Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[лекс 12,715]

16 часов назад, Disa_ сказал:

хоть бы призадумался отчего в стране нет альтернативы Путину,

1.Ну расскажи 100500 раз выводы об этом из оппозиционной и западной пропаганды.

2.Вы упускаете маленький нюанс:

Цитата

Мне не нравится власть Путина, но нынешние оппозиционеры, тем более, радикального толка (включая Навального; по мне это клоун) мне не нравятся ещё больше. Их приход к власти - это будет треш и угар. Проходили в 90-х.

Иными словами вопрос к качеству оппозиции.

А как в 90х я не хочу.

Бросаться поддерживать только потому что он против власти я не буду. 

Вот свергли власть. А дальше что? Треш и угар? Сразу нет.

 

16 часов назад, Disa_ сказал:

а не излагал примитивные суждения вложенные в голову кремлевской пропагандой

Это не мне, а вам вкладывают в голову примитивные суждения. Не нравится? Долой. Это примитивно.

 

15 часов назад, had сказал:

Российские власти это кто?

Расследование ведет транспортная полиция омска. С какого то хрена. Ну ладно.

Они до сих пор не вышли и не сказали мы ничего не нашли, в возбуждении дела отказать.

Российские власти это лица выступающие от имени государства, излагающие её позицию.

Полиция не публичный орган чтобы сообщать всем и каждому о своих действиях.

Транспортная полиция в данном случае проводит проверку, а не расследование. Почему она? Потому что человеку стало плохо в самолёте, т.е. на транспорте. Полномочия по проверки тут у транспортной полиции.

Позиция властей озвучена. Если считаешь что должны всё озвучить представители транспортной полиции можешь подать в суд и оспорить их бездействие. Дескать тебе не отчитались.

Во всём остальном повторяешься. Предлагаю дождаться результатов твоего оспаривания в суде Омска. Потом обсудим. 

 

15 часов назад, had сказал:

Чето там сидят телятся, изображают деятельность.

Я вот не понял какая консолидированная линия партии.

Кто в лес кто по  дрова.

У одних навальный перепил, а других его немцы отравили перепитого навального, у третьих провокация цру. У путина навальный сам себя отравил новичком из латвии.

Даже не понятно, его то в итоге отравили или он сам силами своего организма синтезировал нужные вещества.

Вроде официальная позиция мида "а мы не знаем".

Но я не уверен.

Позиции сторон вполне понятные.

В одном случае утверждается что Навальному стало плохо в результате отравления Новичком и виновата Россия.

В другом случае, говорится, что событие отравления (как преступного деяния) не доказан. Если у Вас есть что-то присылайте. Ждём. Всё остальное следует из этой позиции.

 

15 часов назад, had сказал:

Хренасе.

Попытка суицида видать.

Или беляш с новичком.

Во-первых, пришлите материалы (не только Отчёт). Эксперты будут изучать.

Во-вторых, если и есть яд то надо понять какой. Быть может просроченный или некачественный продукт. Отравился. Быть может перебухал или её что.

Всякое может быть.

Допустим Новичок. Но с Новичком работало более 20 стран и не только Россия. Пусть присылают материалы. Будет основание для проведения расследования.

Материалы - это не только Отчёт, но и приложения к нему, подтверждающие все выводы об отравлении (как совершении преступного деяния). И вот это уже "достаточные данные" для возбуждения уголовного дела.

 

15 часов назад, had сказал:

Математик может все.

А устанавливать интеллектуальный уровень это вообще много кому дано. Приходит с опытом.

Ну судя по твоим рассуждениям, математик, может далеко не всё.

Например, оценку интеллектуального уровня работников транспортной полиции я так и не увидел.

Суждение да, а вот оценки нет. Оценка на экспертном уровне (а ты сослался на своё экспертное мнение) предполагает обоснованность.

 

15 часов назад, had сказал:

Не могу не согласиться.

Вопрос, чем они там занимаются второй месяц.

Им же не надо найти улики и подозреваемых.

Не важно чем они СЕЙЧАС занимаются.

Важно то что "достаточных данных" нет. Важно то что это уже было озвучено. Важно то что на настоящий момент единственное что значимо это получение всех материалов от немцев. 

 

15 часов назад, had сказал:

Только проверить, было ли что то подозрительное, а не расследование вести.

Это по мнению преступника доказательства не доказательства.

Как мы видим по случаю с навальным, наличие или отсутствие анализа холинэстеразы ни на что не влияет.

Они поставили отчету в вину то, что анализа нет.

Сами сделали анализ, получили положительный результат и сказали. Ну это еще не значит, что отравили. Что-то неубедительно.

Звучит смешно.

Пока не доказано наличие события. Не может быть установлено виновное лицо. А потому не может быть в данном случае преступника.

 

15 часов назад, had сказал:

То есть к тому, что есть в отчете, претензий нет.

В смысле нет? Я вам только что озвучил.

 

15 часов назад, had сказал:

Но по мнению каких то экспертов мида этот отчет неидеален, в нем чего-то там не хватает.

Не просто не идеален, а не доказывает ключевые обстоятельства.

 

15 часов назад, had сказал:

А по мнению экспертов из озхо всего хватает. Остальные страны, получившие отчет, вроде бы остались довольны.

А можно пруф что остались довольны? И остались довольны все остальные?

 

15 часов назад, had сказал:

Почему то только у мида рф все кругом неправы.

Надеюсь, рф, как член озхо настояла на изменениях нормативов подготовки таких отчетов.

Наверняка же они делаются по регламенту.

Зря что ли Запад продвигал полномочия ОЗХО по установлению виновных и превращению ОЗХО их технического органа, в орган по расследованию.

Кстати, если вы внимательно почитаете ссылку, то там как раз у России есть вопросы к тому как "всё делается по регламенту". 

 

15 часов назад, had сказал:

Всего то 500 человек погибло от этиж ужасных бомбардировок.

Общие потери от гражданской войны 100-200к.

Европка виновата только в том, что раньше сербию не расхреначила.

Во-первых, не 500, а более.

Во-вторых, меня умиляет как "математики" говорят о человеческих жертвах. "Всего то 500"... "Виновата что раньше не расхреначила". Ты адекватный вообще?

 

15 часов назад, had сказал:

Зарплаты больше россиянских. По крайней мере были в 2018.

А у нас тут ни гражданской войны не было, ни геноцидов.

Даже искать не буду. Зарплаты не единственный критерий качества жизни.

 

15 часов назад, had сказал:

Сочли!

Резолюция ООН, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса «за» (Россия, Намибия и КНР)

Там забавно вообще как россия на лету переобулась начала покрывать сербию.

Вот именно, что резолюция осуждающая агрессию не была принята. Ты когда возражаешь, читай на что отвечаешь.

 

15 часов назад, had сказал:

По итогам первой иракской войны был заключен договор.

По нему хусейн доказывает, что он не верблюд, или его расхреначивают американцы.

Он выбрал второй вариант.

Цирк с пробиркой это конечно плохо. Но к правовым основам вторжения в ирак отношения не имеет.

Такое не очень удачное пиар сопровождение этого дела.

Пруф где он что-то доказывает и США применяют силу.
У него было обязательство уничтожить химоружие и допустить экспертов. Эксперты должны подтвердить уничтожение. Ничего не нашли. В итоге появилась пробирка. А далее последовали односторонние действия США. Вот так и "обосновали" агрессию перед мировым сообществом. Т.е. никак не обосновали. 

 

15 часов назад, had сказал:

А может даже репталы.

Где расследование?

Где материалы доказывающие наличие события? Вот там и "расследование". Будут материалы от немцев, будет расследование.

 

15 часов назад, had сказал:

Давно сформировано.

Ну одно дело тупо вводить санкции, а другое дело создавать поводы.

А это информационный фон. Это формирование мнения. перетаскивание на свою сторону колеблющихся. Это блокирование бизнеса с Россией. Надо же это как-то "обосновать" людям.

 

15 часов назад, had сказал:

Пример я приводил.

А санкции ввели против пары человек.

И ради этого црушники старались?

А почему бы нет?

Но не думаю, что они реальная цель. Они лишь показатель реакции Запада, но более.

 

15 часов назад, had сказал:

Вот кстати печалька пригожина

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У него в России достаточно поставлен бизнес, что бы расстраиваться из-за нескольких проектов на Западе.

 

15 часов назад, had сказал:

Эти твои 30% устарели.

Я не вижу, почему сейчас должно быть 30%.

Приведи пруфы, свидетельствующие об устаревании.

Я привёл текущие данные из трех исследовательских агенств.

Опровергаешь, прилагай пруфы.

 

15 часов назад, had сказал:

Идеальным тестом был бы допуск навального на выборы, как в 2013.

Если сравнивать рейтинги сейчас и в 2013.

У едра ситуация куда хуже, а у навального куда лучше.

Но судя по рейтингам, рейтинг Навального хоть и подрос (как и антирейтинг), но пока что смехотворен.

 

15 часов назад, had сказал:

В 13 году у путина в худшем случае был рейтинг 40, а в среднем за год ~45, сейчас 27.

Опять экспертное мнение? Его бы не грех пруфами обосновывать.

 

15 часов назад, had сказал:

Бесспорно.

Он разве все судимости не поснимал через еспч?

Да и навальный даже по путинским законам не террорист, так, дидов называет холуями.

ЕСПЧ высказался по одному приговору.

По второму не высказывался.

 

15 часов назад, had сказал:

Эх, бедная маленькая армения, а вот были бы у нее военные союзники.

А на территорию собственно Армении кто-то вторгся?

 

15 часов назад, had сказал:

Понижение рейтингов навального?

Не заметил. Только рост.

Вообще-то речь шла о Путине.

 

15 часов назад, had сказал:

Я все еще не понимаю о ком речь.

Это не моя проблема если ты потерял нить разговора.

 

15 часов назад, had сказал:

Смысл в том, что нам для победы над путиным никто не нужен. В отличие от того, что ты вывел из шарпа.

Ни разложение армии, ни переход каких то там чиновников и омоновцев, ни навальный. Только 3.5% населения. Аморфного и безликого. А еще беспощадного.

Чиновники с омоновцами могут повисеть на фонарях, если им хочется до последнего держаться за диктатора. Я только за. Буду прикольные селфи делать на их фоне.

Я по-моему зря по адекватность тебя спросил....

Вообще-то то что написано в статье где говорится про 3,5% населения написано на основе именно Шарпа.

Так что, ещё раз убеждаюсь что Вы не умеете в понимание смысла. 

 

15 часов назад, had сказал:

Через выборы поддержали.

И обошлось без гражданской войны, массового голода и прочих приколов.

А лозунги вполне адекватные были.

Так речь то я вёл не о гражданской войне, а о поддержке населения.

Что большевиков поддержало население, что Гитлера, что Ельцина. И везде поддержка населения. Без неё никак.

Вопрос лишь в том, что власть должна уметь управлять, в т.ч. и общественным мнением дабы не терять контроль на ситуацией, дабы не превращать во власть толпы - в треш и угар.

А формы перехода власти могут быть любые.

 

15 часов назад, had сказал:

Они должны работать лучше с того, что получают деньги за работу.

Разумеется, если основной доход от взяток, то ситуация меняется.

Вопрос не в этом. Вопрос где иных специалистов найдёшь?

Сколько денег не получай, всегда мало. И качество работы от этого не улучшиться. Квалифицированный персонал на дороге не валяется, его надо ещё подготовить.

 

15 часов назад, had сказал:

Либо ты против путина, либо тебя устраивает статус кво.

Чем больше затягивать, тем больше убытки.

...

Блин, если ты топишь за путина, то сказал бы честно.

А то как сам путин юлишь, не за путина, а против его оппонентов, его не сбили моим буком, он сам упал.

Против путина или за статус кво? Неее, выбор не так стоит. Кто лучше Путин или оппозиционеры? Путин.

 

15 часов назад, had сказал:

Ну и вообще, я разве говорил, что я против треша и угара?

Будет весело.

Пускай треш и угар пытаются предотвратить те, кто его боятся.

Прекрасно помню тех кто в к.80-х так говорил... Затем прекрасно помню их же в начале 90х.... Многим из них было не весело. А многие ушли в лучший мир.

 

15 часов назад, had сказал:

Навальный даже ни одного админ здания не заштурмовал.

А надо было? 

Тогда зачем властям надо было его травить? Не зачем.

 

15 часов назад, had сказал:

Эт да. Диктатуру столько лет не могут свергнуть, неудачники.

Займись, а то языком болтать умеешь (селфи с висящими на фонарях делать будешь), а на самом деле лишь балаболишь. 

 

15 часов назад, had сказал:

Как то так выходит, что в диктатурах все время оппозиция какая то не такая.

А она и есть какая-то не такая.

Только дело не в "диктатуре", а в самой оппозиции.

[WolfRus 12,480]

13 минуты назад, лекс сказал:

Я по-моему зря по адекватность тебя спросил....

Поражаюсь твоему долготерпению. 

Хотя забавно наблюдать, как с твоего оппонента практически с каждым последующим твоим аргументированным постом все сильнее слазит маска "адекватного человека". 

 

ЗЫ: Аккуратнее там,  а то @had под давлением суровой реальности превратится  в Муцухито...

[лекс 12,715]

34 минуты назад, WolfRus сказал:

Поражаюсь твоему долготерпению. 

Хотя забавно наблюдать, как с твоего оппонента практически с каждым последующим твоим аргументированным постом все сильнее слазит маска "адекватного человека". 

 

ЗЫ: Аккуратнее там,  а то @had под давлением суровой реальности превратится  в Муцухито...

Так это же самое интересное...

Человек привык "языком чесать", а аргументировать не может... Понимание смысла не его, лишь возвращается к повторению Западной пропаганды....

Что ему в этом случае остаётся сталкиваясь с аргументированным объяснением?

Троллить? Так если бы он умел это... Пытается.... Не получается... Мне забавно... Вот и слазит его маска... Это же самое интересное в этом процессе.  

[WolfRus 12,480]

1 минуту назад, лекс сказал:

Так это же самое интересное...

Человек привык "языком чесать", а аргументировать не может... Понимание смысла не его, лишь возвращается к повторению Западной пропаганды....

прикинь, он еще "научной деятельностью" занимается..

 

1 минуту назад, лекс сказал:

Что ему в этом случае остаётся сталкиваясь с аргументированным объяснением?

Троллить? Так если бы он умел это... Пытается.... Не получается... Мне забавно... Вот и слазит его маска... Это же самое интересное в этом процессе.  

ну да, тут ты прав.

[лекс 12,715]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

прикинь, он еще "научной деятельностью" занимается..

Жаль науку.

[had 2,587]

1 час назад, лекс сказал:

Позиция властей озвучена.

В чем она заключается?

Если мы не знаем, то просто кивни.

1 час назад, лекс сказал:

Потому что человеку стало плохо в самолёте, т.е. на транспорте.

А если мне в такси плохо станет, то тоже будет транспортная полиция этим заниматься?

Звучит странно, но предположим.

1 час назад, лекс сказал:

Всё остальное следует из этой позиции.

Вообще не следует.

Да, у мида позиция мы не знаем.

Но гос служащие разное болтают.

Например, есть позиция, что немцем навального без отравления отдавали.

О, оказывается есть подборка от самого навального.

1 час назад, лекс сказал:

И вот это уже "достаточные данные" для возбуждения уголовного дела.

Это твоя личная оценка.

Как показывает аналогичное дело, этого всего не нужно для возбуждения уголовного дела.

Вот там даже сама транспортная полиция рассказывает, что ходят пробы берут, свидетелей (ну не свидетелей, а кто могут быть в доследственной проверке) опрашивают.

Симулируют деятельность.

1 час назад, лекс сказал:

Например, оценку интеллектуального уровня работников транспортной полиции я так и не увидел.

Суждение да, а вот оценки нет. Оценка на экспертном уровне (а ты сослался на своё экспертное мнение) предполагает обоснованность.

Не всегда можно подвести твердое математическое обоснование.

Мое обоснование это мое экспертное мнение.

Это абсолютно научно.

1 час назад, лекс сказал:

Важно то что "достаточных данных" нет.

Ни для возбуждения, ни для отказа.

1 час назад, лекс сказал:

Важно то что на настоящий момент единственное что значимо это получение всех материалов от немцев. 

Это твоя личная оценка 2.

1 час назад, лекс сказал:

Пока не доказано наличие события. Не может быть установлено виновное лицо. А потому не может быть в данном случае преступника.

Со скрипалями то все понятно англичанам, которые проводили расследование.

Уж и подозреваемых запросили, а их не выдают.

1 час назад, лекс сказал:

Не просто не идеален, а не доказывает ключевые обстоятельства.

По мнению заинтересованной стороны.

1 час назад, лекс сказал:

А можно пруф что остались довольны? И остались довольны все остальные?

Никто не высказал претензий к этому отчету.

Более того, даже русские сказали тип норм.

ОЗХО сконструирована таким образом, что ни у кого нет возможности оказывать влияние на неё и её экспертов, и её экспертиза поставит жирную точку в фарсе со Скрипалями. ОЗХО подтвердила, что действительно кто-то чем-то отравил Скрипаля, вот и всё.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не пойман не вор, как говорится.

1 час назад, лекс сказал:

Приведи пруфы, свидетельствующие об устаревании.

Рейтинг навального был около процента в 2013. А сейчас 3.6.

7 лет это огромный срок.

1 час назад, лекс сказал:

Но судя по рейтингам, рейтинг Навального хоть и подрос (как и антирейтинг), но пока что смехотворен.

Он у всех смехотворен, кроме путина.

Тем не менее, навальный топ3 политик в стране по недавнему опросу.

1 час назад, лекс сказал:

Опять экспертное мнение? Его бы не грех пруфами обосновывать.

Вциом.

1 час назад, лекс сказал:

ЕСПЧ высказался по одному приговору.

По второму не высказывался.

Ну выскажется еще.

Это ты про второе дело кировлеса, которое запустили после остановки первого в еспч?

1 час назад, лекс сказал:

Вообще-то то что написано в статье где говорится про 3,5% населения написано на основе именно Шарпа.

Нет, не на основе шарпа.

Это оригинальное исследование исторических событий и выведение закономерностей.

Да, с шарпом пересекается.

Что поделать, на одной планете все происходит.

1 час назад, лекс сказал:

Это не моя проблема если ты потерял нить разговора.

Ты притянул кого-то, кто выиграл по умному голосованию и вступил во фракцию едра.

И чооооо? Я тебе сказал, что в томске и в новосибирске координаторы штабов навального выиграли выборы.

Вот тебе стабильность.

Было бы больше примеров, если бы чаще пускали на выборы.

2 часа назад, лекс сказал:

А на территорию собственно Армении кто-то вторгся?

То есть обстрелы не в счет?

2 часа назад, лекс сказал:

У него в России достаточно поставлен бизнес, что бы расстраиваться из-за нескольких проектов на Западе.

Бизнес в рф это что-то мимолетное, сегодня есть, завтра отжали.

Поэтому они и ломятся в европку.

2 часа назад, лекс сказал:

Что большевиков поддержало население, что Гитлера, что Ельцина. И везде поддержка населения. Без неё никак.

В случае большевиков демократических институтов в империи почти и не было. И они доломали, что было.

В итоге гражданская война, голод, геноциды.

В 91 был демократически выбран президент рсфср, который вывел страну из ссср.

В итоге ни голода, ни геноцидов.

Почувствуй разницу.

2 часа назад, лекс сказал:

Вопрос лишь в том, что власть должна уметь управлять, в т.ч. и общественным мнением дабы не терять контроль на ситуацией, дабы не превращать во власть толпы - в треш и угар.

Такое чувство, что ты перечитал орвила, власть ради власти и все такое.

В нормальных странах есть демократические институты.

И их задача не в том, чтобы всеми силами поддерживать одну банду, отправляя в тюрьму всех несогласных, а в том, чтобы была стабильная работа утвержденных норм.

Правящая партия менялась на выборах, законы исполнялись, и тд.

Путинская банда все эти институты ломает, что приведет не к мирному разрешению вопроса, как в 91, а к немирному, как в 17.

2 часа назад, лекс сказал:

Против путина или за статус кво? Неее, выбор не так стоит. Кто лучше Путин или оппозиционеры? Путин.

Вот видишь, ты сделал свой выбор.

Потом не говори, что не топишь за путина.

2 часа назад, лекс сказал:

Вопрос где иных специалистов найдёшь?

На рынке труда лол.

2 часа назад, лекс сказал:

Прекрасно помню тех кто в к.80-х так говорил... Затем прекрасно помню их же в начале 90х.... Многим из них было не весело. А многие ушли в лучший мир.

А в совке им весело было стоять в очереди за хлебом?

2 часа назад, лекс сказал:

Займись, а то языком болтать умеешь (селфи с висящими на фонарях делать будешь), а на самом деле лишь балаболишь. 

Я занимаюсь миграцией.

Мне не интересно свергать диктатуры.

2 часа назад, лекс сказал:

Во-первых, не 500, а более.

Это официальная оценка нато.

Сербия говорит, что 2500.

Ну разница не велика, в сравнению с количеством погибших от рук сербов.

2 часа назад, лекс сказал:

Во-вторых, меня умиляет как "математики" говорят о человеческих жертвах. "Всего то 500"... "Виновата что раньше не расхреначила". Ты адекватный вообще?

Убить 500 человек, чтобы спасти 150000.

Такая непостижимая логика?

[Venc 5,670]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Поражаюсь твоему долготерпению. 

Хотя забавно наблюдать, как с твоего оппонента практически с каждым последующим твоим аргументированным постом все сильнее слазит маска "адекватного человека". 

 

ЗЫ: Аккуратнее там,  а то @had под давлением суровой реальности превратится  в Муцухито...

С кого слазит? Не заметил. Если говорить про адекватность - поддержка диктатуры обычно свидетельствует о неадекватности или о наличии какой-то перверсии.

Изменено 22.10.2020, 14:09:34 пользователем Venc

[Disa_ 2,549]

2 часа назад, лекс сказал:

Иными словами вопрос к качеству оппозиции.

А как в 90х я не хочу.

Бросаться поддерживать только потому что он против власти я не буду. 

Вот свергли власть. А дальше что? Треш и угар? Сразу нет.

отсутствие вменяемой оппозиции полностью кремлевская заслуга, это их цель и стратегия

их стараниями быть в оппозиции к власти в России смертельно опасно, подавляющее же большинство людей хотят спокойной жизни, поэтому в "оппозиционерах" у нас люди авантюрного склада 

поскольку выборы контролируются кремлем и через них вхождение во власть для оппозиции закрыто люди идут на улицы, белоруссия как пример

 

3 часа назад, лекс сказал:

Бросаться поддерживать только потому что он против власти я не буду

забавная фраза, за ней вековая русская история, для нашего человека немыслима ситуация когда власть можно сменить на ровном месте, царь или сам должен умереть или его должны шлепнуть, а потом обязателен "треш и угар"

[lavpaber 5,411]

51 минуту назад, Venc сказал:

С кого слазит? Не заметил. Если говорить про адекватность - поддержка диктатуры обычно свидетельствует о неадекватности или о наличии какой-то перверсии.

Поддержка диктатуры, как явления? Поддержка конкретной диктатуры? Или как?

В истории были случаи, когда диктатура решала реформаторские задачи. Сингапур, Южная Корея. Можно говорить об обязательной ВРЕМЕННОСТИ диктатуры, но о неадекватности её приятия? Это как-то дико. Хотя ты троллишь частенько, но здесь даже не знаю. Ты так реально считаешь?

Изменено 22.10.2020, 14:58:58 пользователем lavpaber

[лекс 12,715]

20 минут назад, Disa_ сказал:

отсутствие вменяемой оппозиции полностью кремлевская заслуга, это их цель и стратегия

Позволю себе напомнить события начиная с 80-90х., когда наслушались всяких говорунов.

Путин пришёл на волне ожидания смены власти и наступления стабильности.

Да это ему дало картбланш на укрепление власти и лет 10 спокойствия.

Затем стало появляться поколение которое плохо помнило 90-е...

Тут и всплыли обиженки которые не во власти... И с теми же либеральными лозунгами...

С чего начиналась заваруха в конце 80х? Коррупция, партократы... К чему это привело? Все помнят... У людей выработался к этому иммунитет ещё тогда.

Что изменилось? С тех времён? Ничего. Теже речи, таже манера поведения оппозиции... Более того, разница между современной оппозицией и большевиками в сущности лишь риторике.... А до стрельбы, слава богу не дошло...

Я к чему... Качество оппозиции - это внутреннее свойство самой оппозиции, а не заслуга Кремля. Если оппозиция клоунадит, то это "заслуга" самой оппозиции.

 

Цитата

их стараниями быть в оппозиции к власти в России смертельно опасно, подавляющее же большинство людей хотят спокойной жизни, поэтому в "оппозиционерах" у нас люди авантюрного склада 

поскольку выборы контролируются кремлем и через них вхождение во власть для оппозиции закрыто люди идут на улицы, белоруссия как пример

Ну а как вы хотели, мечтать "делать сэлфи" на фоне трупов и чтобы к таким нормально относились?

А вообще в оппозиционерах всегда и везде опасно... Да и не только в оппозиционерах, в политике опасно.

Только вот не надо к этому привязывать ересь про отравление Навального.

 

Цитата

забавная фраза, за ней вековая русская история, для нашего человека немыслима ситуация когда власть можно сменить на ровном месте, царь или сам должен умереть или его должны шлепнуть, а потом обязателен "треш и угар"

Почему немыслима? Вперёд. Выборы в ГД в следующем году (не сомневаюсь, что многие действия происходящие сейчас делаются под эти выборы). В 2024г. выборы Президента. Начинай агитировать. Я "верю" у тебя есть шанс.

Только вот оппозиция не верит в это. Как в к19 - н.20вв боролась с действительностью (как Марксовый перефраз Гегеля: Всё действительное не разумно, а разумное недействительно) путём революций , так это происходило в к.20в, так такой вариант продвигается и сейчас. Всегда рассматривается не мирный, а радикальный вариант.

Изменено 22.10.2020, 14:36:04 пользователем лекс

[lavpaber 5,411]

18 минут назад, Disa_ сказал:

отсутствие вменяемой оппозиции полностью кремлевская заслуга, это их цель и стратегия

их стараниями быть в оппозиции к власти в России смертельно опасно, подавляющее же большинство людей хотят спокойной жизни, поэтому в "оппозиционерах" у нас люди авантюрного склада 

поскольку выборы контролируются кремлем и через них вхождение во власть для оппозиции закрыто люди идут на улицы, белоруссия как пример

Я бы с тобой согласился, если бы не одно - но. Эта система (оппозиция) сама себя воспроизводит с большим удовольствием. Иногда, смотришь на человека. Вроде - норм. А задевают его МАААЛЕНЬКУЮ мозоль в душе. Всё - прёт из человека всё дерьмо, которое он копил за свою жизнь. Я уж не говорю про абсолютно неадекватное отношение именно либеральной оппозиции к теме того же национализма. Людей крючит и корежит от упоминания русских, как национального большинства в РФ. 

 

Цитата

 

забавная фраза, за ней вековая русская история, для нашего человека немыслима ситуация когда власть можно сменить на ровном месте, царь или сам должен умереть или его должны шлепнуть, а потом обязателен "треш и угар"

В русских традициях царей/царевен свергать и убивать. Не случайно у нас даже целый век назван легко и просто - Эпохой дворцовых переворотов. А бунт - это вообще русская тема.

Иногда я читаю, и не понимаю, откуда берутся в людях эти пропагандистские штампы.

Ещё один штамп: русские, дескать, коллективистский народ. И это про гипериндивидуалистичных русских. Заходишь в электричку. В вагоне 20 человек всего. Все лавки заняты, потому что коллективистские русские хотят занять свободную лавку, чтоб рядом не было никого.

Изменено 22.10.2020, 14:33:53 пользователем lavpaber

[Gulaev 9,744]

2 часа назад, лекс сказал:

Жаль науку.

Смотря какую. Некоторые науки и вовсе не жаль. Открыв как-то один институтский учебник, прочитал фразу "Управление - это наука..."(с) Дальше не читал, потому что от восхищения таким перлом у меня все переклинило. Исходя из этого определения, управляя велосипедом/автомобилем/самокатом мы все занимаемся "научной деятельностью"

 Ранее неоднократно судимый за мошенничество академик Петрик тоже занимался "научной деятельностью" Судя по финансовому эффекту - вполне успешно. Может и наш любимый Венк тоже катается на самокате или впаривает лохам разное фуфло и вполне обоснованно, согласно определению из учебника, говорит, что занимается "научной деятельностью"?

11 минуту назад, Disa_ сказал:

отсутствие вменяемой оппозиции полностью кремлевская заслуга

А зачем она нужна, это оппозиция, хоть вменяемая, хоть нет? Шоб було? Как в Европе? Функцию выявления недостатков в государстве вполне могут выполнять специально обученные люди. Как показывает опыт, при правильном подборе этих людей, они с этим прекрасно справляются. Вот Лев Захарович Мехлис великолепно справлялся. Неужто во всей России одного мехлиса не найдем?

16 минут назад, Disa_ сказал:

ситуация когда власть можно сменить на ровном месте

Когда власть можно сменить на ровном месте - это не власть, а дерьмо.

17 минут назад, Disa_ сказал:

а потом обязателен "треш и угар"

Трэш и угар в России возникал, как показывает история, с подачи любителей западного образа жизни, то есть - либералов, а грубо говоря - обычных предателей.

26 минут назад, Venc сказал:

поддержка диктатуры обычно свидетельствует о неадекватности

Как раз наоборот. Поддержка сильной власти, при которой простым людям живется лучше всего, свидетельствует именно о разумности. А вот позиция "Мы за любой кипишь, кроме голодовки" свидетельствует либо о юношеском спермотоксикозе, либо, если человек уже вышел из юношеского возраста, о тяжком умственном расстройстве.

 

[лекс 12,715]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Смотря какую. Некоторые науки и вовсе не жаль. Открыв как-то один институтский учебник, прочитал фразу "Управление - это наука..."(с) Дальше не читал, потому что от восхищения таким перлом у меня все переклинило. Исходя из этого определения, управляя велосипедом/автомобилем/самокатом мы все занимаемся "научной деятельностью"

 Ранее неоднократно судимый за мошенничество академик Петрик тоже занимался "научной деятельностью" Судя по финансовому эффекту - вполне успешно. Может и наш любимый Венк тоже катается на самокате или впаривает лохам разное фуфло и вполне обоснованно, согласно определению из учебника, говорит, что занимается "научной деятельностью"?

Я бы уточнил твои слова.

Надо разделять науку и деятельность всяких "творцов от науки".

Науку жаль, а вот деятельность некоторых "творцов"...

Цитата

и вовсе не жаль

 

[Gulaev 9,744]

6 минут назад, лекс сказал:

Я бы уточнил твои слова.

Надо разделять науку и деятельность всяких "творцов от науки".

Науку жаль, а вот деятельность некоторых "творцов"...

 

 Поскольку наука на сегодняшний день является областью в которой имеются огромные деньги (а без них продвижение по многим направлениям просто невозможно) то "творцы" определенного пошиба прут туда со страшной силой. "Творцы" эти крикливы и громогласны, в отличие от настоящих ученых. "Творцы" эти, как и положено определенной субстанции, частенько всплывают наверх. И как разделять, а главное, кто это будет делать? Вопрос, на который я не имею ответа

[WolfRus 12,480]

45 минут назад, Venc сказал:

С кого слазит? Не заметил. Если говорить про адекватность - поддержка диктатуры обычно свидетельствует о неадекватности или о наличии какой-то перверсии.

неправильно.  Неадекватность - это заявления вроде "буду делать селфи на фоне повешенных", и "болен коронавирусом - пойди погуляй и распространи его пошире".

 

А вот нежелание вопить дебильные лозунги с хомячками и умение принимать взвешенные рациональные решения на основании здравых рассуждений и логики, а не сиюминутных эмоций и влияния со стороны  - это как раз признак самой что ни на есть "адекватности".

[WolfRus 12,480]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Смотря какую. Некоторые науки и вовсе не жаль. Открыв как-то один институтский учебник, прочитал фразу "Управление - это наука..."(с) 

 

Скажем так - тут ошибочная фраза изначально.   "управление" - это или процесс, целью которого является приведение объекта управления в заданное состояние (например "управление автомобилем") , или организация, занимающаяся процессами управления чем-либо (Управление пожарной охраны).

 

Соответственно наукой является не сам процесс, а познание (использованием научных методов) особенностей управления какими либо объектами.   Причем тут масса направлений есть, в зависимости от видов объектов (информационных, физических, технических, биологических, социальных, психологических и т.д.).  Соответственно и подразделяют науки об управлении на поднауки, занимащиеся информацией, социумом, людьми, летательными аппаратами, животными, элементарными частицами, базами данных и прочая, прочая..

 

Таким образом изначально видимо подразумевалась "теория управления"

 

ЗЫ Те, у кого высшее техническое образование, наверное помнят такой зубодробительный предмет как ТАУ  (теория автоматического управления).  А это всего лишь одна из базовых научных дисциплин "теории управления".

[Venc 5,670]

1 час назад, lavpaber сказал:

Поддержка диктатуры, как явления? Поддержка конкретной диктатуры? Или как?

В истории были случаи, когда диктатура решала реформаторские задачи. Сингапур, Южная Корея. Можно говорить об обязательной ВРЕМЕННОСТИ диктатуры, но о неадекватности её приятия? Это как-то дико. Хотя ты троллишь частенько, но здесь даже не знаю. Ты так реально считаешь?

Конечно я говорю конкретно про современную ситуацию.

Диктатура появляется в условиях кризиса - военного, внутреннего или любого другого. В условиях стресса появляется диктатура.

В дальнейшем обстановке в государстве нормализуется и для нормального развития государства необходим более плюралистический режим, который находится в консенсусе с обществом и который совершает более планомерные шаги согласованные с обществом. Это демократия.

Но часто диктатура пытается сохранить власть даже в том случае, когда обстановка в стране нормализовалась. Она начинает подогревать "стрессовость", например ищет внутренних и внешних врагов. Для страны такое искусственное удержание власти сказывается негативно.

Сингапур это особый случай. Как и Южная Корея.

Насчет перверсии.

Это еще Юнг подметил насколько я знаю. Сексуальная любовь к вождям. Об этом я говорил - перверсия. Про адекватность. Политические электоральные группы, поддерживающие вождей менее рациональные, они руководствуются эмоциями, не видят, что страну завели в тупик, руководствуются всякими страхами ("вы хотите возвращения 90-х?", "лишь бы не было войны" и т.д.) это неадекватность.

 

34 минуты назад, WolfRus сказал:

 

 

А вот нежелание вопить дебильные лозунги с хомячками

О чем я  говорил. Эмоциональность, неадекватность

Изменено 22.10.2020, 15:32:09 пользователем Venc

[Gulaev 9,744]

15 минут назад, WolfRus сказал:

Скажем так - тут ошибочная фраза изначально.

Естественно! Но написавшего этот учебник малограмотного человека это не волнует абсолютно. Он работник какого-то "Университета управления имени Стойктоидет" А занятие должностей выше определенного уровня в области, где находится эта "Контора Никанора" без диплома этого "университета" невозможно. Да, "университет" естественно - платный. Вот она, наука во всей своей красе! Мехлиса на них нет!

[Gulaev 9,744]

15 минут назад, Venc сказал:

Диктатура появляется в условиях кризиса

А разве сейчас нет кризиса? Все говорят, что есть... Финансовый, который тянется уже не первый год, коронавирусный... Мировой кризис в наличии. В нашей стране каких только кризисов нет. Вот с образованием кризис, чему Вы неопровержимое доказательство.

 

17 минут назад, Venc сказал:

Сексуальная любовь к вождям.

Покуда сексуальная любовь к вождям проявляется только у либералов. Они считают, что Путин поимел их мозг, а Ким Пухлый - Пророк его. Да, еще укры упоротые Путина злым богом считают. Наверно оттого, что он их не пользует. Других примеров сексуального подтекста в отношении к лидерам я не нахожу.

22 минуты назад, Venc сказал:

Политические электоральные группы, поддерживающие вождей менее рациональные, они руководствуются эмоциями, не видят, что страну завели в тупик,

Все так, только с точностью наоборот. Именно либералы давят исключительно на эмоции. "Голосуй сердцем!"

23 минуты назад, Venc сказал:

Эмоциональность, неадекватность

Вы самокритичны. Это радует, но не впечатляет...

[Venc 5,670]

35 минут назад, Gulaev сказал:

А разве сейчас нет кризиса? Все говорят, что есть... Финансовый, который тянется уже не первый год, коронавирусный... Мировой кризис в наличии. В нашей стране каких только кризисов нет. Вот с образованием кризис, чему Вы неопровержимое доказательство.

 

По сравнению с перестройкой и 90-ыми сейчас кризиса нет. Есть проблемы в экономике. Они связаны с плохими экономистами в правительстве. У нас в государстве крен в сторону силового блока, экономике должного внимания не уделяется. Сейчас ситуация еще ухудшилась - правительство во главе с Путиным занимается откровенным авантюризмом, ввязываясь в какие то странные истории.

Потеря ощущения реальности - типичное последствие долгого диктаторского правления

 

35 минут назад, Gulaev сказал:

Других примеров сексуального подтекста в отношении к лидерам я не нахожу

Так вы и не должны находить. Это со стороны оценивается.

 

35 минут назад, Gulaev сказал:

Все так, только с точностью наоборот. Именно либералы давят исключительно на эмоции. "Голосуй сердцем!"

 

Нет, про сердце и эмоции это Путин. Либералы достаточно спокойны, более трезво оценивают ситуацию.

 

35 минут назад, Gulaev сказал:

Вы самокритичны. Это радует, но не впечатляет...

Так я не про себя говорил)

 

 

Изменено 22.10.2020, 16:26:31 пользователем Venc