Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[had 2,587]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Ок

Порешали.

[Almar 13,321]

Окончательный диагноз Навального

Представители Западно-Сибирской транспортной прокуратуры представили результаты проверки в связи с госпитализацией Алексея Навального, предполагается, что у блогера мог обостриться хронический панкреатит, поскольку какое-то время он придерживался диеты.
Так, в рамках проверки произведен значительный комплекс процессуальных действий и оперативно-розыскных мероприятий, в ходе которых опрошено более 210 лиц, назначено более 60 различных судебных экспертиз по 542 изъятым объектам.

 

Спойлер

 

"Согласно заключениям экспертов, в (на) объектах, в том числе биоматериалах и одежде Навального, предметах, изъятых из гостиницы и кафе, расположенного в аэропорту города Томска, представленных для исследования, отравляющих (наркотических, сильнодействующих и т.п.) веществ не обнаружено", – говорится в сообщении на сайте Управления на транспорте МВД России по Сибирскому федеральному округу.

Кроме того, жена Навального Юлия пояснила медработникам, что супруг ограничивал себя в еде, в течение трех-пяти дней его беспокоил дискомфорт после приема пищи. Пищу он употреблял нерегулярно. Женщина предположила, что причинами недомогания могли стать диеты Навального, направленные на снижение веса.

"Окончательный диагноз врачами установлен с учетом неоднократно проведенных химико-токсикологических исследований: нарушение углеводного обмена (основной); хронический панкреатит с нарушением внешне- и внутрисекреторной функции, обострение (сопутствующий)", – добавляется в материале.

Также диагноз "отравление" по результатам клинических, анамнестических и химико-токсикологических исследований не подтвержден.
Помимо этого, удалось выяснить, что сразу после получения сообщения об ухудшении самочувствия Навального группа сопровождавших его в Томске лиц (Владлен Лось, Мария Певчих и Георгий Албуров) организованно изъяли из номера гостиницы, в котором проживал Навальный, три пластиковые бутылки из-под воды. Позже Лось и Албуров противоречиво высказались о судьбе изъятых из номера Навального бутылок.
При этом неясно, была ли одна из этих бутылок вывезена в ФРГ, в том числе с учетом того, что аналогичная емкость с водой приобретена Певчих в аэропорту Толмачево при вылете в Омск.
Сейчас указанные лица уклоняются от явки к следователю и ответов на интересующие следствие вопросы, а их действия свидетельствуют о хорошо спланированной провокации.
"Генеральной прокуратурой Российской Федерации 27.08.2020, 14.09.2020, 24.09.2020 и 28.09.2020 в компетентные органы Германии, а 18.09.2020 – в компетентные органы Швеции и Франции направлены запросы об оказании правовой помощи. Однако они исполнены формально, ни на один из поставленных 24 вопросов ответы по существу не даны", – цитирует "Бизнес Online" сообщение ведомства.
 

"Супруга Навального сообщила медработникам, что муж ограничивал себя в еде, в течение трех-пяти дней его беспокоил дискомфорт после приема пищи, питание носило нерегулярный характер. Супруга также предположила, что причинами недомогания могли стать диеты пациента, направленные на снижение веса", — говорится в сообщении на сайте управления на транспорте МВД России по Сибирскому федеральному округу.

Ранее генпрокуратуре РФ передали из Германии ответ по запросам в отношении блогера Алексея Навального, рассказал официальный представитель надзорного ведомства Андрей Иванов.

"При этом ни на один из поставленных ранее российской стороной вопросов разъяснения по существу не даны", — сказал Иванов.

Он отметил, что Генпрокуратура направила в Германию запрошенные разъяснения, а также попросила предоставить информацию о веществе, якобы обнаруженном немецкими специалистами, и его химическом составе. 

В распространенном ОЗХО докладе тщательно вымараны все химические формулы веществ, которые западные лаборатории "обнаружили" в анализах Алексея Навального и которые могли бы помочь прояснить биохимическую природу его "отравления", заявили в пятницу МИД РФ.

 

 

[Disa_ 2,549]

ну так надо бы дело возбудить по факту отравления россиянина за рубежом, раз уж те уверены в факте отравления

жоще надо с немчурой, а то так и будут об нас ноги вытирать

ноту направить, раз они отказываются сотрудничать

[WolfRus 12,482]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

ну так надо бы дело возбудить по факту отравления россиянина за рубежом, раз уж те уверены в факте отравления

вот предоставят официальные сведения о ФАКТЕ отравления - тогда и будет уголовное дело, в рамках которого будем выяснять, кто, чем, где и когда.   Они прекрасно это понимают, а потому тянут время и "спускают на тормозах" все официальные запросы. 

 

 

Изменено 06.11.2020, 12:17:56 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,549]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

вот предоставят официальные сведения о ФАКТЕ отравления - тогда и будет уголовное дело, в рамках которого будем выяснять, кто, чем, где и когда.

 

 

а ноту?

просто представим обратную ситуацию, немецкого политика траванули в России и наши отказываются предоставлять сведения

[WolfRus 12,482]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

а ноту?

просто представим обратную ситуацию, немецкого политика траванули в России и наши отказываются предоставлять сведения

 

вопрос один - "ТРАВАНУЛИ" ли ?  На основании ЧЕГО  "нота" ?

Изменено 06.11.2020, 12:27:49 пользователем WolfRus

[had 2,587]

4 часа назад, Disa_ сказал:

просто представим обратную ситуацию, немецкого политика траванули в России и наши отказываются предоставлять сведения

Полагаю, немцы бы запросили доказательств, что точно отравили, а не он сам виноват, что впал в кому от диеты.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, Almar сказал:

Сейчас указанные лица уклоняются от явки к следователю и ответов на интересующие следствие вопросы

Как будто у них есть обязанность удовлетворять любопытство мусоров.

[лекс 12,715]

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Так вещества в списке нет, что по скрипалям, что по навальному.

Но может какие то другие статьи есть, это все не быстро, будем наблюдать за развитием событий.

По скрипалям сколько уж времени прошло... Да и по Навальному достаточно... Это же химоружение, тут требуется быстрая реакция... Если её нет на уровне ОЗХО до сих пор, то её и не будет. На политическом уровне (санкции и формирование общественного мнения) ситуация уже отыграна.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

И устроить заговор 6 международных европейских лабораторий, ага.

А почему нет?

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Почему рано? Позиция полиции нидерландов уже представлена суду.

Думаешь, суд признает ее несостоятельной? Ставлю, что нет.

В подобных спорах не важно что признает суд, важно как обоснует.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Создатели новичка полезли как грибы после дождя.

При этом только террорист отмазывает путина, остальные не ставят под сомнения выводы международных лабораторий.

Вот свежее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты бы хотя бы почитал что он пишет.

Был в группе? Кем колбочки с Н2О мыл? Чтото новое сказал? Все общеизвестные западные версии озвучил. По веществу сказал всё что есть в общем доступе.

Но вот это вообще убило:

Цитата

— Все официальные утверждения, исходящие от самых высокопоставленных чиновников России, включая Президента Путина, что такие вещества никогда не разрабатывались в СССР, что их нет в арсенале российских спецслужб, есть самая откровенная ложь, которая лишь доказывает, что именно российскими спецслужбами и были организованы и осуществлены террористические атаки в Солсбери против Сергея и Юлии Скрипаль в 2018 году и в Томске против Алексея Навального 20 августа 2020 года.

После чего, воспринимать серьёзно этого "создателя" не могу.

-Про такие вещества не говорилось. Говорилось о том, что термин Новичок это Западное наименование;

-откуда ему известно что есть у спецслужб, а что нет. Если бы ему что-то реально было известно, то сел бы за разглашение.

-которая доказывает... Алё!!! Что за бред? Это не доказуха это укатайка. 

Такое ощущение что вся эта статья именно для этого абзаца.

И заметим, вот она цель... Не про Навального тут,  а о том, что Россия, дескать, не исполняет свои обязанности по химконвенции. Вот о чём, собственно, вся история.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

А зачем тебе?

Мне не зачем, но без неё о событии отравления доказательно говорить невозможно.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Я каждый день вижу, как права гражданей рф нарушают.

Сказано в духе, а в америке негров линчуют.

Так обычно говорят, когда нечего возразить.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Писал.

Пруф будет?

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Помню только для фургала, тебе точно это не приснилось?

Я конечно не буду рыться в горе спама про все эти загоны о племенном коммунизме.

Мне, слава Богу, не снится переписка на форуме.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Оправдание терроризма, который устроил бен ладен.

Довольно очевидно.

А можно поподробнее? В чём оправдание и в чём очевидность?

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

В гугле забанили?

Ну держи яндекс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ой лол, их там целых 4 уже набралось. А я думал два.

Ну да, из спецподразделений, значит охранник Путина. 

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Я тебе то же самое говорю.

Нее, ты говоришь другое.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

И на что дворники будут кормить своих детей?

И какие туалеты ты предлагаешь мыть?

Выглянул в окно, туалетов не вижу.

Не отмазывайся. В России всегда есть где прибраться.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Кисилев перелогинься.

А при чём тут Киселёв? Профессор Преображенский из Собачего сердца куда более метко об этом говорил применитель к словам о разрухе.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Ты мне не препод в универе.

Всё равно не зачёт. На пересдачу.

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Я жертва западной антисеверокорейской пропаганды, расскажи мне правду!

Жертва? Тоже Новичок в трусы клал? Жезл светится? 

 

В 03.11.2020 в 14:58, had сказал:

Как это не написано, черным по белому написано.

Или ты думаешь, что фсбшники бизнесы отжимают не по "закону"?

Чёрным по белому? Цитата будет?

[Disa_ 2,549]

13 часа назад, WolfRus сказал:

На основании ЧЕГО  "нота" ?

на основании введенных санкций, танцевать начинаем от печки, общий посыл - "какого хрена!?"

печаль в том, что кремлевские чувствуют себя полными хозяевами в стране, им нет нужды оправдываться и чего-то обьяснять, просто некому, отсутствует оппозиция способная задавать вопросы

[Gulaev 9,747]

1 час назад, Disa_ сказал:

отсутствует оппозиция способная задавать вопросы

В России оппозиция - слово ругательное. Способствовала этому сама оппозиция. При Иване Грозном спешила предать и к ляхам сбежать. При Николае Первом устроили бунт, сами не зная для чего. При Александрах, Втором и Третьем сидели в Лондоне и писали оттуда гадости про Россию. При Николае Втором вдруг, совершенно неожиданно для себя, получили власть и развалили страну. При Ленине занимались повышением собственного благосостояния и разжиганием Мировой Революции. Благосостояние повышали успешно, с Мировой Революцией обосрались. Потом на короткое время пришли к власти и учинили первую коллективизацию. С кровью и голодом. Когда их Сталин со-товарищи подвинул, стали по въевшейся привычке строить заговоры и пытаться предать. При Хруще подались в литераторы и продолжили писать гадости. При Брежневе перебрались за границу и опять продолжали писать гадости. При Горбачеве частично вернулись и... правильно, продолжили писать и говорить гадости. И так далее... Ни на что другое, кроме как поливать грязью собственную страну и ее народ эта оппозиция не способна.

 Когда в 41 году Сталин потребовал с Дальнего Востока прислать под Москву войска и пушки, то генерал Апанасенко войска прислать обещал наискорейшем образом, а вот пушки присылать отказался. Так и сказал Сталину "Мне тут на месте виднее, что можно снять с границы, а что нет. Так что - хер тебе, а не пушки" Сталин признал, что был не прав. Когда на совещании по поводу производства артиллерии конструктора Грабина расчехвостили  со страшной силой, вплоть до того, что его действия признали вредительскими, он от своего мнения не отказался и продолжал настаивать на развертывании выпуска ЗиС-3 По прошествии недолгого времени Сталин позвонил ждущему ареста Грабину и признал свою неправоту. ЗиС-3 пошла в производство. Когда обсуждали план наступления 44 года, то Рокоссовский настаивал на своем плане. Несмотря на давление со стороны Сталина (Выйдете и подумайте! И так три раза) Сумел убедить Верховного в своей правоте "Черт с тобой, делай, как знаешь!" Вот это, я понимаю, оппозиция! Настоять на своем мнении, если считаешь его верным, а действия руководства страны (даже если это сам Сталин) ошибочными. От такой оппозиции одна польза государству, а от тех деятелей, которых сейчас называют "оппозицией" кроме дерьма ничего получить нельзя. Потому, что они из этого дерьма и состоят.

[Disa_ 2,549]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Вот это, я понимаю, оппозиция!

это не оппозиция, это слуги царские и мифы про царя, который хочет казнит - хочет милует, в стиле "а ведь мог и бритвочкой полоснуть"

 

[Gulaev 9,747]

1 час назад, Disa_ сказал:

это не оппозиция, это слуги царские

А по Вашему мнению, оппозиция - это те, кто всегда против, не зависимо от того, разумно это, или нет? Так это дебилы, а не оппозиция!

[had 2,587]

13 часа назад, лекс сказал:

Если её нет на уровне ОЗХО до сих пор, то её и не будет.

Реакция есть в виде проведенного исследования и подтверждения отравления.

Тебе санкции нужны от озхо?

А у них есть такие полномочия?

Ну а суд будет в еспч, посмотрим, что скажут.

13 часа назад, лекс сказал:

А почему нет?

С такой логикой можно договориться до того, что американцы на луну не летали.

13 часа назад, лекс сказал:

В подобных спорах не важно что признает суд, важно как обоснует.

Обоснует доказательствами, представленными полицией нидерландов.

Ну и?

13 часа назад, лекс сказал:

После чего, воспринимать серьёзно этого "создателя" не могу.

Конечно, он же не запутинец.

А вот сказал бы он, что навальный впал в кому от диеты, то сразу было бы видно серьезного химика.

13 часа назад, лекс сказал:

Мне не зачем, но без неё о событии отравления доказательно говорить невозможно.

Почему? Формулу яда, которым убили кивелиди, тоже не получили.

А об отравлении сказали.

Они законы физики нарушили или что?

14 часа назад, лекс сказал:

Сказано в духе, а в америке негров линчуют.

Так обычно говорят, когда нечего возразить.

Мне развидеть нарушения прав гражданей рф или что?

14 часа назад, лекс сказал:

Пруф будет?

Зачем тебе пруф на содержание твоих постов, ты их забыл?

14 часа назад, лекс сказал:

А можно поподробнее? В чём оправдание и в чём очевидность?

Либо ты сам соображаешь, либо не соображаешь, и мои объяснения эту беду не исправят.

14 часа назад, лекс сказал:

Не отмазывайся. В России всегда есть где прибраться.

Вот во двор посмотрел, его подметать не надо.

Ты переключился на какие то туалеты.

Так какие туалеты ты предлагаешь мыть? Где их найти? Пойду хоть посмотрю в каком они состоянии, надо ли их мыть.

14 часа назад, лекс сказал:

Ну да, из спецподразделений, значит охранник Путина. 

А путина должны охранять люди из частных агентств или что?

Фсо считай охранное агентство от чинушь для чинушь.

Или если не рядовой охранник, а начальник охранников, то это все меняет?

14 часа назад, лекс сказал:

Нее, ты говоришь другое.

Пруфы?

14 часа назад, лекс сказал:

Всё равно не зачёт. На пересдачу.

Твой не зачет не имеет юридической силы.

Прям как утверждения навального, что его отравил путин.

14 часа назад, лекс сказал:

Жертва? Тоже Новичок в трусы клал? Жезл светится? 

Я просил правду, а не прохладные шутейки.

14 часа назад, лекс сказал:

Чёрным по белому? Цитата будет?

Ты ждешь цитату "путин ворует у бизнеса бизнесы" от чувака, который работает на путина?

Ну не может он сказать как есть, что удивительного?

В рф нет гарантий у бизнеса, потому что его отжимают. Это видно по опросам бизнесменов от титова.

Не знаю, может ты думаешь, что фсбшники уничтожают бизнесы просто по фану без финансовой заинтересованности.

[Disa_ 2,549]

1 час назад, Gulaev сказал:

А по Вашему мнению, оппозиция - это те, кто всегда против, не зависимо от того, разумно это, или нет? Так это дебилы, а не оппозиция!

критика существующей власти, их решений и предложение альтернатив - естественное поведение оппозиции

или по твоему Путину предьявить нечего? кто это должен делать?

твой любимый Сталин мог быть в оппозиции когда большевики проиграли эсерам выборы в учредительное собрание

Ленин хорошо бы смотрелся на трибуне новой думы

только они решили идти по кровавому пути

[Gulaev 9,747]

1 час назад, Disa_ сказал:

критика существующей власти, их решений и предложение альтернатив - естественное поведение оппозиции

Естественное поведение оппозиции - это хаять абсолютно все, что делает или предлагает власть. Поскольку, просто исходя из логики, не может быть так, что ВСЕ действия власти ошибочны - делаем вывод: оппозиция просто против. Не важно чего, важно быть против. Такая позиция, по моему мнению, абсурдна. Если ты реально не согласен с чем-то - то добивайся изменения этого. Реально добивайся, а не выступай для галочки. Я Вам привел примеры, когда люди несогласные с действиями Сталина ему возражали и добивались своего. Можно найти массу примеров в истории, когда, даже при самом авторитарном правлении люди не просто заявляли о своем несогласии, а делали дело. В большинстве случаев, те самые авторитарные правители потом говорили "Победителей не судят" признавая правоту тех, кто пошел вопреки их мнению. А чего добились эти "попозиционэры"? Они хоть одно сражение выиграли? Хоть один завод построили? Да они ни одной скамейки в собственном дворе не покрасили! Тьфу, уроды! 

1 час назад, Disa_ сказал:

твой любимый Сталин мог быть в оппозиции когда большевики проиграли эсерам выборы в учредительное собрание

Ленин хорошо бы смотрелся на трибуне новой думы

В отличие от любителей говорить из Думы и Ленин и Стали были людьми дела. Решили - и сделали. Хорошо ли, плохо ли - другой разговор, но они сделали. А вот те самые "думцы" когда власть свалилась им в руки сделать не смогли ничего. А если что и сделали, то так, что все плевались, вроде поголовной амнистии Керенского. Оппозиция царю (не самому лучшему, к сожалению) доказала свою полною никчемность сумев за полгода развалить страну и развязав гражданскую войну в ней.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, had сказал:

С такой логикой можно договориться до того, что американцы на луну не летали.

А неужто летали?

[Disa_ 2,549]

27 минут назад, Gulaev сказал:

Оппозиция царю (не самому лучшему, к сожалению) доказала свою полною никчемность сумев за полгода развалить страну и развязав гражданскую войну в ней.

большевики под руководством Сталина весьма гордились тем что страну разрушили именно они и гражданскую войну организовали тоже они

 

Краткий курс истории ВКП(б) (1938)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 9,747]

5 часов назад, Disa_ сказал:

большевики под руководством Сталина весьма гордились тем что страну разрушили именно они и гражданскую войну организовали тоже они

Будьте так любезны, страницу своей цитаты подскажите. А то я что-то ничего подобного в Кратком Курсе не нашел. Почему бы так? Зато в другой книге, за подписью Сталина "История Гражданской войны в СССР" того же 38 года издания прямо сказано на стр 199 - "Буржуазия начинает гражданскую войну"

[WolfRus 12,482]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Будьте так любезны, страницу своей цитаты подскажите. А то я что-то ничего подобного в Кратком Курсе не нашел. Почему бы так? Зато в другой книге, за подписью Сталина "История Гражданской войны в СССР" того же 38 года издания прямо сказано на стр 199 - "Буржуазия начинает гражданскую войну"

ну все-таки надо почитать труды Ленина, потому как именно он  руководил большевиками в 1917 году:

 

Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).

 

И вполне естественно, что ПОСЛЕ ТОГО, как большевики получили всю полноту власти в стране ПОБЕДИВ в Гражданской войне всех, кто мог им что-то противопоставить, идеологи коммунизма моментально переобулись в воздухе  и возложили вину за все, что произошло (в том числе и за саму войну и ее последствия), на своих идеологических противников.  Ничего странного тут нет,  при любом перевороте "новая" власть возлагает вину за все жертвы на своих предшественников, и закрепляет это в различного рода "исторических" и "научных трудах".

Большевики в этом далеко не первые и не последние.

Прямой пример из свежих  - Украина.  В частности все жертвы переворота 2013-2014 года, как и вина за то что он произошел, были моментально записаны на "Януковича", "зафиксированы" во множестве "научных трудов историков революции гидности",  том числе закреплены в учебниках "истории Украины".

 

Так что искать в тщательно профильтрованных и вылизанных "трудах вождей" времен ПОБЕДИВШЕЙ революции  признания в том, что гражданская война была их изначальной целью и главным средством воздействия на идеологических и политических оппонентов  совершенно бессмысленно.

А вот в публикациях ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ, когда "победа" еще была далеко и довольно призрачной, вожди вполне себе писали откровенно..

 

Изменено 07.11.2020, 21:13:20 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,549]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Будьте так любезны, страницу своей цитаты подскажите. А то я что-то ничего подобного в Кратком Курсе не нашел. Почему бы так? Зато в другой книге, за подписью Сталина "История Гражданской войны в СССР" того же 38 года издания прямо сказано на стр 199 - "Буржуазия начинает гражданскую войну"

глава шестая - краткие выводы

[Gulaev 9,747]

8 часов назад, WolfRus сказал:

Ничего странного тут нет,  при любом перевороте "новая" власть возлагает вину за все жертвы на своих предшественников, и закрепляет это в различного рода "исторических" и "научных трудах".

Точно так же новая власть приписывает себе все заслуги, даже те, к которым они отношения не имели. Так в в любой исторической литературе времен СССР, от детсадовской мурзилки до академических  трудов утверждалось, что царя свергли именно большевики. Однако, в той же "Истории ГВ" Сталин признается, что "в феврале 17 партия большевиков была полностью дезорганизована и почти разгромлена"(с) То есть к свержению Николая никакого отношения иметь не могла. Там же и сообщается, с фактами, кто и зачем Николая сверг.И в Гражданскую войну партия большевиков вступила, когда в результате переворота захватила власть. А гражданская война к тому времени уже шла - и корниловщина и другие генеральские мятежи, и начавшийся на селе "черный передел" земли. Достаточно посмотреть донесения разных чиновников Временного Правительства о том, что всеми, кому не лень создаются вооруженные формирования, что штурмуются поместья и идут боевые действия, даже с применением артиллерии. Начавшийся сепаратизм (см Центральная Рада) - это тоже  ДО большевиков. 

 Так что цитата из КК, которую привел @Disa_  - это всего лишь желание упростить описание достаточно запутанной истории. Мол, все было просто - мы войну Империалистическую превратили в Гражданскую и победили.

8 часов назад, WolfRus сказал:

ну все-таки надо почитать труды Ленина

Ленин действительно хотел устроить в России гражданскую войну. Однако хотеть - не значит мочь. Ничего он не мог сделать, сидя в Швейцарии, никому нафиг не нужный кроме небольшой кучки сторонников. Однако, когда совсем другие люди свергли царя, начали гражданскую войну и вообще, подняли революционную волну в России Ленин сумел эту волну оседлать и направить в нужную ему сторону. И заслуга Ленина состоит вовсе не в "свержении царизма" а в сохранении России, как государства.