.

 

Если фольксваген хочет строить завод в РФ, пусть строит. Если везерфорд хочет поставлять оборудование и технологии для работы на шельфе - то включаются санкции. Они же избирательные.

Удары наносятся по самым слабым местам.

На экономике санкции сказываются негативно.

А какой путь выберет страна в дальнейшем от неё зависит.

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, Die_Zerber сказал:

Если к этому нет препятствий - запросто.

Еееесть такое.

Это из области гадания на кофейной гуще

У нефтяников спроси. Они тебе объяснят отсталость России в технологиях в нефтяной сфере (добыча).

[WolfRus 12,517]

10 минут назад, mopdas сказал:

Либо предложение составлено не корректно, либо просто отсутствует смысл.

К примеру, причина санкций - аннексия Крыма, как могут санкции аннексировать Крым поновой?

У тебя снова  ошибка в базовом посыле.

Санкции накладываются "ДЛЯ ЧЕГО-ТО". Ферштейн ?  У них есть конечная ЦЕЛЬ - принудить цель к чему-то.

 

Для чего накладывались санкции "За крым" ?  Для того, чтобы вынудить РФ от Крыма ОТКАЗАТЬСЯ.  (по крайней мере НА СЛОВАХ  санкции были введены именно ДЛЯ ЭТОГО).

 

так вот, ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ цели не достигнуты, более того, к ним не очень-то и стремятся.  Значит либо "санкции" провалились, либо РЕАЛЬНАЯ  ЦЕЛЬ  отличается от той, что озвучена.

 

[Die_Zerber 551]

13 минуты назад, mopdas сказал:

Либо предложение составлено не корректно, либо просто отсутствует смысл.

К примеру, причина санкций - аннексия Крыма, как могут санкции аннексировать Крым поновой?

Это не является их конечной причиной, см. четыре причины Аристотеля. В данном случае, аннексия Крыма - причина движения для санкций, т.е. причина, отвечающая на вопрос "Откуда эта вещь берет начало?".

[WolfRus 12,517]

7 минут назад, Venc сказал:

Если фольксваген хочет строить завод в РФ, пусть строит. Если везерфорд хочет поставлять оборудование и технологии для работы на шельфе - то включаются санкции. Они же избирательные.

Удары наносятся по самым слабым местам.

На экономике санкции сказываются негативно.

ответ неверный.   Вся суть в том, что "санкции" имеют НЕ ТЕ ЦЕЛИ, которые публично заявлены.   Реальные цели "санкций" - это предоставление преимуществ американскому бизнесу в той или иной области путем ПОЛИТИЧЕСКОГО удушения основных конкурентов.

 

Цитата

У нефтяников спроси. Они тебе объяснят отсталость России в технологиях в нефтяной сфере (добыча).

БГЫ.  как ты любишь нести безапелляционный  бред там, где ничего не смыслишь - просто диву даюсь.

Изменено 27.01.2021, 07:34:25 пользователем WolfRus

[mopdas 457]

7 минут назад, Die_Zerber сказал:

Это не является их конечной причиной, см. четыре причины Аристотеля. В данном случае, аннексия Крыма - причина движения для санкций, т.е. причина, отвечающая на вопрос "Откуда эта вещь берет начало?".

Ну, таким образом первопричиной можно обозначить хоть холодную войну США и СССР, хоть левую ногу Трампа с Обамой или Путина хоть желание экономически ослабить РФ (Вопрос, когда это их желание могло появиться?)

Я все равно ниче не понял,- как санкции могут выполнять причины их появления?

То есть у причины есть следствие, а не наоборот.

Изменено 27.01.2021, 07:39:57 пользователем mopdas

[Die_Zerber 551]

9 минут назад, Venc сказал:

Если фольксваген хочет строить завод в РФ, пусть строит. Если везерфорд хочет поставлять оборудование и технологии для работы на шельфе - то включаются санкции. Они же избирательные.

Удары наносятся по самым слабым местам.

На экономике санкции сказываются негативно.

А какой путь выберет страна в дальнейшем от неё зависит.

Во-первых, если санкции избирательны, то по какому критерию идет отбор? Например, если экономика РФ настолько сильно зависима от нефтегазовой отрасли, то не было бы лучшим, чтобы она таковой и оставалась, а не диверсифицировалась, благодаря инвестициям европейских компаний? Во-вторых, если то, какой путь выберет страна зависит от нее, то в чем тогда смысл санкций?

12 минуты назад, Venc сказал:

У нефтяников спроси. Они тебе объяснят отсталость России в технологиях в нефтяной сфере (добыча).

Допустим, это высказывание является истинным. Какое из процитированных утверждений оно опровергает или к какому из них оно является контрпримером?

 

[mopdas 457]

12 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Например, если экономика РФ настолько сильно зависима от нефтегазовой отрасли, то не было бы лучшим, чтобы она таковой и оставалась, а не диверсифицировалась, благодаря инвестициям европейских компаний? 

1) Именно так, поэтому евро-компаниям не нужны санкции. А они имеют вес в политике запада.

12 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Во-вторых, если то, какой путь выберет страна зависит от нее, то в чем тогда смысл санкций?

2) Смысл санкций, направить РФ в тот путь, и при которых санкции можно будет снять и РФ не будет захватывать "Крымы". То есть ставить РФ перед выбором либо мирное ведение экономики, либо внешнее влияние на ближние страны с военным вмешательством и "захватами Крымов".

Я не говорю, что санкции за Крым это хорошо, и запад белый и пушистый, просто обьясняю, как это работает)

А западные инсцинировки со Скрипалями и Навальным для введения санкций считаю конспирологией 99 уровня.

Изменено 27.01.2021, 07:51:21 пользователем mopdas

[Die_Zerber 551]

8 минут назад, mopdas сказал:

Ну, таким образом первопричиной можно обозначить хоть холодную войну США и СССР, хоть левую ногу Трампа с Обамой или Путина.

Я все равно ниче не понял,- как санкции могут выполнять причины их появления?

То есть у причины есть следствие, а не наоборот.

Тебе же дядюшка Волк выше написал определение четвертой причины, она же причина цели, она же конечная причина, она же телос. Это такая причина, которая отвечает на вопрос: "Для чего вещь существует?". Она может быть внутренне присуща обсуждаемой вещи, а может быть привнесена извне. 

Итак, теперь попробуй для себя дать ответы на два следующих вопроса: "Что послужило началом санкций ЕС против РФ?", говоря другими словами: "Кто или что является их творцом?"; второй вопрос: "Что есть цель санкций ЕС против РФ?", говоря другими словами: "Чего они должны достичь?"

 

[WolfRus 12,517]

28 минут назад, mopdas сказал:

Ну, таким образом первопричиной можно обозначить хоть холодную войну США и СССР, хоть левую ногу Трампа с Обамой или Путина.

Я все равно ниче не понял,- как санкции могут выполнять причины их появления?

То есть у причины есть следствие, а не наоборот.

А если мозг включить ?

 

Некто формулирует для себя некую цель.  Для того чтобы ее достигнуть, придумывает "санкции". Для наложения санкций подбирает подходящий повод, который может быть связан с целью, а может и не быть связан с целью, а просто быть некоей побудиловкой-оправдаловкой для задействованных сторонних участников.

 

цепочка выглядит именно так,  у любого разумного и осознанного действия есть ЦЕЛЬ (некий конечный результат или процесс).  Понимаешь, нет ?   Действия БЕЗ ЦЕЛИ не имеют никакого смысла в принципе.  Побудительный мотив к любому действию является наличие ЦЕЛИ.

 

Это характерная черта разума - постановка целей и выполнение действий по их достижению.

 

Далее - ИСТИННАЯ ПРИЧИНА  полностью соответствует ЦЕЛИ.     Но, если эта "истинная причина"  нелицеприятна и ее опубликование может нанести ущерб инициатору, подбирается некий удобный ПОВОД, который позволит выполнить определенные действия БЕЗ РАСКРЫТИЯ  истинной цели.

Характерный признак такого ПОВОДА - это отсутствие или практическая недостижимость конечного РЕЗУЛЬТАТА.

 

Разум, имея причину и желаемую цель выстраивает цепочку   "причина-действие-достижение цели".  Далее, если действие затрагивает или использует еще кого-то,  необходимо для этого кого-то  ОБОСНОВАТЬ, ЗАЧЕМ этот кто-то будет участвовать в действии.   Для этого этому "кто-то" надо  дать ЕГО собственную  "ЦЕЛЬ" - то есть тот результат, ради которого он будет участвовать в действии.

причем этот результат (частная цель, так сказать) может быть совершенно не связан с исходной целью, которую участвующий в принципе может и не знать. Более того, сама эта "частная цель" вовсе не обязательно должна будет реализоваться на самом деле - главное УБЕДИТЬ привлекаемых в том, что она у них "сбудется".

 

Так вот - реальная причина санкций - это не "присоединение Крыма".   Реальная причина и преследуемая цель - это необходимость сохранения и увеличения прибылей американских бизнес-кругов.

действие - ослабление конкурентов и захват крупных рынков с использованием политического и военного влияния.

 

декларируемый повод - некие истолкования реальных или сфабрикованных  действий конкурента.

 

 

Ирак -  ПРИЧИНА:  декларация отказа от доллара в расчетах за нефть.

ЦЕЛИ:

1. Сохранение статус кво доллара, как единственной валюты для оборота энергоресурсов.

2. Захват крупного источника нефти на БВ. 

3. Демонстративная порка "для примера".

4. Создание марионетки и узаконивание военного присутствия в нефтедобывающем регионе.

5.,6.,..

ПОВОД - "мифическое наличие ОМП" у "тоталитарного недемократического режима".

ДЕЙСТВИЕ - военное вторжение и уничтожение суверенитета.

РЕЗУЛЬТАТ - омп НЕ нашли, т.е. ПОВОД  фейковый.   Истинные цели достигнуты.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 минут назад, mopdas сказал:

1) Именно так, поэтому евро-компаниям не нужны санкции. А они имеют вес в политике запада.

Буагага.  Расскажи это ЕВРОПЕЙСКИМ компаниям, попадающим под американские санкции и несущих изза этого убытки, в том числе и за неполученную прибыль.

Изменено 27.01.2021, 08:13:25 пользователем WolfRus

[mopdas 457]

2 часа назад, Die_Zerber сказал:

"Чего они должны достичь?"

Они должны достичь, как я считаю, того чтобы вопросы безопасности РФ на границах с Украиной, в черноморском побережье, на фоне прозападной революции, все-таки решались за столом переговоров, когда РФ предлагает способы по мирному урегулированию размещения войсковых частей НАТО вблизи наших границ с учетом, как своих интересов, так и интересов Украины. Путем военного захвата, мы получаем санкции и иммидж агрессора, (не смотря на наши благие цели), и как следствие санкции.

Но юридически это сложный вопрос, на сколько аннексия была правомерна и на  сколько санкции правомерны

Изменено 27.01.2021, 09:55:02 пользователем mopdas

[WolfRus 12,517]

7 минут назад, mopdas сказал:

Они должны достичь,

ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это не РЕАЛЬНАЯ цель, а декларируемая, причем даже не для других стран, а для слабоумных хомячков..

 

все эти "санкции" НИКАКОГО фактического воздействия на "вопросы безопасности" и "мирное размещение военных баз НАТО у границ России"  (тебе самому НЕ РЕЖЕТ слух такое словосочетание?)  НЕ ИМЕЮТ в принципе, так что в очередной раз ВАС ОБМАНУЛИ.

 

А давай Россия "мирно разместит" свои военные базы в Мексике ? По поводу базы в Венесуэле  вон сколько дерьма выплеснулось - там и режим сразу стал не тот, и демократия тираническая, и санкции и все остальное. То же самое было на Кубе.

 

Так что не надо тут про "мирное размещение и безопасность", ладно ?

 

Изменено 27.01.2021, 08:24:37 пользователем WolfRus