Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

и что не так? скажем некий чувак и его семья шьют одежду и толкает её за мясо, никто же не говорит что они при этом сами голые сидят

всё так... только где прибавочный продукт? 

Вы может для начала, хоть с третьего раза попробуете прочитать, что это?

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

духи и боги никуда и не пропадали,

Для вас - ну возможно...

А Том Хенкс разговаривал с мячом, и всегда осознавал это.

[WolfRus 12,670]

2 часа назад, romarchi сказал:

Всё так... вожак есть. Но надо разделять вожаков.

 

вот не надо этой демагогии.  Суть одна - в стае или "общине" есть некто "более равный", который де-факто распоряжается как другими членами стаи, так "общими" ресурсами - в той или иной степени.  При этом свое право "распоряжаться" он  подтверждает/поддерживает,  тем или иным способом препятствуя конкурентам и навязывая свою волю всем остальным своим "ведомым".  И в "первобытно-общинном строе" это происходило ТОЧНО ТАК ЖЕ, причем куда более жестко и жестоко - с поправкой на отсутствие всяческих "гуманитарных институтов" и прочих ограничителей. 

 

Например так: "Эй ты, отдай мне этот банан ! Быстро, а то побью". Половину отнятого банана отдает своей самке и детенышу, половину сжирает сам, "узурпируя прибавочную стоимость" труда  того, кто это банан сорвал.

 

 

2 часа назад, Venc сказал:

Ну это психология. Всегда одни становятся над другими. Самый яркий пример первобытного коммунистического общества - это рота в армии.

Всегда автоматически люди выстраиваются в иерархию. Слабые внизу, сильные вверху. Так уж человек устроен. Ну и сильные эксплуатируют слабых.

 

так устроен ЛЮБОЙ социум или сообщество. Начиная с мелких стайных животных и заканчивая "демократией". Вся разница лишь в способах принуждения и  том, что считается "силой", а что "слабостью".

 

 

Изменено 27.10.2020, 14:30:49 пользователем WolfRus

[Gulaev 9,913]

1 час назад, romarchi сказал:

Когда появились именно в адекватном кол-ве излишки (в ходе роста производительности и разделении труда) Появились уже и неравное распределение  труда и результатов труда, классы, частная собственность и собственно эксплуатация. 

У Маркса, в его "теории" одним из основополагающих понятий является "эксплуатация" При этом определения этого понятия нет. Точнее есть определение, основанное на субъективном восприятии действительности - эксплуатацией называется "несправедливое распределение продуктов труда" Но справедливость - субъективна. То есть Маркс присваивает себе право объявлять кого-то "эксплуататором" а кого-то нет. Например своего дружка Энгельса, за счет денег которого он сам жил,он эксплуататором не считает.

2 часа назад, Flamand сказал:

У первобытных людей вождя не было.

Те племена, в которых царил бардак и не было вождя - не выжили.

1 час назад, Venc сказал:

Самый яркий пример первобытного коммунистического общества - это рота в армии.

Сходи в армию, послужи Родине. Там из твоей головы такой бред быстро выбьют. Или Вы понимаете коммунизм по Энгельсу "...Все работоспособные, начиная с 14 лет, будут объединены в трудовые армии с армейской же дисциплиной" (с)? Так попробовали уже строить такой "коммунизм" Умные люди, вроде Ленина со Сталиным от этого сразу же отказались - не работает система. А дураков, которые в своем невежестве продолжали упорствовать и не понимали словесных увещеваний - того, кокнули.

[romarchi 4,288]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

 

вот не надо этой демагогии. 

Не надо голословных обвинений. Наличие демагогии надо бы предметно доказать...

Вам дали два конкретных живых примера. У вас к ним есть какие то претензии? Нет... 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Суть одна - в стае или "общине" есть некто "более равный", который де-факто распоряжается как другими членами стаи, так "общими" ресурсами - в той или иной степени.  При этом свое право "распоряжаться" он  подтверждает/поддерживает,  тем или иным способом препятствуя конкурентам и навязывая свою волю всем остальным своим "ведомым".  И в "первобытно-общинном строе" это происходило ТОЧНО ТАК ЖЕ, причем куда более жестко и жестоко - с поправкой на отсутствие всяческих "гуманитарных институтов" и прочих ограничителей. 

И? вы снова описали наличие вожака. Только теперь в профиль. Да, он более равный, он распоряжается общими ресурсами, имеет волю, подчиняет своим решениям... Вы ходите кругом. Вожак есть. И с этим я и не спорю. Дальше то что?

Где эксплуатация? Племя работает на племя, а не на вожака лично. Племя приносит ресурсы в племя, а не на склад вожака. Ресурсы как вы сами сказали - общие. А не частная собственность вожака. 

А вот когда часть племени начинает излишки приносить вождю, и после этого они стали его личными - вот это уже другое. Почему вы не видите очевидной разницы - отсутствие частной собственности в первом варианте, и её наличие во втором - мне не ясно. И ещё называете это почему то демагогией? Нет... это теоритическая база марксизма. И одно из главных его понятий - частная собственность, и история её зарождения.

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Например так: "Эй ты, отдай мне этот банан ! Быстро, а то побью". Половину отнятого банана отдает своей самке и детенышу, половину сжирает сам, "узурпируя прибавочную стоимость" труда  того, кто это банан сожрал.

О... вы решили уподобится примитивным примерам от венка. Не ожидал от вас...

Вы отобрали пищу у другого - он умер с голода. Это не эксплуатация. Это естественный отбор по праву сильного. 

Не было никакого прибавочного продукта. Это была чужая кормовая база. Прибавочный появляется когда в общине есть в наличии излишки во вменяемом количестве - я уже писал об этом. Но вы не читаете...

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

так устроен ЛЮБОЙ социум или сообщество. Начиная с мелких стайных животных и заканчивая "демократией". Вся разница лишь в способах принуждения и  том, что считается "силой", а что "слабостью".

Нет, так не устроен любой. Даже в современном сообществе вас за банальный грабеж (ваш пример с бананом) посадят. А у первобытных - вы внутри общины это не сделаете. Потому как все бананы - общие. Начнете у своих отбирать, ну так свои вас сделают - не своим для общины, и вы вымрете. 

[Venc 5,672]

59 минут назад, Flamand сказал:

Так вот где тебя жизни научили. И у вас во рту в роте, были бабы и маленькие дети? И вы жили не в казарме на всём готовом, а в лесу на подножном корме? Ну да, тогда ты прав, что рота в армии, что первобытная группа сапиенсов - одно и то же.)))

Бабы и маленькие дети также встраиваются в иерархию. Блин это аксиомы.

 

1 час назад, Flamand сказал:

 

Вобщето в обществе сейчас ранги выстраиваются по количеству капитала. А в коллективе по уму и способностям.

 

А в боксе иерархия по уровню скилла.

Дальше что? Везде выстраиваются.

 

Покажи мне общество без иерархии. Пример приведи.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Gulaev сказал:

 

Сходи в армию, послужи Родине. Там из твоей головы такой бред быстро выбьют. Или Вы понимаете коммунизм по Энгельсу "...Все работоспособные, начиная с 14 лет, будут объединены в трудовые армии с армейской же дисциплиной" (с)? Так попробовали уже строить такой "коммунизм" Умные люди, вроде Ленина со Сталиным от этого сразу же отказались - не работает система. А дураков, которые в своем невежестве продолжали упорствовать и не понимали словесных увещеваний - того, кокнули.

Так я был. Я же тебя поддерживаю - везде общественная группа выстраивается в иерархию.

Или снова за коммунизм топить начал как завещали Маркс, Ленин и Сталин?

[Venc 5,672]

8 минут назад, romarchi сказал:

Потому как все бананы - общие. 

Это какие это бананы общие то? У макаки пробовал банан отобрать? Или жрачку у павиана?

или вот собака ест мясо. Попробуй у нее кость из пасти выхватить. Сразу получишь.

Даже псина понимает, что такое "это мое, а не твое".

[Gulaev 9,913]

31 минуту назад, Venc сказал:

Или снова за коммунизм топить начал как завещали Маркс, Ленин и Сталин?

Что такое "коммунизм" я не знаю. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао, Троцкий и т.д. тоже не знали. Они говорили, что знают (а это несколько другое), причем говорили совершенно разное, поэтому валить их в одну кучу нельзя. Единственное, что их объединяет - все они отличались умом и сообразительностью, дураков среди них, точно, не было.

 К Марксу и Энгельсу я отношусь сугубо отрицательно. Их "теория" - бред, причем бред изуверский. Единственно, восхищает их хитроумие - это надо же было так людям головы засрать!

 К деятельности Ленина до 17 года я так же отношусь плохо. Он, на английские деньги, ломал Российскую Империю. Когда это у него не получилось, был задвинут хозяевами на дальнюю полку. А вот к деятельности после февраля 1917 отношусь не просто положительно, а с восхищением. Ленин сумел сделать невозможное - сохранить целостность страны. За одно это он достоин всех памятников, что ему поставили.

 Деятельность Сталина до 17 года вызывает у меня двойственные чувства. Это надо же было быть настолько наивным, чтобы рискуя жизнью добывать деньги для публики, которая в то время весело жила в Швейцарии и Франции. Хотя, кто в 20 лет не был наивным? А вот то, что Сталин умудрился не только не попасться с поличным, но даже не оставить следов - это пять! Чистодел, одно слово!

 А вот после 17 года Сталин делает не просто невозможное, он делает немыслимое. Оставленную ему Лениным страну он превращает в Державу. За короткий срок. Все многочисленные эксперты в один голос утверждали, что этого быть не может - а Сталин сделал. В данном случае, я под термином "Сталин" понимаю не только Иосифа Виссарионовича, но и всю его команду. Однако, собрал эту команду и рулил ей, именно он - Иосиф Виссарионович Сталин.

 И Ленин, и Сталин, совершили немало ошибок, которые так просто осуждать нам, их потомкам. Но надо помнить, что само наше существование обеспечили именно они. Их мотивы, личная жизнь и прочее для нас значения не имеют. Важен сам факт того, что они сделали.

 Ленин и Сталин - великие люди, это непреложный факт для любого думающего человека.

1 час назад, romarchi сказал:

Даже в современном сообществе вас за банальный грабеж (ваш пример с бананом) посадят

Это если Вы украли банан. Если вы украли пароход с бананами, то посадка становится уже сомнительной, а если Вы украли целую банановую республику, то Вы сами будете решать, кого сажать, а кого миловать.

[had 2,587]

10 часов назад, romarchi сказал:

И? это как то отрицает то, что капитализм лишь этап? 

Ну этап и этап.

Какие дальше выводы?

И как это относится к навальному.

[had 2,587]

7 часов назад, WolfRus сказал:

что, талантом не вышел ?  Нету "на святом западе" работодателей, мечтающих облагодетельствовать лично тебя ?

А я разве говорил, что мой работодатель зареган в рф?

[Almar 13,667]

В 26.10.2020 в 18:35, Disa_ сказал:

люди хотят потреблять и потреблять демонстративно, статусно

 

В 26.10.2020 в 18:36, had сказал:

Стремление к более люксовому потреблению мотивирует производить больше благ, а это выгодно всем.

На стремлении повысить качество жизни строится человеческая история.

 

 

[had 2,587]

7 часов назад, лекс сказал:

Отсюда можно сделать вывод, что никаких доказательств у немецкой стороны нет.

Нет, конечно нельзя.

Может они просто русофобы и не дают, потому что не хотят.

7 часов назад, лекс сказал:

Значит, вся шумиха для того чтобы создать повод (в глазах западного общественного мнения) для санкций.

Дада, сделать невъездными пару путинских дружков.

Им там походу делать нечего.

7 часов назад, лекс сказал:

Ну да, только ЦРУ может собирать доказательства в соцсетях (гениально же. создал аккаунт, выложил чёрт знает что и сослался на него как на доказательство... гениально)... Как в случае с Боингом. "Уровень ЦРУ поражает" (с)

А цру то тут при чем?

Там суд/полиция нидерландов.

Цру уже свое дело сделали, сбили самолет, сказали путин виноват, санкции ввели.

Эх бедный путин, вечно на него всех собак вешают, а он отыгрывает международного мальчика для битья.

7 часов назад, лекс сказал:

Если же официально заявляется, что доказательств отравления боевыми веществами не найдено, то можно, конечно, сомневаться, но...

Официально заявляется, что проверка идет полным ходом.

Как мы видели на примере подобного дела, точно вещество так и не определили (потому что гостайна), а следы нашли спустя пол года анализов.

7 часов назад, лекс сказал:

Если бы имело место отравление Новичком, навальный не то что бы выжить, до больницы бы не довезли... Поэтому вся эта шумиха - бред. И не надо тут быть специалистом чтобы это понять.

С чего бы? Он не так быстро убивает, как тебе рассказал адвокат новичка.

7 часов назад, лекс сказал:

Если так рассуждать, то и Россия не станет конвенцию по химоружию нарушать.

Россия постоянно что то нарушает.

7 часов назад, лекс сказал:

Ну если только диванный.

У тебя нет квалификации давать оценку моей экспертности.

7 часов назад, лекс сказал:

Но если устраиваешь всё это будь добр обоснуй.

Озхо подтвердило выводы немцев.

Сами себе они обосновали, ну а то, что преступника не убедили, ну бывает. Может убедят еще.

7 часов назад, лекс сказал:

Вопрос в том, на сколько поддерживают Навального и сколько готовы за него проголосовать, а не в том, что рейтинг Путина упад.

У путина упал, у навального вырос. Но проголосуют по твоему те же самые 30%?

Звучит нереалистично.

7 часов назад, лекс сказал:

После отчёта ОЗХО, страны ЕС ввели в отношении России санкции.

С каких пор пяток путинских дружков это россия?

7 часов назад, лекс сказал:

Мне, кажется, ты начитался либерального бреда.

Если для тебя банальные выводы экономистов и социологов - это бред, то дело твое.

7 часов назад, лекс сказал:

КС в 90? Зорькин, Баглай, Витрук, Туманов и т.д.??? Фигасе не пойми кто!!!

А кто такой зорькин, чего он полезного сделал? Тусил в универе и кпсс. Типичная номенклатура.

Ну взять преподов универских и посадить в кс, то же самое будет. Только без налаженных коррупционных связей. Что напрямую скажется на качестве работы.

7 часов назад, лекс сказал:

ОДКБ не предписывает защищать своих членов находящихся за пределами своих государств.

Донбасских украинцев тоже никто не обязывал защищать.

Нам важней де юре или де факто?

7 часов назад, лекс сказал:

Алё!!! 50 вариантов...

Ну 50 вариантов и что?

Сейчас за чертой бедности 15% населения. В ужасных 90х было 25%.

При том, что черта бедности не поднималась по инфляции, как должна была.

Ну как, готов к нищите уровня 90х, но с йогуртами?

Жаль у нас как в африке нет городских районов с пулеметными вышками, чтобы бедноту отгонять от йогуртов знати.

Ну не считая рублевки, но это уже супер знать. Мне бы такой же сервис для среднего класса.

7 часов назад, лекс сказал:

Их противники тоже этим занимались, в т.ч. после НАТОвских бомбёжек, но к ним никаких претензий.

После нато все довольно быстро стихло. А до этого 10 лет резни.

Если сербам что то не нравится, могут в гаагу сходить, призвать к ответу своих обидчиков.

7 часов назад, лекс сказал:

Люксовое не равно больше.

Чтобы получить люкс сервис, надо производить больше благ.

Если мы про легальное поле офк.

[Flamand 1,646]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Те племена, в которых царил бардак и не было вождя - не выжили.

Пруф давай.

2 часа назад, Venc сказал:

Бабы и маленькие дети также встраиваются в иерархию.

В иерархию армейской роты? Серьезно?)))

Неудивительно, что армия Венка опоздала к Берлину - он баб и детей в состав маршевых рот включал.)))

2 часа назад, Venc сказал:

А в боксе иерархия по уровню скилла. Дальше что? Везде выстраиваются.

Ну так по разным параметрам, а не по только параметру сильный-слабый, как ты придумал.

1 час назад, Gulaev сказал:

Что такое "коммунизм" я не знаю.

Заметно.

1 час назад, Gulaev сказал:

Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Мао, Троцкий и т.д. тоже не знали.

Пруф давай.

[Gulaev 9,913]

1 час назад, Flamand сказал:

Заметно.

Если ты знаешь, то расскажи, повесели честной народ.

 

1 час назад, Flamand сказал:

Пруф давай.

На что? На то, чего нет??? Брось демагогию, это не красит!

[WolfRus 12,670]

2 часа назад, had сказал:

А я разве говорил, что мой работодатель зареган в рф?

да хоть на Марсе. Налоги и сборы он платит в бюджет РФ. Ты работаешь в России и получаешь рубли. Те самые, которые так презираешь.

 

Так что повторяю вопрос - почему ты до сих пор в России живешь и работаешь, а не на "священном эльфийском Западе" ?   

 

Подсказать ответ ?  Да потому, что ты там никому НЕ НУЖЕН, ибо запросы у тебя большие, а квалификация и опыт работы с твоими запросами несопоставимы. Какой-нибудь индиец или кореец, получивший высшее образование в одной из британских колоний, даст тебе сто очков вперед, при этом с куда более скромными жизненными запросами.

 

И ты прекрасно понимаешь, если не полный дурак, что если ты сейчас рванешь "в европу", "демонстрировать свои таланты", то ждет тебя там лишь низкоквалифицированная и низкооплачиваемая работа гастарбайтера-мигранта, а отнюдь не манна небесная и личная вилла.

 

 

Изменено 27.10.2020, 17:55:20 пользователем WolfRus

[Octopus 1,419]

16 минут назад, WolfRus сказал:

И ты прекрасно понимаешь, если не полный дурак, что если ты сейчас рванешь "в европу", "демонстрировать свои таланты", то ждет тебя там лишь низкоквалифицированная и низкооплачиваемая работа гастарбайтера-мигранта, а отнюдь не манна небесная и личная вилла.

Это вас, служивых, там ждёт только мытьё сортиров и охранка супермаркетов, потому что, кроме как фуражку носить вы ничего полезного не умеете. Вот и беситесь 😆

 

А адекватные люди с адекватной и востребованной профессией всегда принимаются на ура в любых странах. Странно, что ты этого до сих пор не понял. Хотя откуда тебе знать то. 

[Gulaev 9,913]

14 минуты назад, Octopus сказал:

А адекватные люди с адекватной и востребованной профессией всегда принимаются на ура в любых странах.

Назови же свою профессию! Или она 18+?

[WolfRus 12,670]

40 минут назад, Octopus сказал:

Это вас, служивых, там ждёт только мытьё сортиров и охранка супермаркетов, потому что, кроме как фуражку носить вы ничего полезного не умеете. Вот и беситесь 😆

 

1. "вас, служивых" - это кого именно ?

2.  Вьюнош,  далеко не все люди страдают комплексом колбасного эмигранта.

3. Особо доставляет оценка того, что "мы умеем" от того, кто ничего тяжелее ложки в руках не держал, и за кого все мама с папой всю жизнь делают

 

Цитата

А адекватные люди с адекватной и востребованной профессией всегда принимаются на ура в любых странах. Странно, что ты этого до сих пор не понял. Хотя откуда тебе знать то. 

вот именно, адекватные люди с адекватной и востребованной профессией не имеют никаких проблем с самореализацией и достойным уровнем заработка в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ стране.  А те кто  не может ничего у себя, тем более не востребованы и где-то еще. Ну разве что в качестве "рабского мяса", предназначенного для того чтоб экономить на оплате труда. Гастарбайтерам (тем более нелегалам) нет необходимости создавать условия и платить зарплату как "родным" спецам.

Изменено 27.10.2020, 18:56:31 пользователем WolfRus

[Flamand 1,646]

1 час назад, Gulaev сказал:

Если ты знаешь, то расскажи, повесели честной народ.

 

На что? На то, чего нет??? Брось демагогию, это не красит!

Цитата

 

«Если дать вкратце анатомию коммунистического общества, то это будет такое общество:
а) где не будет частной собственности на орудия и средства производства, а будет собственность общественная, коллективная;

б) где не будет классов и государственной власти, а будут труженики индустрии и сельского хозяйства, экономически управляющиеся, как свободная ассоциация трудящихся;
в) где народное хозяйство, организованное по плану, будет базироваться на высшей технике как в области индустрии, так и в области сельского хозяйства;
г) где не будет противоположности между городом и деревней, между индустрией и сельским хозяйством;
д) где продукты будут распределяться попринципу старых французских коммунистов: «от каждого по способностям, каждому по потребностям»;
е) где наука и искусство будут пользоваться условиями достаточно благоприятными для того, чтобы добиться полного расцвета;
ж) где личность, свободная от забот о куске хлеба и необходимости подлаживаться к «сильным мира», станет действительно свободной.

И т. д. и т. п».

И.Сталин, «Беседа с первой американской рабочей делегацией» т.10 стр.134.

 

 

[Octopus 1,419]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Назови же свою профессию! Или она 18+?

21+, такое вообще нельзя называть, а то у скрепоносцев и любителей СССР может не хило так закипеть разум возмущенный

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

вот именно, адекватные люди с адекватной и востребованной профессией не имеют никаких проблем с самореализацией и достойным уровнем заработка в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ стране.

Зачем нужна СВОЯ СОБСТВЕННАЯ СТРАНА если уровень жизни в ней стремительно катится к африканскому, а население оскотинивается. Можно, конечно, организовать свой личный рай, хороший дом, большая машина, забор пять метров, но ты не избежишь убогого окружения ну никак. Зачем это нужно, когда у эльфов можно иметь всё тоже самое (кроме забора), но ещё и людей, которые культурно выше в разы? 😆

 

7 минут назад, WolfRus сказал:

Ну разве что в качестве "рабского мяса", предназначенного для того чтоб экономить на оплате труда. Гастарбайтерам (тем более нелегалам) нет необходимости создавать условия и платить зарплату как "родным" спецам.

Кто ещё "рабское мясо" открытый вопрос. Работать за гроши у себя в своей собственной стране или попытать счастья в более здоровых экономиках. 

 

Собирать клубнику или мыть туалеты за 10 евро час? Пф, дай такое объявление в своей собственной стране и у тебя очередь стоять будет. От офисного планктона до профессиональных уборщиц 😆

[Flamand 1,646]

4 минуты назад, Octopus сказал:

21+, такое вообще нельзя называть, а то у скрепоносцев и любителей СССР может не хило так закипеть разум возмущенный

Судя по тому, что ты постоянно висишь с мобилки, то никакой ты не востребованный спец, а обычный охранник в польском ашане.)))