Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[WolfRus 12,480]

21 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

Нет, подобный бред я не разу читал в этом и не только в этом форуме, так же как и другие идеи нацистского толка в исполнении русских шовинистов, имперцов и нациков разного толка.

если перевести тебя на русский, ты подобный бред не читал ни разу на форуме.

 

Но при этом вякаешь про "шовинистов имперцов и нациков", при этом выделяя национальность "русский".   То есть ты СЕЙЧАС занимаешься натуральной КСЕНОФОБИЕЙ, приписывая людям русской национальности "Шовинизм" и "нацизм".

 

Прикольно после такого смотреть на твою ламбаду и попытки выгородить пособников нацистов из СС, которым вы сейчас почести воздаете..

 

У тебя в голове не помещается мысль, что "национальность" и "гражданство" или "государственная принадлежность" - это РАЗНЫЕ понятия ?  

 

ЗЫ Иди спать уже, у тебя смена кончилась

 

 

Изменено 28.02.2021, 21:27:33 пользователем WolfRus

[Jean-Paul Marat 806]

26 минут назад, WolfRus сказал:

основа была - подозрение в шионаже.  Ну и анонимки, не без того.

Типа "я подозреваю человека в шпионаже по тому что я подозреваю челоцека шпионаже"? Да вы гений, случайно IQ не под 160?

 

26 минут назад, WolfRus сказал:

Про национальность не было ни слова

 

Выдержка из одного документа НКВД:

 

«Постановление ЦК ВКП(б):

1. Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938 года операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранно-подданных, так и советских граждан, согласно существующих приказов НКВД СССР.

 

Для тех, у которых русский составляет трудности "поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын" это обозначения национальности.

 

26 минут назад, WolfRus сказал:

обвинения в ШПИОНАЖЕ или в том что они "польской национальности" ?

Попробую ещё раз на пальцах объяснить, хотя до вас всё равно не дойдёт. Так вот, чекисты от начальства получает задачу, что надо проводить операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын. Шпионско-диверсионные контингенти существует лишь в больном воображении Ежова да Сталина. Вопрос на миллион, какие люди попадёт под каток при подобном приказе в тоталитарном СССР 30тых? Наверное не члены выше перечисленных национальностей, да?

 

30 минут назад, WolfRus сказал:

есть ты сейчас ОБВИНИЛ меня в "оправдании геноцида" ? На каком основании ? 

 На основании того, что вы записываете жертв сталинского терoра в шпионы да диверсанты или просто отрицаете сталинские преступления. 

 

32 минуты назад, WolfRus сказал:

опять вранье.  Был геноцид евреев, цыган и русских - но в ПРИБАЛТИКЕ.  Это официально задокументировано. Будешь отрицать ?

 

То есть вы отрицаете даже Холокауст на территории России?

34 минуты назад, WolfRus сказал:

снова вранье. Чеченцы, Башкиры, Крымские татары прекрасно себя чувствуют в России. Живут, работают, занимают должности на госсслужбе без всякого ущемления.

 

То есть вы просто отрицаете факт депортации целых народов в СССР? Как уже писал, отрицание это дорога к рецидиву.

[Александрович 9,149]

Я хотел приберечь это для более позднего времени. но раз такие титаны как @Jean-Paul Marat заявляют

55 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

по факту их истребили из за то, что они поляки

придется выложить немного раньше

 

Всего Особые тройки по всем национальным операциям осудили за эти два месяца 105 032 человека.  Поляков по национальности (то есть тех, кому согласно паспорту, или иному документу, или на основании устного заявления, или по воле следователя — немало известно и таких случаев — записывали в следственное дело, что он — поляк) среди них было больше всего — 21 258 (затем следовали немцы — 17 150, русские — 15 684, украинцы — 8773, белорусы — 5716...).

Из общего числа осужденных Особыми тройками (105 032) по «польской линии» было осуждено 36 768 человек. Из них поляков — 20 147, белорусов — 5215, украинцев — 4991, русских — 3235, евреев — 1122, немцев — 490, литовцев — 396, латышей — 271, эстонцев — 112, чехов — 87, цыган — 76, австрийцев — 59, болгар — 53, венгров — 47, румын — 29, греков — 27, молдаван — 26, татар — 23, «прочих» — 362. В то же время и поляков осуждали по всем другим «линиям» — более всего по немецкой (500 человек) и латышской (209 человек).

Представленные здесь соотношения между поляками и представителями других национальностей нельзя механически распространить на всю «польскую операцию», — она развивалась неравномерно, и на первом этапе, как мы понимаем, удельный вес осужденных поляков был выше, чем с весны 1938 г.

В целом по «польской операции», как видно из прилагаемых таблиц, было осуждено почти 140 тысяч человек. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Как видим, данные по национальности осужденных по большей части есть. Из них поляки составляют 20 процентов. Для сравнения 16 процентов, а русские  14 процентов. Соотвественно все рассуждения в духе  "польская операция = геноцид"  из разряда "Земля плоская".

[had 2,587]

3 часа назад, Александрович сказал:

2) Польская операция НКВД проводилась с целью вычистить польскую агентуру.

Ну гитлер тоже боролся с пятой колонной.

А китайцы борятся с террористами в синцзяне.

 

Дно донное.

_________

добавлено 2 минуты спустя

47 минут назад, Александрович сказал:

 

Как видим, данные по национальности осужденных по большей части есть. Из них поляки составляют 20 процентов. Для сравнения 16 процентов, а русские  14 процентов. Соотвественно все рассуждения в духе  "польская операция = геноцид"  из разряда "Земля плоская".

Тип если гитлер геноцидил не только евреев, то норм?

Дно донное 2.

[had 2,587]

@Александрович 

Такс, а пол пот геноцид устроил или так чисто, обычная оперативная деятельность?

[Gulaev 9,744]

1 час назад, Александрович сказал:

целом по «польской операции», как видно из прилагаемых таблиц, было осуждено почти 140 тысяч человек. 

А если учесть, что эти цифры называет "Мемориал", не приводя документов и ссылаясь в этой работе, в основном, на статьи в публицистике перестроечного периода, то данные следует считать завышенными. По аналогии с "Книгой Памяти" того же происхождения, завышение можно оценить, как, минимум, двукратное.

45 минут назад, had сказал:

Дно донное.

Ты пробил в очередной раз. Но никто уже не удивляется, это стало для тебя рутинной операцией.

 

1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

Шпионско-диверсионные контингенти существует лишь в больном воображении Ежова да Сталина.

Да-да! Шпионы бывают только в больных головах. Ну, есть еще русские шпионы - Петров и Баширов 

[belogvardeec 19,292]

2 часа назад, had сказал:

Тип если гитлер геноцидил не только евреев, то норм?

 

а че гитлер геноцидил?

[WolfRus 12,480]

6 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Да вы гений, случайно IQ не под 160?

152 по последнему официальному тесту (в  ноябре прошлого года проходил, когда работу менял). Так что ты угадал, до 160 "не дошел".

 

Твоими цифрами даже не интересуюсь. Судя по твоим текстам там и до сотни не дотягивает.

 

Цитата

Выдержка из одного документа НКВД:

 

«Постановление ЦК ВКП(б):

1. Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938 года операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранно-подданных, так и советских граждан, согласно существующих приказов НКВД СССР.

 

ключевое выделено жирным шрифтом

 

6 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Шпионско-диверсионные контингенти существует лишь в больном воображении Ежова да Сталина.

вранье. Шпионы среди арестованных БЫЛИ. Не все, но были

 

Цитата

Вопрос на миллион, какие люди попадёт под каток при подобном приказе в тоталитарном СССР 30тых? Наверное не члены выше перечисленных национальностей, да?

 Все кто ведет себя "подозрительно" - те и попадут.

 

Цитата

 На основании того, что вы записываете жертв сталинского терoра в шпионы да диверсанты или просто отрицаете сталинские преступления. 

опять вранье и неумение в логику.

 

Цитата

То есть вы отрицаете даже Холокауст на территории России?

который осуществляли немцы, прибалты и другие немецкие союзники в годы ВОВ - не отрицаю.

При этом твои измышления остаются твоими измышлениями, не имеющими отношения к реальности.

 

 

Цитата

То есть вы просто отрицаете факт депортации целых народов в СССР? Как уже писал, отрицание это дорога к рецидиву.

депортация и геноцид - это РАЗНЫЕ понятия.

Изменено 01.03.2021, 04:35:17 пользователем WolfRus

[Patik 4,238]

9 часов назад, had сказал:

Скорей выглядит как ссылка на две страницы.

Тогда всего то тебе надо посмотреть на одну, сможешь?

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Так же в России осуществился Холокауст

Холокауст это что? Советую хорошо подумать над ответом.

[Александрович 9,149]

7 часов назад, had сказал:

Ну гитлер тоже боролся с пятой колонной.

А китайцы борятся с террористами в синцзяне.

 

Дно донное.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Тип если гитлер геноцидил не только евреев, то норм?

Дно донное 2.

Да, ты в очередной раз демонстрируешь дно донное. 

Тебе русским по белому написал почему польская операция НКВД не является актом геноцида, но нет, продолжаешь рассказывать чепуху. Только открою тебе один секрет - если говорить халва - слаще во рту не станет

[Jean-Paul Marat 806]

9 часов назад, Александрович сказал:

Я хотел приберечь это для более позднего времени. но раз такие титаны как @Jean-Paul Marat заявляют

придется выложить немного раньше

 

Всего Особые тройки по всем национальным операциям осудили за эти два месяца 105 032 человека.  Поляков по национальности (то есть тех, кому согласно паспорту, или иному документу, или на основании устного заявления, или по воле следователя — немало известно и таких случаев — записывали в следственное дело, что он — поляк) среди них было больше всего — 21 258 (затем следовали немцы — 17 150, русские — 15 684, украинцы — 8773, белорусы — 5716...).

Из общего числа осужденных Особыми тройками (105 032) по «польской линии» было осуждено 36 768 человек. Из них поляков — 20 147, белорусов — 5215, украинцев — 4991, русских — 3235, евреев — 1122, немцев — 490, литовцев — 396, латышей — 271, эстонцев — 112, чехов — 87, цыган — 76, австрийцев — 59, болгар — 53, венгров — 47, румын — 29, греков — 27, молдаван — 26, татар — 23, «прочих» — 362. В то же время и поляков осуждали по всем другим «линиям» — более всего по немецкой (500 человек) и латышской (209 человек).

Представленные здесь соотношения между поляками и представителями других национальностей нельзя механически распространить на всю «польскую операцию», — она развивалась неравномерно, и на первом этапе, как мы понимаем, удельный вес осужденных поляков был выше, чем с весны 1938 г.

В целом по «польской операции», как видно из прилагаемых таблиц, было осуждено почти 140 тысяч человек. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Как видим, данные по национальности осужденных по большей части есть. Из них поляки составляют 20 процентов. Для сравнения 16 процентов, а русские  14 процентов. Соотвественно все рассуждения в духе  "польская операция = геноцид"  из разряда "Земля плоская".

 

Сам даже не дочитали, чего привели. Там же написано, что с этих цифр полную картинку получить нельзя. Ну а полная картинка такая, поляков в 37ом и 38ом было арестовано около 120 000 людей, что составляет немного не мало 19% от всего населения поляков в СССР. По данным вашего же источника, процент расстрелянных был около 70%. Вопрос, если под раздачи не попадали поляки, то наверное и около 19% русских во время большого террора были посаженны в тюрьме и физически истреблены? Это составило бы около 18 мил арестованных и 12 миллионов физически истреблённых русских за год. Ну этого не было, следовательно тут явно наблюдается перекос в сторону народов, которые попали под национальных операций. Как назвать молниеносное уничтожение 10% от нацменьшинства, основном элиты этого народа, полное закрытие школ, культурных учреждений? Давай ка угодою, у антифошистов это называется "профилактическая работа"?

[Александрович 9,149]

2 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Сам даже не дочитали, чего привели. Там же написано, что с этих цифр полную картинку получить нельзя. Ну а полная картинка такая, поляков в 37ом и 38ом было арестовано около 120 000 людей, что составляет немного не мало 19% от всего населения поляков в СССР. По данным вашего же источника, процент расстрелянных был около 70%. Вопрос, если под раздачи не попадали поляки, то наверное и около 19% русских во время большого террора были посаженны в тюрьме и физически истреблены? Это составило бы около 18 мил арестованных и 12 миллионов физически истреблённых русских за год. Ну этого не было, следовательно тут явно наблюдается перекос в сторону народов, которые попали под национальных операций. Как назвать молниеносное уничтожение 10% от нацменьшинства, основном элиты этого народа, полное закрытие школ, культурных учреждений? Давай ка угодою, у антифошистов это называется "профилактическая работа"?

Несмотря на приведенные данные Марат продолжает демагогию.

[Jean-Paul Marat 806]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Несмотря на приведенные данные Марат продолжает демагогию.

Я взял данные из вашего же источника, вы попробуйте прочитать больше чем 4 строчки от туда же.

[Александрович 9,149]

2 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

Я взял данные из вашего же источника, вы попробуйте прочитать больше чем 4 строчки от туда же.

Для особо понимающих, есть международно принятое определение геноцида. И так сложилось, что меры направленные на вычисление шпионов другого государства под него не попадаюи.

[Jean-Paul Marat 806]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Для особо понимающих, есть международно принятое определение геноцида. И так сложилось, что меры направленные на вычисление шпионов другого государства под него не попадаюи.

 

То есть можно истребить 10% народа, назвать их всех шпионами, и это не будет геноцидом? Это так по антифошистки...

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Для особо понимающих, есть международно принятое определение геноцида. И так сложилось, что меры направленные на вычисление шпионов другого государства под него не попадаюи.

 

Это чо, каждый пятый - шпион? ниплоха.. 

А если так про борьбу карателей против партизан? Ах да, этож нельзя сравнивать, путен лично запретил.

[Александрович 9,149]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

Это чо, каждый пятый - шпион? ниплоха.. 

Это уже вопрос об профессионализме спецслужб.

5 минут назад, Cyanide сказал:

А если так про борьбу карателей против партизан?

Началось натягивание совы на глобус.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

То есть можно истребить 10% народа, назвать их всех шпионами, и это не будет геноцидом? Это так по антифошистки...

Для особо понимающих. Смертная казнь за шпионаж не является аналогом убийтсва на национальной, расовной этнической или религиозной почве. Если бы была цель геноцида, то все  или почти все казненные были бы поляками, а не 20 процентов от общего числа.

[Cyanide 2,942]

Только что, Александрович сказал:

Это уже вопрос об профессионализме спецслужб.

Началось натягивание совы на глобус.

 

В смысле "профессионализм"? Ты уж скажи - хороший или плохой профессионализм то?

И чего тебе не нравится сова? Борьба с бандитизмом же ну, как они это называли? Потом в мемуарах можно написать "ну да, СС немного перегибало, не то что мы. Ну или - это вопрос о профессионализме" 

[Jean-Paul Marat 806]

10 минут назад, Александрович сказал:

Для особо понимающих. Смертная казнь за шпионаж не является аналогом убийтсва на национальной, расовной этнической или религиозной почве. Если бы была цель геноцида, то все  или почти все казненные были бы поляками, а не 20 процентов от общего числа.

 

То есть если бы евреев расстреливали "за шпионаж", то и нацисты геноцид не творили бы?

 

У вас одно стоило понять, несмотря на причины этого действия, являлись ли они простой ненависти по нацпризнаку или таракан в голове Сталина, у которого на каждом углу мерещился заговор, конечный итог этого это геноцид. Ибо истребления 10% народа, почти всей элиты и закрытие школ и культурных учреждений, несмотря на то, зачем это было сделанно,называется геноцидом

Изменено 01.03.2021, 08:22:19 пользователем Jean-Paul Marat

[Александрович 9,149]

9 минут назад, Cyanide сказал:

В смысле "профессионализм"?

В прямом. Массовость репрессий обратно пропорциональна профессионализму спецслужб.

11 минуту назад, Cyanide сказал:

И чего тебе не нравится сова? Борьба с бандитизмом же ну, как они это называли?

А какая разница как они это называли, если по документам прослеживается иное. А где по документам прослеживается, что казненные в результате польской операции НКВД были казнены по национальному признаку?

10 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

То есть если бы евреев расстреливали "за шпионаж", то и нацисты геноцид бе творили бы?

 

У вас одно стоило понять, несмотря на причины этого действия, являлись ли они простой ненависти по нацпризнаку или таракан в голове Сталина, у которого на каждом углу мерещился заговор, конечный итог этого это геноцид. Ибо истребления 10% народа, почти всей элиты и закрытие школ и культурных учреждений, несмотря на то, зачем это было сделанно,называется геноцидом

Ещё раз, есть четкое определение геноцида. И сюрприз - работа на иностранную разведку в него не входит. Дело за малым - найти подтверждение, что польская операция была замаскированным геноцидом. Вот только документы и исследования такого не подтверждают