Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[mopdas 457]

16 минут назад, Venc сказал:

Ещё можно добавить, что они боятся политической конкуренции, поэтому блокируют развитие самостоятельного бизнеса. Независимые бизнесмены всегда пытаются лоббиповаиь свои интересы. Кремль такое пересекает на корню, в итоге стимула развивать что то свое нет.

Ну может и так, тока это скорее относится к крупному бизнесу и монополиям, которые как раз успешно лоббируют свои монополистические интересы, убивая конкуренцию, которая основа всего развития и благосостояния. То есть "естественный отбор" в четсном правовом поле, подменяется обратным коррупционным отбором, что ведет к росту цен и снижению качества товаров и услуг и отсутвию стимулов к долговременным наукоемким вложениям. ИМХО.

Ну это мои общие умозаключения, по конкретике, надо разбираться отдельно.

Изменено 24.01.2021, 06:41:21 пользователем mopdas

[Venc 5,670]

9 часов назад, лекс сказал:

 

А почему бы не повторить? Повторение мать учения. 

 

 

Ну если настаиваете...

 

Типовая реакция номер 3. “Там нигде не доказано, что это дворец Путина”.

Вот эта реплика прям для меня была маркером законченного кретина, извините. Ну а как ещё назвать человека, которому два часа рассказывают, что этот дворец не принадлежит Путину, а он такой потом – “ВЫВСЁВРЁТИ! Там нигде не доказано, что это дворец Путина!”.

Если бы в регистрационных документах на этот объект где-то было записано, что вот, это дворец Путина, фильм получился бы сильно короче. “Здравствуйте, я – Навальный! А вот вам выписка из такого-то официального реестра, где написано, что дворцом владеет Путин”. Два часа Навальный рассказывает о том, какая выстроена коррупционная схема для того, чтобы Владимир Владимирович мог владеть дворцом де факто, не будучи владельцем де юре.

Нельзя доказать, что “Путин владеет дворцом”, потому что этот факт не имеет места быть. Задача такая перед авторами схемы стояла – записать дворец на кого-то ещё, на частное лицо или фирму. Прокси, анонимизация.

Как в итоге работает Навальный, чтобы пробить это прокси? Он набирает очень большое количество фактов, всё доступное, что накопилось про этот дворец за 10 лет после первой масштабной утечки, “слива Колесникова”, и говорит “Если нечто плавает как утка, крякает как утка и летает как утка, то это - утка!”. Эта фраза в расследовании звучит как “Не бывает над домами бизнесменов бесполетных зон, не строят их сотрудники ФСО и не охраняют сотрудники ФСБ, перед домами бизнесменов не закрывают море даже для рыбацких лодок”. Никакого более доказательного доказательства, казалось бы, уже и быть не может просто потому, что задействованная схема анонимизации собственности никаких прямых связей не предусматривает. Ну и ещё потому что у Путина нет инстаграма, как у Медведева, по которому инстаграму в своё время ФБК доказывал то, что Медведев действительно бывал во дворцах, записанных на всякие некоммерческие организации.

Самый главный “прокол” анонимизации этой собственности - это формально частные конторы – владельцы дворца, которые записаны на сотрудников администрации Путина и службистов и да, бесполётная зона URP116, которая не может быть заявлена над пусть и очень фешенебельной, но всё-таки частной гостиницей - “Зачем ФСБ устанавливать бесполётную зону над частным дворцом? Значит, это дворец того, за безопасность кого отвечает ФСБ!”. Прокол. Навальный и ФБК его нашли. Молодцы, умеют работать.
 

Изменено 24.01.2021, 07:18:37 пользователем Venc

[WolfRus 12,484]

14 минуты назад, Venc сказал:

Ну если настаиваете...

 

Типовая реакция номер 3. “Там нигде не доказано, что это дворец Путина”.

 

Это нормальная реплика нормального человека, которому последователи лгуна пытаются впарить левую голословную туфту. 

 

Не надо быть гением, чтобы в ответ на утверждение вида "Вода мокрая, а значит крокодилы летят на север" предвидеть вопрос - "у тебя с головой все в порядке?"

 

А то что ты написал ниже этой фразы - это пустое "бла-бла" и высасывание из пальца, где громкими словами и ложными аналогиями пытаются замазать полное отсутствие логики и реальных фактов.

 

ЗЫ мне вот интересно - а сколько ЕЩЕ раз ты выложишь эту полную ерунду на форуме ?  Уже третий день ты талдычишь одно и тоже,  постоянно "забывая", о чем тебе писали совсем недавно. Что это значит, а ?   Как-то не очень хочется признать тебя  обычным пропагандистом, у которого "заказ" на посты определенного содержания - но ты изо всех сил на такой вывод наталкиваешь своим поведением.

Изменено 24.01.2021, 07:34:08 пользователем WolfRus

[ALGAR 1,024]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Это нормальная реплика нормального человека, которому последователи лгуна пытаются впарить левую голословную туфту. 

 

Не надо быть гением, чтобы в ответ на утверждение вида "Вода мокрая, а значит крокодилы летят на север" предвидеть вопрос - "у тебя с головой все в порядке?"

Ты читал "Золотой теленок"? Кто был председателем "Рогов и копыт", а кто реальным владельцем?

 

Практика вывода денег, добытых преступным путем, на подставные организации, тебе не известна? 

 

По твоему взятки только в конвертах в кабинетах даются? 

Изменено 24.01.2021, 07:38:08 пользователем ALGAR

[Kinect 483]

@WolfRus , у тебя явно очень серьезные проблемы с базовой логикой, если для тебя:

55 минут назад, Venc сказал:

Не бывает над домами бизнесменов бесполетных зон, не строят их сотрудники ФСО и не охраняют сотрудники ФСБ, перед домами бизнесменов не закрывают море даже для рыбацких лодок

равносильно:

44 минуты назад, WolfRus сказал:

Вода мокрая, а значит крокодилы летят на север

 

Это, конечно, не удивительно, учитывая твое образование. Но советую все же самостоятельно восполнить пробелы, почитав что-то вроде это:

Спойлер

 

 

Изменено 24.01.2021, 08:13:29 пользователем Kinect

[ALGAR 1,024]

48 минут назад, WolfRus сказал:

Это нормальная реплика нормального человека, которому последователи лгуна

лгун это тот человек, который говорил, что пока он у власти, не поднимет пенсионный возраст?

 

Или это другое?

Изменено 24.01.2021, 08:17:55 пользователем ALGAR

[Kinect 483]

2 минуты назад, ALGAR сказал:

лгун это тот человек, который говорил, что пока он у власти, не поднимет пенсионный возраст?

Который обещал, что не будет менять конституцию.

[Cyanide 2,942]

11 час назад, Die_Zerber сказал:

 

Да, конечно, ведь никакого прототипа ХФТИ образца 1940-го года в природе нет, все так

 

Прототипы-то есть, есть даже Флеров, но все это проходит как "ну теоретически может быть когда-нибудь..". Как сейчас поиски темной материи, примерно. Ниразу не приоритет

примерно так

 

вообще тема это интересная, если хочешь, пойдем куда нибудь в исторический раздел с этим

[ALGAR 1,024]

"Вы знаете, люди склонны западать на разные вещи. Кто‑то попадает в зависимость от табака, кто‑то, прости Господи, от наркотиков, кто‑то становится зависимым от денег. Говорят, что самая большая зависимость – от власти. Я этого никогда не чувствовал. Я вообще никогда не был зависимым человеком от чего бы то ни было. "

 

Зависимость от власти же у Навального, как вцепился за власть, так и не отдает.

[Мотострелок 2,876]

11 час назад, Die_Zerber сказал:

Следует ли из этого, что захват власти возможен только при свершившемся сломе государственного строя? Если следует, то где слом государственного строя при дворцовых переворотах, "цветных" революциях, военных переворотах, etc.? Если не следует, то почему мое высказывание не является аргументом?

из этого следует что ваше упоминание численности большевиков не является аргументом

если бы вы аргументировали не событиями 20го века а какими то переворотами - то вопросов к аргументу было бы меньше

и ваш диалог с вашим оппонентом был бы более конструктивным

 

у меня к вам чуть отвлеченный вопрос

как вы считаете - требуется ли секте навального слом государственности что бы залезть в управление или будет достаточно переворота

ведь они утверждают что все государство такое - клептократическое

а также - достаточно ли у них людей для замещения клептократов? это десяток тысяч человек минимум

 

красные боятся туда лезть именно потому что у них нет столько квалифицированных людей для замещения и они бояться сделать хуже поломав работающий механизм

[Cyanide 2,942]

1 час назад, ALGAR сказал:

Ты читал "Золотой теленок"? Кто был председателем "Рогов и копыт", а кто реальным владельцем?

 

Практика вывода денег, добытых преступным путем, на подставные организации, тебе не известна? 

 

По твоему взятки только в конвертах в кабинетах даются? 

 

Тут еще один Йурыст бегает, тот вообще, ничтоже сумняшеся, заявил, что раз в реестре на Володю не записано, то и все, дело закрыто. Ничего кроме гомерического смеха эти потрепанные клоуны не вызывают, с такими аргументами   

[olvera007 425]

1 час назад, ALGAR сказал:

Ты читал "Золотой теленок"? Кто был председателем "Рогов и копыт", а кто реальным владельцем?

 

Практика вывода денег, добытых преступным путем, на подставные организации, тебе не известна? 

 

По твоему взятки только в конвертах в кабинетах даются? 

Мне известно побольше чем тебе про это. И весь этот скулеж навального, типичен для навального - ничем не обоснован, просто вопль в поле. Будто по другому, они бы с этими "раследованиями" бегали по прокуратурам, а так... Что говорить о дегенерате навальном, если он юрист но не знает, что бремя доказательств лежит на утверждающем. Его, если дурачки забыли, за это в говно макнули и не раз. 

[mopdas 457]

46 минут назад, Мотострелок сказал:

как вы считаете - требуется ли секте навального слом государственности что бы залезть в управление или будет достаточно переворота

Я считаю у Навального есть представители оппозиционные кандидаты в гос. думу, им просто не надо создавать неправомерные помехи, для выдвижения на выборах т.е. не признавать подписи фальшивыми, когда даже в суде подписанты заявляют, что это их подписи и они их ставили.

Все можно делать в рамках закона, и никакого переворота не надо. Достаточно голоса в думе и потом уже в СМИ. Их голоса достаточно, чтобы к ним в сетку перебежало большинство не совсем "промытых".

_________

добавлено 3 минуты спустя

14 минуты назад, olvera007 сказал:

Будто по другому, они бы с этими "раследованиями" бегали по прокуратурам, а так

Дак и бегают, по каждому расследованию, подаются заявления во все соответствующие органы -

В ген. прокуратуру, ФАС, счетную палату и др. инстанции. Понимаешь, что фигуранты расследований зачастую являются прямыми руководителями этих органов высочайшие чиновники и министры.

Где МАССОВЫЕ иски от всех фигурантов расследований. Где иск Медведева, где Чайки, Пескова, РОТынбергов, Голиковой, Сечина, Мюллера, Силуанова, и многих многих других, там их около сотни? Они могут этими исками уничтожить популярность Навального и отмыть свое имя и деловую репутацию. Почему только один повар Путина подал такой иск?

Изменено 24.01.2021, 09:16:29 пользователем mopdas

[Cyanide 2,942]

4 минуты назад, olvera007 сказал:

Мне известно побольше чем тебе про это. И весь этот скулеж навального, типичен для навального - ничем не обоснован, просто вопль в поле. Будто по другому, они бы с этими "раследованиями" бегали по прокуратурам, а так... Что говорить о дегенерате навальном, если он юрист но не знает, что бремя доказательств лежит на утверждающем. Его, если дурачки забыли, за это в говно макнули и не раз. 

 

ФБК после каждого фильма официально обращается в прокуратуры. И получают отписки. Тебе про это неизвестно? Это потому, что соловьиный помет в голове мешает тебе воспринимать объективную реальность.

Изменено 24.01.2021, 09:05:18 пользователем Cyanide

[olvera007 425]

32 минуты назад, Мотострелок сказал:

у меня к вам чуть отвлеченный вопрос

как вы считаете - требуется ли секте навального слом государственности что бы залезть в управление или будет достаточно переворота

ведь они утверждают что все государство такое - клептократическое

а также - достаточно ли у них людей для замещения клептократов? это десяток тысяч человек минимум

 

красные боятся туда лезть именно потому что у них нет столько квалифицированных людей для замещения и они бояться сделать хуже поломав работающий механизм

Нет у них нихрена. Всегда правит класс, а именно самые властные его представители, именно их интересы лоббирует власть. Если бы вдруг, внезапно, божественным попущением навальный добился бы переворота. Мигом бы его отсекли от кормушки и сели уважаемые люди, другие уважаемые. Касательно бюр аппарата, надо заменить только верхушку и написать инструкции, для низшего и среднего звена никогда, ничего не меняется. Другое дело, что основная аудитория навального - это дети и приравненные к ним умственно. И не на кого опереться в из крупнейшего капитала. А значит могло бы быть только по классике. Когда происходит революция, лидеры революции получают власть и вроде все хорошо. Вот только, внезапно, оказывается, что то все казавшееся простым - сложное. Что глобальная экономика и благосостояние страны не решается на раз-два заменой кого то там у власти. Окажется, что эти революционеры в массе нихера не понимают в причинноследственных связях в политэкономике. И единственно, что могут, опасаясь кары от своих коллег, это тыкать пальцем и искать других виновных, кто жить мешает. Поэтому после каждой революции - горы трупов и жить становится сильно хуже: внутренние инструкции поехерены; власть слаба и беззаконие;  соседи отрывают по кусочку; а вчерашние лидеры носятся с казнями и цензурой. Так бывает всегда. 

[Cyanide 2,942]

7 минут назад, olvera007 сказал:

 Окажется, что эти революционеры в массе нихера не понимают в причинноследственных связях в политэкономике. И единственно, что могут, опасаясь кары от своих коллег, это тыкать пальцем и искать других виновных, кто жить мешает. Поэтому после каждой революции - горы трупов и жить становится сильно хуже: внутренние инструкции поехерены; власть слаба и беззаконие;  соседи отрывают по кусочку; а вчерашние лидеры носятся с казнями и цензурой. Так бывает всегда. 

 

город Прага, после бархатной революции от души ржот над клоунами, чего то там верещащими о вреде революций

[mopdas 457]

12 минуты назад, olvera007 сказал:

Так бывает всегда. 

В Польше после массовых забастовок и смены власти произошли огромные экономические реформы, и после закономерного кризиса 1989-1991 пошел уверенный экономический рост и рост благосостояния. Там все прошло гораздо менее болезненно, чем у нас. Но и у нас перемены в целом пошли на пользу государству. Переход к рынку был необходим и тупорылый Горбачев, не понимая этого двигал СССР к развалу.

Перемены будут в любом случае, либо революционным варварским методом, с разграблениями и разрухой, либо через мирные акции, создавая планомерное давление общества, и с меньшими потрясениями для всех.

Без общественного давления все так и будет продолжать гнить и стагнировать, а нынешние коты так и будут кататься в масле, воруя и вешая лапшу с телевизора.

Изменено 24.01.2021, 09:30:36 пользователем mopdas

[Gulaev 9,747]

4 часа назад, mopdas сказал:

С тех, когда нарушается и потом меняется в личную угоду, конституция.

Правильно! Нафиг нужна Конституция! Вот живет же Англия без конституции...

 

4 часа назад, mopdas сказал:

частному малому и среднему бизнесу очень трудно,

Бизнесмены составляют ничтожный процент от населения любой страны. Если все делать в угоду бизнесменам, то как же демократия?

3 часа назад, mopdas сказал:

Триллионный бюджет Москвы, который нагло пилит Сабянин с подельниками, перекладывая туда сюда плитку

Такой масштабной стройки, как при Собянине даже при Лужкове не было. А вы все про плитку...

4 часа назад, mopdas сказал:

честную конкуренцию, основу делового климата

Конкуренция бывает честной только в рекламных роликах.

 

4 часа назад, mopdas сказал:

Иностранный капитал не спешит вкладываться

Иностранный капитал имеет только одну цель - выводить прибыль из страны. Так что хорошо, что не вкладывается.

 

3 часа назад, mopdas сказал:

Ну народ достало

Народу на вскукареки Навального и иже с ним пофиг. Вы - не народ.

 

3 часа назад, mopdas сказал:

народ винит руководство РФ

Опять Вы от имени народа говорите. А потом будете рассказывать. что народ - "не тот" А народ, тем временем на вас всех положил. С прибором.

3 часа назад, Cyanide сказал:

Кроме единичных образцов ( авиадвигатели ) у КНР есть аналог, или образец лучше, для любого вида вооружений.

При этом "броня-то - китайская..."(с)

3 часа назад, Venc сказал:

они магнит у галицкого отжали.

И кого надо пожалеть?

 

3 часа назад, Venc сказал:

Независимые бизнесмены всегда пытаются лоббиповаиь свои интересы.

Лоббирование - это та же коррупция, только другими словами Вы за коррупцию?

[mopdas 457]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Бизнесмены составляют ничтожный процент от населения любой страны. Если все делать в угоду бизнесменам, то как же демократия?

Бизнесмены создают рабочие места и условия для работы и достатка обычных граждан. К ним так же можно отнести и частников ИП итд. 

Рынок труда создает конкуренцию, когда ЗП устанавливается спросом и предложением на ту или иную профессию.

Изменено 24.01.2021, 09:34:14 пользователем mopdas

[Gulaev 9,747]

4 минуты назад, mopdas сказал:

В Польше после массовых забастовок и смены власти произошли огромные экономические реформы, и после закономерного кризиса 1989-1991 пошел уверенный экономический рост и рост благосостояния.

И в Европе появился мем "польский сантехник" Вот такой рост благосостояния. Ждем, какой будет рост после отмены миллиардных дотаций от Германии.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, mopdas сказал:

Бизнесмены создают рабочие места

"Создание рабочих мест" - очередной миф призванный скрыть суть нынешнего экономического строя.