Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[лекс 12,558]

13 минуты назад, had сказал:

По мнению Кряжковой, инициатива депутатов выглядит явно чрезмерной мерой.

Вот и вся, собственно говоря, позиция.

Честно говоря, лень очередную туфту с Медузы комментировать.

[Octopus 1,418]

56 минут назад, лекс сказал:

Россия предложила сравнить данные полученные в Омске и данные полученные в ОЗХО. 

Каком ещё Омске? С каких пор анализы из заштатной больницы можно сравнивать с профильными лабораториями? 

 

56 минут назад, лекс сказал:

Зачем я уже ответил... Создать видимость авторитетного доказательства.

Доказательства чего? 

 

56 минут назад, лекс сказал:

Эо пресс-релиз, а не исследование. В нём нет ничего что имеет доказательственное значение.

Страна сделала запрос, страна получила ответ. Никакого суда нет. 

 

56 минут назад, лекс сказал:

А приложили? По-моему, МИД неоднократно говорил, что формулы вещества и методов исследований нет нигде.

Приложили. ОЗХО работало со следами и маркерами. Каких формул ты от них там ждёшь? Указали более развернуто что и в пресс-релизе. 

 

56 минут назад, лекс сказал:

Их дело исполнить свои обязательства в рамках конвенции ОЗХО и конвенции о правовой помощи.

А пока что они только требуют... и не предоставляют доказательств события отравления.

Январь месяц

 

Чиновник отметил, что Германия теперь дала ответы на все запросы российской стороны, сделанные в августе и сентябре 2020 года, в том виде, насколько это в настоящее время возможно и допустимо в соответствии с Европейским соглашением об оказании правовой помощи и нормами германского права.

 

56 минут назад, лекс сказал:

Ага и порядка 20 стран имеют доступ к этому веществу (формулу и методы получения).

То что в к.80-н.90х это стало известно НАТО говорит о том, что в период 2018-2020гг. НАТО могло это использовать и в Солсбери и в отношении Навального.

Дабы определить, что это Новичок, надо обладать знаниями о нём, что можно сделать лишь обладая им. Почему тогда только Россия?

Ну да, ты прав. Российского оппозиционера травят в России боевым веществом неустановленного производства. 

 

Хмм, кто бы это мог быть? Кто угодно, конечно же. Но тогда придется давать ответы на вопросы, как неустановленное боевое вещество попало в РФ и в каком количестве. Кто непосредственные исполнители. Как их не заметила наружка и прослушка Навального, которая с ним круглосуточно. 

 

Но внезапно и тут никто не возбудился. То есть в россиюшку, которая облеплена всевозможными ведомствами и силовиками приезжает кто-то, травит Навального и пропадает. Серьезные профессионалы. Не то что эти щенки из ФСБ. 

 

Я искренне удивлен, что ты не вспомнил о рептилоидах с Нибиру, которые безусловно тоже обладают технологиями и вполне могли бы это сделать. И ведь не опровергнуть. Их ведь никто не видел, так и исполнители пропали. Шах и мат. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Что не доказуемо?

Что в организме Навального есть химическое вещество с конкретной формулой (соответственно, требуется раскрытие методов получения)? Вы бредите? Если провдено соответствующее исследование соответствующими специалистами, то им это не составит труда.

Тем самым, будет доказано событие.

Вы же перескакиваете эту стадию и начинаете с обвинений России.

Сначала докажите событие.

А нет вещества, оно свою роль выполнило и разложилось на производные. Остались маркеры, на что ОЗХО и сказали что да, по воздействию они похожи на новички.

 

Теперь можно развести руками и говорить а вы докажите что это мы, а не солдаты НАТО, формула же открыта, гыгыгыгы. Собственно, ты этим и занимаешься.  

[had 2,587]

Только что, лекс сказал:

Вот и вся, собственно говоря, позиция.

Честно говоря, лень очередную туфту с Медузы комментировать.

 

17 минут назад, had сказал:

А согласно статье 54 Конституции, «закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет».

 

[лекс 12,558]

1 минуту назад, Octopus сказал:

Каком ещё Омске? С каких пор анализы из заштатной больницы можно сравнивать с профильными лабораториями? 

В Омске установили отсутвие отравления, т.е. отсутствие события преступления. Это имеет процессуальное значение.

Пресс-релиз от ОЗХО не имеет никакого значения. Тем более, без публикации данных имеющих доказательственное значение.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Доказательства чего? 

События.

Проснись. Я об этом уже давно говорю.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Страна сделала запрос, страна получила ответ. Никакого суда нет.

При чём тут суд? Суд тут не при чём. Я об этом подробно расписал выше.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Приложили. ОЗХО работало со следами и маркерами. Каких формул ты от них там ждёшь? Указали более развернуто что и в пресс-релизе. 

Ты сам видел?

Что же МИД до сих пор просит техническую часть? И при этом, Германия говорит, что не даёт таких сведений из опасения распространения? Не логично.

По Скрипалям такая же ситуация.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Январь месяц

 

Чиновник отметил, что Германия теперь дала ответы на все запросы российской стороны, сделанные в августе и сентябре 2020 года, в том виде, насколько это в настоящее время возможно и допустимо в соответствии с Европейским соглашением об оказании правовой помощи и нормами германского права.

Все это на 2 из 19?

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Ну да, ты прав. Российского оппозиционера травят в России боевым веществом неустановленного производства. 

Событие чем доказано если Отчёт ОЗХО не содержит сведений о веществе и методах получения?

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Хмм, кто бы это мог быть? Кто угодно, конечно же. Но тогда придется давать ответы на вопросы, как неустановленное боевое вещество попало в РФ и в каком количестве. Кто непосредственные исполнители. Как их не заметила наружка и прослушка Навального, которая с ним круглосуточно. 

А вот это вопросы не только к РФ.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Но внезапно и тут никто не возбудился. То есть в россиюшку, которая облеплена всевозможными ведомствами и силовиками приезжает кто-то, травит Навального и пропадает. Серьезные профессионалы. Не то что эти щенки из ФСБ. 

Всякое бывает.

Вон, например, Юлия Навальная тоже пила Новичок, но легла спать и вылечилась. 

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Я искренне удивлен, что ты не вспомнил о рептилоидах с Нибиру, которые безусловно тоже обладают технологиями и вполне могли бы это сделать. И ведь не опровергнуть. Их ведь никто не видел, так и исполнители пропали. Шах и мат. 

Я не знаю, что тебе видится и что ты употребляешь... Возможно это для тебя аргумент. Рептилоиды тоже на службе ФСБ состоят? Путин им команду отравить Навального давал? Я думаю, если бы ОЗХО такую версию озвучил, ты бы первый тут с жаром доказывал это а форуме.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

А нет вещества, оно свою роль выполнило и разложилось на производные. Остались маркеры, на что ОЗХО и сказали что да, по воздействию они похожи на новички.

Ну нет, так значит, событие не доказано.

 

1 минуту назад, Octopus сказал:

Теперь можно развести руками и говорить а вы докажите что это мы, а не солдаты НАТО, формула же открыта, гыгыгыгы. Собственно, ты этим и занимаешься.  

А зачем доказывать что это мы или не мы? Докажите, сначала, событие.

 

1 минуту назад, had сказал:

 

 

С каких пор условия выдвижения в законодательные органы стали ответственностью? Привет, "специалистам" Медузы.

 

[had 2,587]

Только что, лекс сказал:

С каких пор условия выдвижения в законодательные органы стали ответственностью? Привет, "специалистам" Медузы.

Когда у тебя право забирают за что то - это ответственность.

Привет специалисту лексу.

 

[Venc 5,669]

4 минуты назад, лекс сказал:

 

С каких пор условия выдвижения в законодательные органы стали ответственностью? Привет, "специалистам" Медузы.

 

НУ так юристы толкуют и Конституционный суд.

[ALGAR 1,024]

1 час назад, лекс сказал:

Не так. Россия сказала дайте формулу и методы исследования, дабы говорить о событии.

Россия предложила сравнить данные полученные в Омске и данные полученные в ОЗХО. Вместе с с тем, ОЗХО отказался что-либо предоставлять и захотел проводить самостоятельное расследование по "ДОКАЗАННОМУ".

Россия сказала, что отравления не было. Вообще никакого. Есть хоть одно заявление, что мы готовы принять версию отравления? Лавров высказывался, что если, что-то и нашли, то это не на нашей территории произошло.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, лекс сказал:

Цитата

 

Зачем я уже ответил... Создать видимость авторитетного доказательства.

К кому им было еще обращаться? 

[Venc 5,669]

7 минут назад, лекс сказал:

В Омске установили отсутвие отравления, т.е. отсутствие события преступления. Это имеет процессуальное значение.

Пресс-релиз от ОЗХО не имеет никакого значения. Тем более, без публикации данных имеющих доказательственное значение.

 

 

Вам уже никто не верит, вы уже обосрались по полной.

Россия со своим правовым нигилизмом и позитивизмом, уже перестала быть рукопожатной в Европе.

[ALGAR 1,024]

1 час назад, лекс сказал:

Эо пресс-релиз, а не исследование. В нём нет ничего что имеет доказательственное значение.

Опять 25. Кому они доказывать должны? У них нет права расследовать то, что произошло в России. Если они обнаружили БОВ в крови, то и должны были сообщить в ОЗХО. 

[Venc 5,669]

28 минут назад, Octopus сказал:

 

А нет вещества, оно свою роль выполнило и разложилось на производные. Остались маркеры, на что ОЗХО и сказали что да, по воздействию они похожи на новички.

 

Теперь можно развести руками и говорить а вы докажите что это мы, а не солдаты НАТО, формула же открыта, гыгыгыгы. Собственно, ты этим и занимаешься.  

То что его не натовцы отравили очень просто определяется.

ФСБ выставило наружку за Навальным, т.е за ним бдили, его передвижения отслеживали.

 

НАТО не может его отравить, потому что слишком велик риск обнаружения.

 

Отравить могут только те кто эту саму наружку и выставил.

[had 2,587]

Ну и продолжение.

 

Но если этот закон примут именно в том виде, в котором его внесли в Госдуму, он все равно не будет работать.

Ой. Почему?

Потому что он противоречит другому закону — «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации». В нем перечислен закрытый перечень случаев, когда российским гражданам нельзя избираться в органы власти и местного самоуправления. И там нет ни слова про сторонников запрещенных организаций. В то же время этот закон имеет приоритет над остальными законами, посвященными выборам.

Федеральные законы, конституции (уставы), законы субъектов Российской Федерации, иные нормативные правовые акты о выборах и референдумах, принимаемые в РФ, не должны противоречить настоящему Федеральному закону. Если федеральный закон, конституция (устав), закон субъекта Российской Федерации, иной нормативный правовой акт о выборах и (или) референдуме противоречат настоящему Федеральному закону, применяются нормы настоящего Федерального закона.

Часть 6 статьи 1 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»

А депутаты Госдумы отдельно оговорились, что ради своего законопроекта они не будут вносить никаких поправок в другие законы.

[лекс 12,558]

2 минуты назад, had сказал:

Когда у тебя право забирают за что то - это ответственность.

Привет специалисту лексу.

Право для начала должно быть. Закон определяет критерии в отношении лиц которые могут иметь то или иное право. Например, стать Президентом или судьёй могут не все. Т.е. у остальных право забрали?

 

Только что, Venc сказал:

НУ так юристы толкуют и Конституционный суд.

Цитату давай и будем анализировать.

 

Спойлер

Вносится депутатами

Государственной Думы

Федерального Собрания

Российской Федерации

В.И.Пискаревым, А.Г.Альшевских, Н.И.Рыжаком,

А.К.Исаевым, Р.Д.Курбановым,

Д.И.Савельевым, А.В.Чепой, А.Л.Шхагошевым

 

 

Проект

 

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 

 

О внесении изменений в статью 4 Федерального закона
«О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации»

 

 

Статья 1

 

Дополнить статью 4 Федерального закона от 22 февраля
2014 года № 20-ФЗ «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации» (собрание Законодательства Российской Федерации, 2014, № 8, ст. 740; 2016,
№ 11, ст. 1493) частью 8¹ следующего содержания:

«8¹. Не имеет права быть избранным депутатом Государственной Думы гражданин Российской Федерации, причастный к деятельности общественного или религиозного объединения, иной организации, в отношении которой в законную силу вступило решение суда о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" либо Федеральным законом от 6 марта 2006 года № 35-ФЗ "О противодействии терроризму" (далее – решение суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации).

Данное ограничение распространяется на лиц, являвшихся учредителем, членом коллегиального руководящего органа, руководителем, заместителем руководителя, руководителем структурного подразделения, заместителем руководителя структурного подразделения, членом, участником, работником экстремистской или террористической организации или иным лицом, причастным к деятельности таких организаций (предоставлявшим денежные средства, имущественную, организационно-методическую, консультативную или иную помощь в целях осуществления соответствующей деятельности), в срок, начинающийся за три года до дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации – для учредителя, члена коллегиального руководящего органа, руководителя, заместителя руководителя, руководителя структурного подразделения, заместителя руководителя структурного подразделения, за один год до дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации – для участника, члена, работника и иного лица, причастного к деятельности экстремистской или террористической организации, а также после вступления  в законную силу указанного решения суда.

Лица, являвшиеся учредителем, членом коллегиального руководящего органа, руководителем, заместителем руководителя, руководителем структурного подразделения, заместителем руководителя структурного подразделения экстремистской или террористической организации, не могут быть избраны депутатами Государственной Думы до истечения пяти лет со дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации.

Лица, являвшиеся участником, членом, работником экстремистской или террористической организаций, иным лицом, причастным к деятельности таких организаций, не могут быть избраны депутатами Государственной Думы до истечения трех лет со дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации.

Естественно, что человек причастный к террористической деятельности не должен иметь право избираться. Это логично.

Логично, что должно быть установлена эта причастность. Полагаю это не все изменения.

[had 2,587]

Только что, лекс сказал:

Право для начала должно быть.

Ты бы сам почитал законопроект.

Они сами четко говорят, что ограничивают пассивное избирательное право.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, лекс сказал:

Право для начала должно быть. Закон определяет критерии в отношении лиц которые могут иметь то или иное право. Например, стать Президентом или судьёй могут не все. Т.е. у остальных право забрали?

 

Цитату давай и будем анализировать.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. проект закона (Открыть)

Вносится депутатами

Государственной Думы

Федерального Собрания

Российской Федерации

В.И.Пискаревым, А.Г.Альшевских, Н.И.Рыжаком,

А.К.Исаевым, Р.Д.Курбановым,

Д.И.Савельевым, А.В.Чепой, А.Л.Шхагошевым

 

 

Проект

 

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

 

 

О внесении изменений в статью 4 Федерального закона
«О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации»

 

 

Статья 1

 

Дополнить статью 4 Федерального закона от 22 февраля
2014 года № 20-ФЗ «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации» (собрание Законодательства Российской Федерации, 2014, № 8, ст. 740; 2016,
№ 11, ст. 1493) частью 8¹ следующего содержания:

«8¹. Не имеет права быть избранным депутатом Государственной Думы гражданин Российской Федерации, причастный к деятельности общественного или религиозного объединения, иной организации, в отношении которой в законную силу вступило решение суда о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" либо Федеральным законом от 6 марта 2006 года № 35-ФЗ "О противодействии терроризму" (далее – решение суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации).

Данное ограничение распространяется на лиц, являвшихся учредителем, членом коллегиального руководящего органа, руководителем, заместителем руководителя, руководителем структурного подразделения, заместителем руководителя структурного подразделения, членом, участником, работником экстремистской или террористической организации или иным лицом, причастным к деятельности таких организаций (предоставлявшим денежные средства, имущественную, организационно-методическую, консультативную или иную помощь в целях осуществления соответствующей деятельности), в срок, начинающийся за три года до дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации – для учредителя, члена коллегиального руководящего органа, руководителя, заместителя руководителя, руководителя структурного подразделения, заместителя руководителя структурного подразделения, за один год до дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации – для участника, члена, работника и иного лица, причастного к деятельности экстремистской или террористической организации, а также после вступления  в законную силу указанного решения суда.

Лица, являвшиеся учредителем, членом коллегиального руководящего органа, руководителем, заместителем руководителя, руководителем структурного подразделения, заместителем руководителя структурного подразделения экстремистской или террористической организации, не могут быть избраны депутатами Государственной Думы до истечения пяти лет со дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации.

Лица, являвшиеся участником, членом, работником экстремистской или террористической организаций, иным лицом, причастным к деятельности таких организаций, не могут быть избраны депутатами Государственной Думы до истечения трех лет со дня вступления в законную силу решения суда о ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической организации.

Естественно, что человек причастный к террористической деятельности не должен иметь право избираться. Это логично.

Логично, что должно быть установлена эта причастность. Полагаю это не все изменения.

Какая террористическая деятельность. Сфотал дворец Путина чтоль?

 

Вы там че совсем поехали?

[had 2,587]

Только что, Venc сказал:

Какая террористическая деятельность. Сфотал дворец Путина чтоль?

 

Вы там че совсем поехали?

Покусился на скрепы.

Помню какой то путинский мудень рассказывал, что международный антикоррупционный суд - атака на суверенитет рф.

[ALGAR 1,024]

1 час назад, лекс сказал:

А приложили? По-моему, МИД неоднократно говорил, что формулы вещества и методов исследований нет нигде.

Зато ФРГ неоднократно говорили, что это расспространению не подлежит.

Еще раз немцы раскрывают формулу и методы. И?  Были ли такие же анализы проведены у нас? Дальше мы с Вами услышим, что Навального отравили в Германии. 

РФ вообще не заинтересована в этом расследовании. Никаких механизмов нет. Даже если отрабатывать версию об отравлении Навального в Германии. То Навальный сейчас в руках нашей пенитенциарной системы. Отравление такое бесследно не проходит. Его обследовали? 

[лекс 12,558]

7 минут назад, ALGAR сказал:

Россия сказала, что отравления не было. Вообще никакого. Есть хоть одно заявление, что мы готовы принять версию отравления? Лавров высказывался, что если, что-то и нашли, то это не на нашей территории произошло.

Неправильная постановка вопроса. Есть хоть одно доказательство отравления? Нет

 

7 минут назад, ALGAR сказал:

_

К кому им было еще обращаться? 

Кому им?

 

5 минут назад, Venc сказал:

Вам уже никто не верит, вы уже обосрались по полной.

Вы не путайте меня с собой.

 

5 минут назад, Venc сказал:

Россия со своим правовым нигилизмом и позитивизмом, уже перестала быть рукопожатной в Европе.

Судя по тому что несётся от Европы... Верьте нам без доказательств.... Нигилизм идёт от Европы. 

Тут даже хорошо что она перестала быть таковой. Давно пора избавиться от обожания Европы.

 

5 минут назад, Venc сказал:

То что его не натовцы отравили очень просто определяется.

ФСБ выставило наружку за Навальным, т.е за ним бдили, его передвижения отслеживали.

 

НАТО не может его отравить, потому что слишком велик риск обнаружения.

 

Отравить могут только те кто эту саму наружку и выставил.

А чем доказано отравление?

 

6 минут назад, ALGAR сказал:

Опять 25. Кому они доказывать должны? У них нет права расследовать то, что произошло в России. Если они обнаружили БОВ в крови, то и должны были сообщить в ОЗХО. 

Для того чтобы было такое право требуется доказать событие. Где оно доказано?

 

5 минут назад, had сказал:

Ну и продолжение.

...

Тоже самое цитируешь.

[had 2,587]

1 минуту назад, лекс сказал:

оже самое цитируешь.

Ту же статью, другой фрагмент.

[лекс 12,558]

4 минуты назад, Venc сказал:

Какая террористическая деятельность....

 

3 минуты назад, had сказал:

....

Это ни ко мне вопрос.

Это вопрос к содержанию соответствующего дела.

 

1 минуту назад, ALGAR сказал:

Еще раз немцы раскрывают формулу и методы. И?  Были ли такие же анализы проведены у нас? Дальше мы с Вами услышим, что Навального отравили в Германии. 

РФ вообще не заинтересована в этом расследовании. Никаких механизмов нет. Даже если отрабатывать версию об отравлении Навального в Германии. То Навальный сейчас в руках нашей пенитенциарной системы. Отравление такое бесследно не проходит. Его обследовали? 

Раскройте сначала. Не перепрыгивайте с одного на другое. Доказано событие. Далее разговор другой. Не доказано - нет никакого разговора.

[ALGAR 1,024]

38 минут назад, Octopus сказал:

Каком ещё Омске? С каких пор анализы из заштатной больницы можно сравнивать с профильными лабораториями? 

У нас тоже есть лаборатория, признанная ОЗХО. Именно та лаборатория, где все это и изобретали.