Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Die_Zerber 550]

47 минут назад, mopdas сказал:

4)И я за честные выборы, считаю, что оппозиция в гос. думе даст больше общественного контроля над властью.

Навальный именно этим и занимался. Если безотносительно, его вами преполагаемых мотивов по захвату власти дворцовым переворотом  и сдаче России враждебному западу, что я считаю бредом.

Да, отлично, бороться за честные выборы путем незаконных митингов и призывов свергнуть власть - так последовательно.

Чем же Навальный занимается, я стесняюсь спросить? У него даже партии нет, чтобы утверждать, что он принимает участие в законной политической жизни страны.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, mopdas сказал:

Очень просто, - любое неправосудное решение будет освещаться в ютубе на многомиллионную аудиторию, что будет приводить к накоплению протестному потенциалу.

О, так это же прекрасно, так уже во время ВФР было! Только там получилось так, что судьи выносили приговоры согласно мнению толпы, а не букве или духу закона.

[mopdas 457]

27 минут назад, Die_Zerber сказал:

Да, отлично, бороться за честные выборы путем незаконных митингов и призывов свергнуть власть - так последовательно.

Чем же Навальный занимается, я стесняюсь спросить? У него даже партии нет, чтобы утверждать, что он принимает участие в законной политической жизни страны.

Призывы свергнуть власть появились параллельно и они не безосновательны, власть сама дала поводы к таковым. Хотя я против таких призывов, ибо это перебор и неконструктивно.

Люди то в основном вышли не власть свергать, а Навального защитить от посадки.

А до вечера остались самые отмороженные, не так много процентов 15-20 от общего числа, я по своему городу сужу и среди них и были провокаторы-нарушители.

Власть не сменится от митингов, этого и не надо. Нужны места оппозиции в гос. думе, и голос в СМИ. ВСЕ!

За это у в Москве и был митинг в 2019, за это была Болотная, за это люди вышли и сейчас.

Изменено 25.01.2021, 04:33:20 пользователем mopdas

[mopdas 457]

40 минут назад, Die_Zerber сказал:

Чем же Навальный занимается, я стесняюсь спросить? У него даже партии нет, чтобы утверждать, что он принимает участие в законной политической жизни страны.

Дак в этом и вопрос, почему ему партию не регистрируют то ?

Почему не исполняют решение суда ЕСПЧ по "Ивроше", это решение не противоречит нашей конституции, значит должны исполнять! Компенсацию ему в 80тыс евро выплатили, - то есть признали невиновным по тому делу. А вот в тюрьму, после лечения в Германии, на которое сам Путин его отпустил, все равно хотят посадить, это как так?

Политическая жизнь у Навального сейчас в том, что он двигает много кандидатов в депутаты по регионам и консолидирует оппозицию.

Оппозиционные депутаты выкладывают их заседания в юутуб, где каждый житель города, имеющий интернет, может познакомиться с каждым голосованием, как единоросов, так и оппозиции, и услышать все мнения. Это супер, я бы хотел, чтоб у нас в городе тоже так было! Этим в итоге должно заниматься независимое от государственных и олигархических средств телевидиние.

И этого очень не хотят единоросы и они покупают СМИ. В бюджете каждого города единоросы лоббируют существенные для гор. бюджета затраты на СМИ, которыми потом греют ваши уши.  Это я узнал из записей прямых трансляций "Навальновцев", которые "вещают" из ГОР. СОВЕТА НОВОСИБИРСКА.

В РФ на это тратится 25 млрд. в год, грубо говоря на пиар Путина и Единой России.

 

По этому взрослые люди вышли, я не утверждаю, что малолетки, которым хочется просто покричать "Путин вор" не вышли. Да даже если и кричали, что мешало государству сделать убедительное опровержение, всему беспределу, как из расследований по отравлению, так и по всем другим расследованиям, или все-таки малолетки правильно кричали?

Я могу за себя сказать, что вышел из интереса посмотреть сколько народу выйдет, и поддержать Навального, чтобы его не садили за, то что не посадили в прошлый раз, хотя если бы юридически могли посадить, то он обязательно бы сидел, ввиду его антикоррупционной деятельности.

Эта его деятельность есть, и это факт!

Ваши утверждения о его работе на запад я лишь слышу из телевизора и они озвучиваются вами, никаких фактов указывающих именно на это вы не приводите.

Выставить возможную постанову отравления "Новичком" со стороны запада, возможно в сговоре с Навальным за факт вы не можете, вы можете это лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Изменено 25.01.2021, 04:45:15 пользователем mopdas

[Patik 4,238]

11 час назад, had сказал:

В твоем городе да.

Соболезную.

Во всех городах, везде количество протестующих вышедших по призыву Навального ничтожно мало,по отношению к населению данного города, вон в Краснодаре было около 2 тысяч, пишут но сколько посчитали тех кто просто Вышел прогулять на Красной?

И да у нас не было холодно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 час назад, Cyanide сказал:

 

это качественный скачок

От подростков к дебилам.

Прямо в точку.

[Die_Zerber 550]

21 минуту назад, mopdas сказал:

Призывы свергнуть власть появились параллельно и они не безосновательны, власть сама дала поводы к таковым. 

Это каким же образом? Я напоминаю, что в Российской Федерации нет закрепленного традицией и/или законом права на мятеж, как, например, в США.

22 минуты назад, mopdas сказал:

Люди то в основном вышли не власть свергать, а Навального защитить от посадки.

То есть, незаконными методами влиять на решение суда.

24 минуты назад, mopdas сказал:

Власть не сменится от митингов, этого и не надо. Нужны места оппозиции в гос. думе, и голос в СМИ. ВСЕ!

Отличная борьба за законность и честные выборы получается. Не получилось попасть в Думу через выборы? Не беда! Пропихнем своих депутатов в Думу с помощью незаконных митингов! Не смогли создать своего популярного СМИ? Тоже не беда! Отожмем уже популярные через незаконные митинги!

25 минут назад, mopdas сказал:

Дак в этом и вопрос, почему ему партию не регистрируют то ?

А она у него есть?

25 минут назад, mopdas сказал:

Почему не исполняют решение суда ЕСПЧ по "Ивроше", это решение не противоречит нашей конституции, значит должны исполнять! Компенсацию ему в 80тыс евро выплатили, - то есть признали невиновным по тому делу. А вот в тюрьму, после лечения в Германии, на которое сам Путин его отпустил, все равно хотят посадить, это как так?

Так заплатили же все штрафы, разве нет?

26 минут назад, mopdas сказал:

Политическая жизнь у Навального сейчас в том, что он двигает много кандидатов в депутаты по регионам и консолидирует оппозицию.

Каким это образом?

26 минут назад, mopdas сказал:

Этим в итоге должно заниматься независимое от государственных и олигархических средств телевидиние.

Такого в природе нет.

[mopdas 457]

15 минут назад, Die_Zerber сказал:

Это каким же образом? Я напоминаю, что в Российской Федерации нет закрепленного традицией и/или законом права на мятеж, как, например, в США.

В Российской конституции есть право на свободу собраний !

То общественный протест хотят выставить мятежем, я и пытаюсь вам объяснить!

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, Die_Zerber сказал:

То есть, незаконными методами влиять на решение суда.

Именно законным и согласно конституции, то что митинг объявили не законным, ввиду эпидемии, еще не значит, что он противоречит конституции.

_________

добавлено 3 минуты спустя

15 минут назад, Die_Zerber сказал:

Не получилось попасть в Думу через выборы? Не беда!

Есть КОНКРЕТНЫЕ претензии к конкретным решениям судов по выборам в мос. гор. думу. Именно из-за этих решений были московские протесты в 2019.

_________

добавлено 4 минуты спустя

15 минут назад, Die_Zerber сказал:

Так заплатили же все штрафы, разве нет?

В ЕСПЧ Навального признали невиновным, в связи с ОТСУТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, так как то чем он занимался, ничем не отличается от обычной предпринимательской деятельности.

Изменено 25.01.2021, 05:00:55 пользователем mopdas

[mopdas 457]

8 минут назад, Die_Zerber сказал:

А она у него есть?

Да есть! Но её не регистрируют. Более того он пытался баллотироваться в президенты, а в 2013 в мэры Москвы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, Die_Zerber сказал:

Каким это образом?

Через "Умное голосование", когда он призывает всех, кому не нравится политика едра, голосовать не за кого попало, а за альтернативного кандидата, имеющего больше шансов победить кандидата от едра. Таким образом по регионам появляются оппозиционные кандидаты по всей России, и они выкладывают свою работу на ютуб, и каждый может посмотреть на их деятельность и оценить.

_________

добавлено 4 минуты спустя

13 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Такого в природе нет.

Есть! Вот пример!

Спойлер

 

 

[Cyanide 2,942]

19 часов назад, Patik сказал:

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

От подростков к дебилам.

Прямо в точку.

 

да чтож такое-то, всю неделю  убеждали себя, что будут только подростки, а вышли то дебилы. И вот так у  всё, с предсказаниями.

 

!	Нарушение вырезано

 

 

 

 

Изменено 26.01.2021, 00:22:33 пользователем Patik

[Die_Zerber 550]

32 минуты назад, mopdas сказал:

По этому взрослые люди вышли, я не утверждаю, что малолетки, которым хочется просто покричать "Путин вор" не вышли. Да даже если и кричали, что мешало государству сделать убедительное опровержение, всему беспределу, как из расследований по отравлению, так и по всем другим расследованиям, или все-таки малолетки правильно кричали?

Я уже писал в этом треде, напишу еще раз. Камлания в духе "А почему правительство не опровергнет?" - исключительно в пользу бедных, мы уже видели, как подобные попытки доказать что ты не верблюд парализовали администрацию Трампа на большую часть его президентского срока. Зачем такой же цирк с конями устраивать в России, тем более в период сложной экономической ситуации - решительно неясно.

40 минут назад, mopdas сказал:

Я могу за себя сказать, что вышел из интереса посмотреть сколько народу выйдет, и поддержать Навального, чтобы его не садили за, то что не посадили в прошлый раз, хотя если бы юридически могли посадить, то он обязательно бы сидел, ввиду его антикоррупционной деятельности.

Эта его деятельность есть, и это факт!

Ваши утверждения о его работе на запад я лишь слышу из телевизора и они озвучиваются вами, никаких фактов указывающих именно на это вы не приводите.

Выставить возможную постанову отравления "Новичком" со стороны запада, возможно в сговоре с Навальным за факт вы не можете, вы можете это лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ.

 

12 минуты назад, mopdas сказал:

В Российской конституции есть право на свободу собраний !

То общественный протест хотят выставить мятежем, я и пытаюсь вам объяснить!

Собирайтесь, кто же не дает? Для этого есть определенные процедуры согласования, которые начисто игнорируются организаторами этих сборищ. 

Но дело в том, что Вы выдвинули тезис о том, что лозунги о свержении власти небезосновательны, дескать, власть сама дала эти самые основание. Каким же образом, Вы так и не ответили?

[mopdas 457]

7 минут назад, Die_Zerber сказал:

исключительно в пользу бедных, мы уже видели, как подобные попытки доказать что ты не верблюд парализовали администрацию Трампа на большую часть его президентского срока. Зачем такой же цирк с конями устраивать в России, тем более в период сложной экономической ситуации - решительно неясно.

Ты о чем, я не понимаю, о том, что Трампа ограничивает парламент, в его порывах вернуть "былое величие США" ?

Если да, то я не считаю, что кто то в едином лице вправе полностью руководить политикой страны, как это происходит, к примеру, у нас. Не плохо бы было у нас иметь сильную парламентскую структуру, способную, как то ограничивать решения президента и иметь в них вес, итак же способствовать общественному контролю, о чем не устану повторять. С твоей позицией тут не согласен.

Изменено 25.01.2021, 05:08:56 пользователем mopdas

[Die_Zerber 550]

12 минуты назад, mopdas сказал:

Да есть! Но её не регистрируют. Более того он пытался баллотироваться в президенты, а в 2013 в мэры Москвы.

Это какая? "Команда Навального"? Так он ее никогда не пытался зарегистрировать как политическую партию, а как НКО их регистрируют в каждом городе.

14 минуты назад, mopdas сказал:

Через "Умное голосование", когда он призывает всех, кому не нравится политика едра, голосовать не за кого попало, а за альтернативного кандидата, имеющего больше шансов победить кандидата от едра. Таким образом по регионам появляются оппозиционные кандидаты по всей России, и они выкладывают свою работу на ютуб, и каждый может посмотреть на их деятельность и оценить.

Да, отлично, я тоже, получается, если напишу у себя в фейсбуке: "Все-все-все, голосуйте за Путина или проиграете!" - буду вести активную политическую деятельность в пользу Путина.

15 минут назад, mopdas сказал:

Есть! Вот пример!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. СМИ Наши vs Зарубежные (Открыть)

 

 

Да, отлично, только даже сам Кац говорит, что канал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, т.е. прямо или косвенно контролируется государством, такая вот отличная независимость.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, mopdas сказал:

Ты о чем, я не понимаю, о том, что Трампа ограничивает парламент, в его порывах вернуть "былое величие США" ?

О том, что его администрация три года занималась опровержением обвинений в сговоре с "русскими хакерами".

[mopdas 457]

1 час назад, Die_Zerber сказал:

Для этого есть определенные процедуры согласования

Это согласование не дадут, ввиду таймингов. Очень важно выйти именно сейчас, когда Навального только арестовали. Естественно, сейчас будут прикрываться короновирусом, на который кстати закрыли глаза при принятии поправок в конституцию.

И каждый, кто выходил, делал это на свой страх и риск, призывов выходить малолеткам, как утверждают из СМИ, не было.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Die_Zerber сказал:

О том, что его администрация три года занималась опровержением обвинений в сговоре с "русскими хакерами".

Ну если администрация президента заботится о его имидже, что же тут плохого?

Я бы не против был, если бы у нас администрация Путина сделала бы хорошее убедительное опровержение, того, в чем его обвиняют.

И я не думаю, что администрация Трампа 3 года занималось только этим. Так же надо учесть факт, что расследование подобных дел дело не быстрое и американским следствием были установлены факты косвенно указывающих на причастность каких то "троллей от повара Путина" в фейковых вбросах. И визитам Дерипаски, с целью возможного подкупа чинушь-сенаторов США по вопросам санкций . Ну естественно, Трамп и РФЙ от всего отбрехались в ввиду призумции невиновности и не достаточности косвенных улик.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Die_Zerber сказал:

Это какая? "Команда Навального"? Так он ее никогда не пытался зарегистрировать как политическую партию, а как НКО их регистрируют в каждом городе.

 

Изменено 25.01.2021, 06:12:21 пользователем mopdas

[mopdas 457]

5 минут назад, mopdas сказал:

как НКО их регистрируют в каждом городе.

Ну еще бы ...

[mopdas 457]

52 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Да, отлично, только даже сам Кац говорит, что канал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, т.е. прямо или косвенно контролируется государством, такая вот отличная независимость.

1) Если у них гос. канал так хорошо контролирует отдельные министерства, заставляя высказывать спорные мнения на виду у всей общественности, то этому можно только в ладоши похлопать.

Наши гос. каналы лишь реклама действующей власти, никакой критики или альтернативных гос. политике мнений там нет и не может быть (пока).

Хотя было во времена прежнего НТВ 96-нулевые, когда под вопрос о причастности/непричастности к взрывам домов ставилось ФСБ! Конечна же в итоге вопрос был решен в пользу ФСБ, но сам факт, что ФСБ по конкретным моментам отчитывается по телику был и весомые подозрения в их причастности озвучивались.

(Там я думаю было банальное желание ФСБ предотвратить фейковый взрыв, для "звездочек" или для повышения каких то рейтингов гос. органов в глазах общества, по вопросам терактов и гос. безопасности).

2)Я же не говорю, что не должно быть государственного телевидения, я говорю, о том, что должен быть независимый от государства телеканал, который бы вещал не только, как пиар для власти. Сейчас на эту роль претендует разве что РБК, но политика канала так же очень сильно зависит от власти, хотя он во многом занимает нейтральную позицию, оперируя имеющимися фактами из офф. источников, но не имеющим права ставить острые вопросы ребром.

Проблема тут в том, что у народонаселения пропадает доверие ко всему, что контролирует наша власть. А она к тому же имеет весомый контроль, над якобы независимыми должностными лицами, принимающими важные решения в политике, законодательстве и судебных процессах. Поэтому необходим общественный контроль, который может образоваться, похоже только, в результате массовых протестных акций.

 Тут я опять же солидарен с позицией ФБК.

Изменено 25.01.2021, 06:03:06 пользователем mopdas

[mopdas 457]

37 минут назад, Die_Zerber сказал:

Да, отлично, я тоже, получается, если напишу у себя в фейсбуке: "Все-все-все, голосуйте за Путина или проиграете!" - буду вести активную политическую деятельность в пользу Путина.

Если ты сможешь этим убедить миллионы, то почему бы и нет?

Если при этом еще и сам будешь баллотироваться, предлагать программу и т.д., чем занимаются политики, как занимается этим Навальный, то ты будешь политиком, занимающимся активной политической деятельностью!

Изменено 25.01.2021, 05:51:10 пользователем mopdas

[mopdas 457]

1 час назад, Die_Zerber сказал:

Но дело в том, что Вы выдвинули тезис о том, что лозунги о свержении власти небезосновательны, дескать, власть сама дала эти самые основание. Каким же образом, Вы так и не ответили?

Если эти лозунги основаны на подозрении власти в гос. терроризме, и возможной коррумпированностью, я считаю такие лозунги не безосновательными, хотя я сам лично, в этих лозунгах не учавствовал и не поддерживал, в связи с их возможной экстремисткой направленностью.

Как говориться жесть на жесть. Я не могу их осуждать.

Тут вопросы всецело к отсутвии следственных мероприятий по предполагаемому отравлению и предполагаемому гос. терроризму.

 

Изменено 25.01.2021, 06:24:46 пользователем mopdas

[Cyanide 2,942]

1 час назад, Die_Zerber сказал:

Э

О том, что его администрация три года занималась опровержением обвинений в сговоре с "русскими хакерами".

 

Вот именно. После обвинений в чем-то, прокуроры и общественность там землю рыли. Доказывали дотошно, что поклеп. Для запутинцев хватает Пескова "ну наверное есть какой-то дворец". Возьмите да опровергните, что вам стоит? Имена владельцев, доки, и тд.

Но нет  Вместо этого толпы ватанов орут сисян сисян. И все.

[mopdas 457]

Митинги, сами по себе подразумевают легкую форму выхождения из правового поля, но то они и митинги. Не мудрено, что их не согласуют, создавая риски для каждого, кто хочет высказать свою гражданскую позицию публично. Я всецело против того, чтобы это превращалось в хаос и беспорядки!

Нужны, необходимы переговоры с оппозицией и это должно происходить в гос. думе!

Изменено 25.01.2021, 06:30:39 пользователем mopdas

[Olegard 10,713]

2 часа назад, mopdas сказал:

Призывы свергнуть власть появились параллельно и они не безосновательны, власть сама дала поводы к таковым

прям 1916... перед 17м.

Только сначала в книжках по истории это показывалось как благо. Но потом, когда сами пришли к власти - другим запретили себя со стульев свергать ( бегали , искали и убивали аж по другим странам "контру"). "Цинизм или лицемерие?", надо как нить определиться, что это было.

И вообще, если отбросить ханженство, как таковое - многие вопросы отпадут сами по себе.

П.с. Люди привыкли ложью усложнять себе и другим жизнь.

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 минут назад, Cyanide сказал:

сисян сисян. И все.

твой сисян не приведет РФ к благополучию. У него другая задача.

Изменено 25.01.2021, 06:33:37 пользователем Olegard

[mopdas 457]

Только что, Olegard сказал:

прям 1916... перед 17м.

Только сначала в книжках по истории это показывалось как благо. Но потом, когда сами пришли к власти - другим запретили себя со стульев свергать. "Цинизм или лицемерие?", надо как нить определиться, что это было.

Возможно, но сейчас не 1916 и образование населения сейчас СОВЕРШЕННО другое, как и скорость распространения и обработки информации тысячекратно выше.

То, что было возможно было тогда, не возможно и сейчас и наоборот, то что возможно сейчас не было возможно тогда.

Нельзя сравнивать тех. супер озлобленных крестьян по сути рабов, на которых ездили все, с работягами и студентами сейчас.