Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Spyker 284]

13 минуты назад, mopdas сказал:

Ага, они молчат, как партизаны, прессрелизы их надо искать.

На сайте МВД в новостях в дни протестов и после НИКАКИХ новостей ни о протестах ни о задержанных, зато куча ерунды, вроде "В Североднищинске украли батон белого".

РБК в этом плане можно верить, завышать они точно ничего не будут, так как могут вылетить с эфиров как Дождь.

Дождь всегда у меня на первых лентах новостей

[simonov-89 35,360]

15 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

Нельзя было сажать Навального, реакционисты просто взбесились, тем более не Навальный глава оппозиции, а его жена, ведь только она может стать президентом по понятным причинам

Шта, по каким?) 

[mopdas 457]

9 часов назад, лекс сказал:

Выдержка из Постановления ВС РФ 

Цитата

Довод о том, что ООО "<...>" не был причинен реальный ущерб со ссылкой на показания свидетеля <...> М. и его аудиторский отчет, опровергается заявлением генерального директора ООО "<...>" в правоохранительные органы, его показаниями, заключениями судебных бухгалтерских экспертиз и другими доказательствами, в том числе счетами на оплату транспортных услуг, из которых усматривается, что стоимость транспортных услуг ООО "Главное подписное агентство" существенно превышает стоимость аналогичных услуг, оказываемых другими транспортными предприятиями в этот же период времени.

...

В результате вышеуказанных мошеннических действий, заранее спланированных и осуществленных Навальным О.А. и Навальным А.А., похищенные у ООО "<...>" и ООО "<...>" денежные средства в сумме 26 723 820,50 рублей и 4 493 186,88 рублей соответственно, они обратили в свою пользу, распорядившись ими по своему усмотрению, чем причинен собственникам имущества материальный ущерб, соответственно, в особо крупном и крупном размерах.

Развернуть  Развернуть  

На возражения о том, что само по себе разница в стоимости услуг является обычной предпринимательской деятельностью, предлагаю читать судебный акт в целом.

  

8 часов назад, лекс сказал:

Я уже отвечал на в точности на такой же довод буквально несколько сообщений назад.

Слова "мошеннические действия" в этом приговоре совершенно не обоснованы, о чем и заявили в ЕСПЧ. Нет состава преступления.

Любой, кто имеет карманного судью по этому же принципу может засудить молочный магазин за "мошеннические действия" по завышению цен. И в качестве доказательств предъявить свое заявление, выписку из банка и ценник из другого магазина.

[Almar 13,289]

17 часов назад, had сказал:

Ну чисто над песковым поиздеваться.

Да это над ними уже в открытую издеваются их "вдохновители". Хватит ли ума у этой молодежи не идти далее на поводу у чужих интересов? А то ведь так недалеко и до использования в качестве пушечного мяса.

[mopdas 457]

16 часов назад, лекс сказал:

Вот представь тебе по телефону сообщают, что кто-то пытался снять с твоей карточки деньги и в целях проверки просят назвать номер карточки и трехзначный номер с оборотной стороны.

Пример абсолютно некудышный. Тут очевидны мошеннические действия в элементарной просьбе дать банковские данные, якобы для проверки, что заведомо обман, с целью УКРАСТЬ деньги.

Приводи другой пример, где из обычных законных действий без противоправных элементов получается умышленное мошенничество. Чтобы можно было сопаставить с делом "Ив Роше".

[ALGAR 1,024]

8 часов назад, лекс сказал:

Вначале обман (который вы по понятным причинам не хотите видеть, потому как это основополагающий параметр), сообщение сведений не соответствующих действительности, затем заключение договора который бы без обмана не был бы заключён (как в отсутствии материальной базы, так и по ценовым параметрам), разница в ценах - убыток потерпевшего который бы он не понёс не будь обмана.

Не будь обмана не было бы мошенничества.

Хорошо. Я про обман уже писал, тут на лицо конфликт интересов. 

Давайте определимся, что такое мошенничество. Смотрим Постановление Пленума ВС.

 Обратить внимание судов на то, что способами хищения чужого имущества или приобретения права на чужое имущество при мошенничестве, ответственность за которое наступает в соответствии со статьями 158.1, 159, 159.1, 159.2, 159.3, 159.5 УК РФ, являются обман или злоупотребление доверием, под воздействием которых владелец имущества или иное лицо передают имущество или право на него другому лицу либо не препятствуют изъятию этого имущества или приобретению права на него другим лицом.

Т.е. посредством обмана совершается хищение.

Смотрим, что такое хищение.  Глянем уже другое постановление.

под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества
 

Под хищением подразумевается безвозмездное изъятие или обращение, хоть с помощью обмана оно было совершено, хоть с применением насилия.

 

В случае с "Главподпиской" я никакой безвозмездности не вижу, был заключен договор, он был исполнен. Через субподрядчиков. При заключении договора Олег Навальный не сказал, что является учредителем офшора, который является учредителем "Главподписки". Как это повлияло на исполнение договора?

 

Есть, конечно, статья принуждение к сделки. Но она не про обман, а про насилие или угрозу его применения. 

 

[Almar 13,289]

10 часов назад, bornrules сказал:

Тут слышал, Польша может нам челом ударить и перебежать.

Да ладно... Это ж Октопусу тогды надо срочно запасной аэродром искать  

[Spyker 284]

37 минут назад, simonov-89 сказал:

Шта, по каким?) 

Навальный судим, и не  раз, поэтому он не может быть президентом, разве что страну полностью перекопать) Да и вообще, есть ли у оппозиции какая то вразумительная чёткая программа политики? Если есть, то тогда проблема только в танках Путина, если нет - то ГКЧП и декабристы передают привет, как и белые. Да и в наше время, у ядерной державы революция??? Слишком опасно, мы едва из коллапса нулевых выьрались, а так у нас вообще будет ахтунг, пока ЛДПР не придёт к власти)

 

29 минут назад, Almar сказал:

Да это над ними уже в открытую издеваются их "вдохновители". Хватит ли ума у этой молодежи не идти далее на поводу у чужих интересов? А то ведь так недалеко и до использования в качестве пушечного мяса.

Песков вообще ахинею творит, аж поражаюсь. Позиции Путина пошатнулись, да, но у него ещё остался имидж спасителя России, преемника Ельцина на троне империи. Вот за это его и лбит народ (я сам состою в фан клубе президента)

 

39 минут назад, mopdas сказал:

Слова "мошеннические действия" в этом приговоре совершенно не обоснованы, о чем и заявили в ЕСПЧ. Нет состава преступления.

Любой, кто имеет карманного судью по этому же принципу может засудить молочный магазин за "мошеннические действия" по завышению цен. И в качестве доказательств предъявить свое заявление, выписку из банка и ценник из другого магазина.

Навальный не сообщил ничего ФСИН, не пришел в потусторонний участок

 

16 минут назад, Almar сказал:

Да ладно... Это ж Октопусу тогды надо срочно запасной аэродром искать  

Польша имеет много амбиций, но ресурсов хватает лишь на подстрекательство оппозиции Беларуси, которую я объективно поддерживаю. Вот и сидят они вместе с Румынией, типа крутые 

[Almar 13,289]

3 минуты назад, WWTHEBEST1910 сказал:

Песков вообще ахинею творит, аж поражаюсь.

Путин как то сам в каком-то интервью говорил, что не знает о чем Песков вещает.

 

5 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

Позиции Путина пошатнулись

Даже Левада дает изменение по доверию на 1%, что на уровне статпогрешности. Это пошатнулись?
 

6 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

но у него ещё остался имидж спасителя России

Этот имидж подкреплен конкретными делами, и значит никакой речи о подрыве доверия не может идти. Рейтинг не даст соврать.

 

8 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

я сам состою в фан клубе президента

Как у Вас может одновременно уживаться членство в клубе и недоверие президенту?

 

11 минуту назад, WWTHEBEST1910 сказал:

типа крутые

Если слова не пустые, то похоже всей их крутизне скоро конец придет.

[Spyker 284]

9 минут назад, Almar сказал:

Как у Вас может одновременно уживаться членство в клубе и недоверие президенту?

в нашей стране не любить президента опасно для жизни

[Almar 13,289]

1 час назад, mopdas сказал:

РБК в этом плане можно верить

РБК уже давно скурвился. Не впервой замечаю его ангажированность либеральным ценностям. Только сегодня утром слушал какие он дифирамбы пел "светилу" театрального искусства Серебрянникову по поводу его отстранения от руководства Гоголь-центром.  

[simonov-89 35,360]

37 минут назад, WWTHEBEST1910 сказал:

в нашей стране не любить президента опасно для жизни

Только поэтому ты в фан - клубе?) Понимаю. 

Изменено 10.02.2021, 08:52:51 пользователем simonov-89

[Venc 5,670]

10 часов назад, лекс сказал:

 

Вначале обман (который вы по понятным причинам не хотите видеть, потому как это основополагающий параметр), сообщение сведений не соответствующих действительности, затем заключение договора который бы без обмана не был бы заключён (как в отсутствии материальной базы, так и по ценовым параметрам), разница в ценах - убыток потерпевшего который бы он не понёс не будь обмана.

Не будь обмана не было бы мошенничества.

 

 

О, это тогда в России все продавцы должны сидеть.

- У вас хлеб свежий?

- Свежий, свежий! Только испекли.

"На Колыму мошенницу!"

[Venc 5,670]

10 часов назад, лекс сказал:

 

Я уже выше предлагал читать постановление целиком, а не только выложенную мною обобщающую часть.

Описательная часть как раз и начинается с этого.

Только вот оффшор не факт что выложит все сведения об учредителях.

 

Я думаю  достаточно вот этого

 

"Суд установил, что в результате выделения уголовного дела против соучастника хищения, обвиненного в сговоре с заявителями, и его осуждения в порядке особого производства заявители были лишены существенных гарантий их права на справедливое судебное разбирательство. В частности, в обвинительном приговоре в отношении этого лица были допущены формулировки, не оставляющие сомнений в том, что заявители являлись соучастниками данного преступления. Кроме того, российские суды признали заявителей виновными в преступлении, состоявшем в совершении действий, неотличимых от законной предпринимательской деятельности; иными словами, было допущено произвольное толкование закона в нарушение прав обвиняемых"

 

Че дальше то обсуждать?

 

[Venc 5,670]

Однако еще более удивительный механизм был применен по делу "Ив Роше". В октябре 2017 года Европейский суд вынес решение против России, посчитав, что приговор братьям Навальным был необоснованным и вынесенным с нарушением права на справедливый суд. 25 апреля 2018 г. Президиум Верховного Суда рассмотрел дело по существу. Согласно УПК РФ на основании новых обстоятельств (к которым в том числе относится решение Суда) суд "отменяет или изменяет судебные решения по уголовному делу в соответствии с постановлением Европейского суда по правам человека". Президиум Верховного Суда Российской Федерации приговор оставил без изменений, возобновил дело для рассмотрения новых обстоятельств <1>. Вопрос о конституционности применяемых законов перед Конституционным Судом поставлен не был, запрос об исполнимости решения компетентным органом исполнительной власти не подавался. Таким образом, даже имея законодательные возможности отказа от исполнения решений Европейского суда, Российская Федерация в отдельных случаях предпочитает игнорировать его решения.
--------------------------------
<1> Постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 25 апреля 2018 г. по делу N 52-П18а // http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1651608 (дата обращения: 7 декабря 2018 г.).

Результаты исследования

Соотношение прав и свобод человека как высшей ценности и суверенитета государства - крайне важный и актуальный вопрос для всего европейского сообщества. В Российской Федерации этот вопрос стоит наиболее остро. С одной стороны, Россия недостаточно интегрирована в европейское пространство, чтобы всецело полагаться на авторитет решений Европейского суда. Страсбургский суд порой принимает решения, слабо соотносимые с российской действительностью, кроме того, с учетом политической обстановки его беспристрастность не может быть общепризнанной. В этой связи идея приоритета Конституции страны, возможность неисполнения не соответствующих ей решений является рациональной.
С другой стороны, приоритет толкования Конституционным Судом РФ Конвенции перед толкованием Европейским судом, его полномочия по проверке исполнимости решения Суда, возможность выступать судьей в собственном деле, фактическое игнорирование решений Европейского суда Российской Федерацией недопустимы в демократическом государстве. Подобное не может не привести к злоупотреблениям со стороны власти, доминированию государства над личностью.
Согласимся с позицией А. фон Богданди, который писал о необходимости замены иерархии национальных конституций и международных актов на взвешивание конституционных ценностей <1>. Верховный суд США указывал, что национальное законодательство никогда не должно толковаться "так, чтобы нарушить международные нормы, если остается хоть какая-то возможная конструкция" <2>. Конечно, Европейскому суду следует более внимательно относиться к особенностям национальных правовых систем, но и Российская Федерация должна изыскивать варианты исполнения решений Суда, а не их обхода. Толкование конституционных норм в пользу исполнения международных обязательств, если таковое возможно, и неисполнение решений Суда лишь в исключительных случаях являются очевидным решением проблемы. Однако стоит учесть, что оно возможно лишь при условии добросовестности и ориентированности на конструктивное сотрудничество обоих участников данных отношений.

 

[Almar 13,289]

4 минуты назад, WWTHEBEST1910 сказал:

в нашей стране не любить президента опасно для жизни

Соломки никогда не мешает подложить 

[mopdas 457]

12 часа назад, лекс сказал:

Если я хочу осуществить действия по проверке безопасности

Ты не имеешь на это права, так как являешься 3им лицом. Так же ты мошенничаешь в том, что представляешься службой безопасности банка или иными обманными способами пытаешься получить персональные банковские данные.

[Александрович 9,148]

9 часов назад, had сказал:

Кто бы мог подумать, что лекс не шарит в законах. 

А ты когда успел сменить ник?

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, mopdas сказал:

Ага, они молчат, как партизаны, прессрелизы их надо искать.

На сайте МВД в новостях в дни протестов и после НИКАКИХ новостей ни о протестах ни о задержанных, зато куча ерунды, вроде "В Североднищинске украли батон белого".

А на сайты региональных МВД заходить не пробовал?

[had 2,587]

https://meduza.io/news/2021/02/10/levada-tsentr-o-protestah-v-rossii-znayut-80-naseleniya-strany-bolshinstvo-iz-nih-uvereny-chto-lyudi-vyshli-na-ulitsy-ne-iz-za-navalnogo

 

Новая левада. 

[mopdas 457]

Цитата

По версии следствия, весной 2008 года Олег Навальный, работавший в тот момент руководителем департамента внутренних почтовых отправлений филиала ФГУП «Почта России», убедил представителей ООО «Ив Роше Восток», что ярославское отделение «Почты России» не в состоянии в полном объёме удовлетворить потребность ООО «Ив Роше Восток» в транспортировке посылок^[6] и убедил их заключить договор на осуществление транспортных услуг с ГПА по завышенным ценам.

1)Где тут обман??? Почта России в 2008 году действительно не справлялась со своей работой. Все просто, хочешь качественный сервис плати больше.

Цитата

Уполномоченный представитель компании «Ив Роше» Вадим Алексеевич Кодол в ходатайстве^[13] следствию в феврале 2013 года отметил, что при работе с компанией братьев Навальных цены в контрактах на перевозку были среднерыночными или ниже (от 4 % до 15 %)^[14]. Представитель «Ив Роше» Кристиан Мельник сообщил об отсутствии какого-либо ущерба или упущенной выгоды при заключении этих контрактов^[15]. В обращении также было указано, что предположение о возможном ущербе возникло у Бруно Лепру только после допросов сотрудников компании в рамках уголовного дела и выемки документов. В ходе дела Бруно Лепру отказался выступать потерпевшим, уволился с должности гендиректора ООО «Ив Роше Восток»^[16] и уехал за границу^[17][18]; впоследствии он стал генеральным директором российской фирмы «Иль де Боте»^[19][20], при этом, несмотря на то, что он был ключевым свидетелем, ни разу не был приглашён в суд^[21][22]

2)Нарушена статья 6 Европейской конвенции по правам человека. 

"Обвиняемый или его защита в праве допрашивать свидетеля обвинения" А он вообще в суд никогда не являлся, а просто слился.

3)Уполномоченные представители ИвРоше заявили, что цены были рыночными и не было ни убытков ни обмана.