Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Solomandra 11,239]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

откуда тебе знать какой политик для народа РФ лучший, для понимания этого нужно быть демократией

Будь демократией сколько тебе влезет. Но я хочу сам решать за кого голосовать, и это точно не тот политик которого настойчиво уже много лет пропихивает запад. Хоть тушкой, хоть чучелом. 

Все "умное" голосование свелось к безаппеляционному выбору необходимого для определенных кругов и не известного населению кандидата. Такая себе дерьмократия. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,549]

11 минуту назад, Solomandra сказал:

Такая себе дерьмократия. 

полностью согласен, ребята мечутся в узких рамках установленных кремлем пытаясь обмануть дерьмократическую систему

[лекс 12,715]

13 часа назад, had сказал:

Забавно, как симптомы навального, по мнению террориста не совпадающие с новичковыми, в итоге совпадают с новичковыми. Как и говорили другие создатели новичка.

Ну и сравнение работы полиции тогда и сейчас. Деградация налицо.

Даже вникать не буду.

Сравнение, не корректное, то расследование касалось (уголовное дело в отношении него прекращено) и его, в т.ч. поэтому говорить мог что угодно.

Тут его никак не касается.

Замечу такой момент... В статье приводится выдержка из учебника о попадании фосфороорганических веществ на кожные покровы и проявлением симптомов спустя несколько минут или нескольких часов... Для начала надо понимать, что фософороорганические вещества бывают разными по степени по степени воздействия. Ничего тут нового. И потом, попадание вещества на кожу, в рот, кровь это различная скорость всасывания вещества в организм. Каким образом яд попал в организм (если он был)? На бутылке? Тогда почему остальные не пострадали? В воде? Тогда яд (если был) должен был попасть через рот (и опять же другие должны были пострадать), а это не одно и тоже что попадание вещества через кожные покровы.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Ничерта не расследуют.

А что должны расследовать если ещё проверку не завершили?

 

 

13 часа назад, had сказал:

Занимаются какой то херней типо недавней простыни позора или что там было. Прес релиз наверно.

Осуществляют доследственную проверку. Точнее, жду материалы из Германии.

 

 

13 часа назад, had сказал:

В принципе, учитывая интеллектуальный уровень омской транспортной полиции, не удивительно, что их доследственную проверку отменили.

Наверно, тоже без ошибок не могут слова в предложение сложить.

О как, а ты оценивал интеллектуальный уровень омской транспортной полиции? Поделись исследованиями.

 

 

13 часа назад, had сказал:

И даже не надо никаких немцев впутывать.

А немцы сами впутались.

Озвучили что нашли данные о преступлении. Вот и ждём поступления этих данных.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Таковы их обязательства по договору озхо. А обязательства рашке какие то бумажки слать у них нет.

Обязательства немцев расследовать преступления на территории России??? У немцев есть обязательства по исполнению конвенции о правовой помощи.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Еще раз: доследственная проверка не занимается доказательствами.

Во-первых, данные полученные в период доследственной проверки могут быть использованы в качестве доказательства по уголовному делу, при условии соблюдения определённых требований.

Во-вторых, запрошенные материалы могут подтверждать событие преступления, а это именно то что является предметом доказывания по уголовному делу.

В-третьих, без этих документов нельзя подтвердить наличие события преступления.

Будешь дальше спорить? 

 

 

13 часа назад, had сказал:

Кому до этого есть дело?

Путинские друзья теперь не въездные. Могут потом на границе таможне рассказывать, что не верят.

Не смогут как горбачев старость в германии доживать, пичаль.

Верно. Никому до этого нет дела. Захотели придумать санкции, ввели.

Только вот разумные люди должны понимать что одно дело произвольно ввести санкции, а другое дело обосновать утверждения о наличии события преступления.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Ну чо то там лавров прокукорекал, и что? Он врет как дышит, гугли комментарий мида по получению закрытого отчета озхо по скрипалям.

А ты внимательно почитай что ответил Лавров и комментарии (даже не один) МИДа.

Текст получили только там тоже что и публичный отчёт, с той лишь разницей что названа конкретная формула.

Что представляет ЛЮБОЙ ОБОСНОВАННЫЙ отчёт? Это не только текст заключения, это ещё масса приложений к нему, т.е. исходные данные. Сам же по себе Отчёт без данных приложений не более чем хайли лайкли. Тут нарисовать можно что угодно.

МИД тогда ответил, что по Отчёту есть технические вопросы, ответ на которые можно получить видя исходную информацию.

Собственно говоря, об этом и говорит Лавров.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Я рад, что ты называешь навального лидером оппозиции, но в 2013 это было не столь очевидно.

Там все эти спойлеры рассказывали, что они дофига оппозиционеры и тоже реальные кандидаты.

В итоге на выборах в Координационный Совет российской оппозиции Навальный набрал больше всех голосов.

В итоге на выборах мэра Москвы 2013г. Навальный был единственным от Координационного Совета.

так что, вполне очевидно, что человек на фоне протестов на выборах мэра собрал протестный электорат. Этот не значит, что весь этот электорат устраивала кандидатура Навального. Скорее, этот электорат был против действующей власти. 

 

 

13 часа назад, had сказал:

Собственно, задача спойлеров оттягивать протестные голоса, чтобы единорос мог выиграть в первом туре.

Да и явка очень дохлая, всего 30%.

Возможно чем больше участников от оппозиции тем больше разбрасываются силы. Что это меняет? Ничего.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Ты слишком далекоидущие выводы делаешь.

Ну почему же? Небольшой анализ данных исследовательских центров не помешает. 

А их анализ говорит, что 2хкратный рост голосов за Навального связан не с его деятельностью, а с ситуацией в стране. Ковид (рост цент, рост безработицы) + изменения в Конституцию (раздражение к власти).

 

 

13 часа назад, had сказал:

Меньшинства разные бывают, еще раз: за собянина никто не впишется. Я гарантирую. Ни за одного путинского вора народ на улицы не выходил.

За непутинских тоже выходят не часто.

Мне интересно, если завтра путина арестуют.

На улицу выйдут люди с требованием честного суда или махнут рукой?

Я не зря скопировал статью с Левада-центра. Там хорошо объяснялась ситуация с Фургалом. Людей не интересует сам Фургал. Было протестное голосование и людей возмущает что к их мнению так отнеслись. Понятно что за Собянина так не выйдут. Выдут ли за Навального? Нет, не выйдут.

 

 

13 часа назад, had сказал:

В томске женщина из партии навального заняла второе место на выборах председателя городской думы.

И тоже осталась в партии Навального?

Маловато чтобы говорить о стабильности... Тем более, побед.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Ало, мы в диктатуре живем.

Незнаю как ты, может ты живёшь в диктатуре, но я живу в России.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Предлагаешь собянину посадить самого себя?

Если для тебя пруфы - это то, что принято во внимание судом на процессе, то придется подождать.

Пруфы на сталина (а суда и не было) выложили только после его смерти, в данном случае, надеюсь, побыстрей будет.

Слова про диктатуру не избавляют от необходимости предоставлять пруфы.

Цитата

Собянин выиграл только на фальсификациях, когда ему срочно докинули до 50+, чтобы не было второго тура.

Ещё раз прошу предоставить пруфы (по выделенному жёлтым).

 

 

13 часа назад, had сказал:

И что? Не на россию же напала.

Напали на свою провинцию, задели русских военных.

Турция и штаты русских военных/наемников по кд убивают и им норм.

Могли бы и грузии это спустить.

Вот именно, что сдуру задели русских военных. Считай, объявили войну. И Россия была вправе ответить. А как государство с которым должны считаться, не только вправе, но и обязана была ответить.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Уже убрались оттуда? Или просто стоят смотрят, как азербайджан нападает на армению?

Армения говорит, что турецкие самолеты бомбят их территорию (предположим, пытаются очернить святую турцию).

Азербайджан сам говорит, что бомбит территорию армении. Тут путин говорит, что мы не верим и проверим эту информацию сами. Кек.

Информация подтвердилась? Про турецкие самолёты, про бомбёжки территории Армении... Ни Карабаха, а именно Армении... Если нет, то не о чем говорить.

Карабах территория Армении? Вроде как по ОДКБ гарантируется территориальная целостность страны члена ОДКБ. Если нет, то не о чем говорить.

 

 

13 часа назад, had сказал:

Тип если страна нато науськивает марионетку на союзника и отправляет ему на помощь войска, то все ок?

Формально же не объявили войну.

И?

Ты говорил страна НАТО напала на Армению.

А науськивать можно по разному. Главное, чтобы в боевых действиях не участвовали кадровые подразделения.

 

 

13 часа назад, had сказал:

А по делу Кивелиди другие временные интервалы.

И не балабольства террориста, а нотариально заверенные бумажки.

см. выше:

Цитата

Замечу такой момент... В статье приводится выдержка из учебника о попадании фосфороорганических веществ на кожные покровы и проявлением симптомов спустя несколько минут или нескольких часов... Для начала надо понимать, что фософороорганические вещества бывают разными по степени по степени воздействия. Ничего тут нового. И потом, попадание вещества на кожу, в рот, кровь это различная скорость всасывания вещества в организм. Каким образом яд попал в организм (если он был)? На бутылке? Тогда почему остальные не пострадали? В воде? Тогда яд (если был) должен был попасть через рот (и опять же другие должны были пострадать), а это не одно и тоже что попадание вещества через кожные покровы.

 

 

1 час назад, Disa_ сказал:

откуда тебе знать какой политик для народа РФ лучший, для понимания этого нужно быть демократией

Где-то встречал такую формулировку, что демократия, это прежде всего, ответственность за себя, за свой выбор, за тех кто рядом.

Можно, конечно проголосовать назло или протестировать..., но это не выбор, это, скорее, негативная оценка деятельности властей. Ну а что дальше? Можно, конечно, "назло бабушке отморозить уши", на, а кому от этого лучше будет?

Вон в теме 1917г. ты ратовал против большевиков... Но их то в итоге тоже поддержали... Можно спорить о том, насколько "демократичными" были методы большевиков, но без поддержки они бы и не пришли к власти и не удержались бы... Это исторический факт, который надо признать... и он не может быть плохим или хорошим... Другое дело последствия.... Которые и вменяют большевикам... А что им то вменять? Когда противники не смогли, когда население поддержало... Получите, распишитесь.

Так и тут... не думаешь о последствиях выбора... 100% получишь негатив. Вот и вся демократия.

 

 

1 час назад, Disa_ сказал:

полностью согласен, ребята мечутся в узких рамках установленных кремлем пытаясь обмануть дерьмократическую систему

А может они и не были либералами, сторонниками Навального, а просто использовали ситуацию и возможности?

Чем Навальный тут отличается? Да ничем. Ищет пути во власть. После истории с Кировлесом у него только один путь, путь оппозиционера.

[Disa_ 2,549]

3 часа назад, лекс сказал:

А может они и не были либералами, сторонниками Навального, а просто использовали ситуацию и возможности?

Чем Навальный тут отличается? Да ничем. Ищет пути во власть. После истории с Кировлесом у него только один путь, путь оппозиционера.

если тебе не нравится Навальный ты не голосуешь за него на выборах

сечешь схему?

травить то чувака зачем?

[лекс 12,715]

Только что, Disa_ сказал:

травить то чувака зачем?

А его кто-то травил?

А кто его травил, если кто-то травил?

[Disa_ 2,549]

3 минуты назад, лекс сказал:

А его кто-то травил?

А кто его травил, если кто-то травил?

да хз...всем безумно интересно,

да только российская власть по какой-то причине не дает ответов давая пищу разнообразным предположениям

[лекс 12,715]

29 минут назад, Disa_ сказал:

да хз...всем безумно интересно,

да только российская власть по какой-то причине не дает ответов давая пищу разнообразным предположениям

А какие ответы она может дать? Провели проверку ничего не обнаружили?

Запад вопит: отравление! путин!

В России: провели проверку ничего не обнаружили! Считаете что было отравление, предъявите доказательства, а не филькины грамоты.

Так ведь ничего не предъявляют.

[Disa_ 2,549]

14 минуты назад, лекс сказал:

В России: провели проверку ничего не обнаружили!

хе-хе...достаточно выложить записи с камер в гостинице и аэропорту

неравнодушные граждане сами всё расследуют без ментовского участия

идентифицируют все морды и найдут компромат в соцсетях

 

[лекс 12,715]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

хе-хе...достаточно выложить записи с камер в гостинице и аэропорту

неравнодушные граждане сами всё расследуют без ментовского участия

идентифицируют все морды и найдут компромат в соцсетях

О да... неравнодушных, лежащих на диване, у нас много.... Они найдут даже то чего не было... И идентифицируют кого угодно...  Тут главное им побольше версий накидать, а они под это дело найдут что захочешь.

Вон  неравнодушный @had, например. Если рассмотреть его логику: У нас диктатура, а значит, доказательств не надо. У нас воры у власти, значит, всё что говорят в России не правильно, а вот на Западе говорят истинную правду... Значит, западу доказывать ничего не надо - Россия виновата. На Западе уровень жизни лучше, значит,  Путин отравил Навального. Вот под это он и ищет (весьма, правда, своеобразно) доказательства... Логика феноменальная.  

Изменено 20.10.2020, 12:52:07 пользователем лекс

[Disa_ 2,549]

2 минуты назад, лекс сказал:

Если рассмотреть его логику: У нас диктатура, а значит, доказательств не надо. У нас воры у власти, значит, всё что говорят в России не правильно, а вот на Западе говорят истинную правду... Значит, западу доказывать ничего не надо - Россия виновата. На Западе уровень жизни лучше, значит,  Путин отравил Навального. Вот под это он и ищет (весьма, правда, своеобразно) доказательства... Логика феноменальная.

скажем так "мировое сообщество" обвиняет российское государство в отравлении оппозиционера, в ответ российское государство делает отписку, что российские правоохранительные органы - полностью государственная структура, провели проверку и ничего криминального не нашли

теперь попытаемся проявить разумность, подобная отписка способна снять подозрения?

[had 2,587]

4 часа назад, лекс сказал:

Каким образом яд попал в организм (если он был)? На бутылке? Тогда почему остальные не пострадали? В воде?

На все эти и многие другие вопросы бы ответило расследование, если бы оно было.

Симптомы совпадают.

Первоначальный диагноз отравление.

Диагноз единороса что угодно, но не отравление.

Диагноз клиники шарите отравление.

Дальше куча международных лабораторий находит вещество, похожее на новичок.

Но этого всего недостаточно для проведения расследования.

Ну кто бы сомневался.

Очередное нападение на навального, которое не расследуют. Ничего нового.

Русофобный заговор всех лабораторий мира, блестящая операция цру, все дела.

Санкции лайтовые, так что живем дальше. Только пригожину наверно не весело.

4 часа назад, лекс сказал:

Осуществляют доследственную проверку. Точнее, жду материалы из Германии.

Это твоя спекуляция.

Они же не сказали по какому поводу проверка так долго.

4 часа назад, лекс сказал:

О как, а ты оценивал интеллектуальный уровень омской транспортной полиции? Поделись исследованиями.

По той простыне позора, что они запостили.

Я выше ее постил, как ты умудрился пропустить?

4 часа назад, лекс сказал:

У немцев есть обязательства по исполнению конвенции о правовой помощи.

Они по ней не обязаны давать положительный ответ.

4 часа назад, лекс сказал:

Только вот разумные люди должны понимать что одно дело произвольно ввести санкции, а другое дело обосновать утверждения о наличии события преступления.

Зачем им обосновывать что-то, они пока не ведут никаких расследований.

Санкции эти можно оспорить в еспч, кстати.

Так что по меркам еспч у них обоснование есть, иначе не вводили бы.

4 часа назад, лекс сказал:

В-третьих, без этих документов нельзя подтвердить наличие события преступления.

Можно конечно.

Они просто не пробовали.

У нас же есть пример как расследуют по нормальному.

4 часа назад, лекс сказал:

Текст получили только там тоже что и публичный отчёт, с той лишь разницей что названа конкретная формула.

"Мы сейчас занимаемся подробным изучением этого доклада, там есть очень интересные моменты, которые напрашиваются от прочтения этого документа. Мы в самое ближайшее время постараемся предать их гласности, когда эксперты - и наши, и из профильных ведомств - разберутся с этим достаточно объемным документом", - подчеркнул он.

Ну вот это вот где.

Видимо, там все таки есть информация для профильных специалистов.

И где оно?

Где отчет на отчет от российского союза создателей новичка, который бы пояснил по фактам что не так с отчетом озхо.

Я не смог нагуглить.

4 часа назад, лекс сказал:

В итоге на выборах в Координационный Совет российской оппозиции Навальный набрал больше всех голосов.

В итоге на выборах мэра Москвы 2013г. Навальный был единственным от Координационного Совета.

так что, вполне очевидно, что человек на фоне протестов на выборах мэра собрал протестный электорат. Этот не значит, что весь этот электорат устраивала кандидатура Навального. Скорее, этот электорат был против действующей власти. 

Ну предположим.

И что нам это дает?

4 часа назад, лекс сказал:

А их анализ говорит, что 2хкратный рост голосов за Навального связан не с его деятельностью, а с ситуацией в стране. Ковид (рост цент, рост безработицы) + изменения в Конституцию (раздражение к власти).

У навального растут рейтинги узнаваемости.

Это прямое следствие его деятельности.

Люди, которые раньше не знали, за кого им быть, если не за путина, теперь знают.

Падают ли рейтинги правительств от деятельности навального? Очевидно. Это опять же можно по конкретным личностям проследить типо медведева.

Конечно, навальный не единственный, кто рушит рейтинги едра, ему помогают другие оппозиционеры (даже те же кпрф-лдпр), едро, и факторы окружающей среды.

4 часа назад, лекс сказал:

Понятно что за Собянина так не выйдут. Выдут ли за Навального? Нет, не выйдут.

А за навального выходили уже.

При чем успешно, он же не сидит.

4 часа назад, лекс сказал:

Слова про диктатуру не избавляют от необходимости предоставлять пруфы.

Обязательно предоставлю после первой волны депутинизации.

4 часа назад, лекс сказал:

Информация подтвердилась? Про турецкие самолёты, про бомбёжки территории Армении... Ни Карабаха, а именно Армении...

Азербайджан сказал, что бомбил территорию армении. Азербайджан разумеется не считает карабах территорией армении.

Путин сказал, что мы им не верим и проверим сами.

Идет проверка, ждемс. Как показывает случай с навальным, ждать можно долго.

4 часа назад, лекс сказал:

И тоже осталась в партии Навального?

Маловато чтобы говорить о стабильности... Тем более, побед.

С чего бы ей не остаться в партии навального.

У партии навального стабильные победы на уровне районов и стабильные вторые места на уровне городов.

Моя апроксимация, что на уровне федеральной думы они бы набрали 20%. И 20-30% бы набрала единая россия.

В каком то мире без фальсификаций.

По факту единая россия занимает количество мандатов, непропорциональное их рейтингу.

Если они опять будут фальсифицировать (а они будут), то опять будут протесты на уровне 12 года (а вот это не точно, терпильность россиян никогда не следует недооценивать).

Верь мне, я математик. Вижу будущее с помощью своей математической суперсилы.

4 часа назад, лекс сказал:

Ты говорил страна НАТО напала на Армению.

Да, напала.

4 часа назад, лекс сказал:

Можно спорить о том, насколько "демократичными" были методы большевиков, но без поддержки они бы и не пришли к власти и не удержались бы...

Это заслуга царя.

Он распустил парламент 3 чтоли раза, пока не подкрутил законы так, что парламент представлял интересы только царя.

Если бы был социалистическо-либеральный парламент, он бы провел свои реформы, и не было бы революции.

Если народ не может что-то сделать законными методами, то это не значит, что народ ничего не будет делать, это значит, что методы пойдут незаконные.

Такая же ситуация у нас сейчас, парламент представляет интересы узкой шайки путинских воров.

Может быть в итоге будет еще хуже, чем с царем. Но все равно будет. Изменения не остановить, можно только перевести на легальные рельсы с меньшим градусом упоротости.

_________

добавлено 1 минуту спустя

19 минут назад, Disa_ сказал:

в ответ российское государство

Называет навального агентом цру.

[лекс 12,715]

1 час назад, Disa_ сказал:

скажем так "мировое сообщество" обвиняет российское государство в отравлении оппозиционера, в ответ российское государство делает отписку, что российские правоохранительные органы - полностью государственная структура, провели проверку и ничего криминального не нашли

теперь попытаемся проявить разумность, подобная отписка способна снять подозрения?

Снять подозрения? А как же тогда санкции вводить?

Если сторона хочет снять подозрения, то она делиться всей информацией. Если делает Отчёты для внутреннего потребления, то поступает именно так как поступает Германия и страны Запада.

 

1 час назад, had сказал:

На все эти и многие другие вопросы бы ответило расследование, если бы оно было.

...

Санкции лайтовые, так что живем дальше. Только пригожину наверно не весело.

Много слов. А ответа на мои слова нет.

Цитата

Каким образом яд попал в организм (если он был)? На бутылке? Тогда почему остальные не пострадали? В воде?

И я замечу, что мои слова были в контексте расследования 1995г. и в контексте упомянутого высера материала опубликованного в статье человека который проводит расследования финансируемые американскими фондами.

 

Цитата

Это твоя спекуляция.

Они же не сказали по какому поводу проверка так долго.

Кто не сказал?

Вероятно, и вправду, понимать смысл многократно сказанного должностными лица РФ тебе не дано.

Ну так напомню вкратце что говорится:

1.Ничего не нашли.

2.Запад обвиняет в отравлении.

3.Ищем и обвинения Запада не подтверждаются.

4.Запад: дай документы. Не даёт.

P.S.Специально для тебя постарался изложить содержание сказанного властями на столь примитивном уровне чтобы и математикам, в твоём лице, можно было понять.

 

Цитата

По той простыне позора, что они запостили.

Я выше ее постил, как ты умудрился пропустить?

Мне перерыть все 178 страниц?

Пруф будет?

 

Цитата

Они по ней не обязаны давать положительный ответ.

Там есть несколько оснований.

По какому конкретно основанию?

 

Цитата

Зачем им обосновывать что-то, они пока не ведут никаких расследований.

Так вот я о том и говорю, что Запад и не собирается что-то обосновывать, что-то доказывать, да и доказательств нет и не нужно, впрочем как и уголовного дела в России.

Это только ты с Венком носишься требуешь на Стратегиуме от Путина возбудить уголовное дело.   А Западу нафиг не надо это. Зря что ли полномочия ОЗХО выбивали... Вот авторитетом ОЗХО и прикрывают отсутствие доказательств.

 

Цитата

Санкции эти можно оспорить в еспч, кстати.

Так что по меркам еспч у них обоснование есть, иначе не вводили бы.

По меркам ЕСПЧ   А можно поподробнее?

Ну вот ради таких вот твоих перлов стоит потратить время и по переписываться с тобой. 

Нет доказательств, но можно осприть, а раз так, то есть обоснование? 

 

Цитата

Можно конечно.

Они просто не пробовали.

У нас же есть пример как расследуют по нормальному.

Поделиться секретом, а то правоохранители не в курсе.

"Научи, вьюношь!" (с)

 

Цитата

"Мы сейчас занимаемся подробным изучением этого доклада, там есть очень интересные моменты, которые напрашиваются от прочтения этого документа. Мы в самое ближайшее время постараемся предать их гласности, когда эксперты - и наши, и из профильных ведомств - разберутся с этим достаточно объемным документом", - подчеркнул он.

Ну вот это вот где.

Видимо, там все таки есть информация для профильных специалистов.

И где оно?

Где отчет на отчет от российского союза создателей новичка, который бы пояснил по фактам что не так с отчетом озхо.

Я не смог нагуглить.

ну и как это противоречит сказанному?

Цитата

А ты внимательно почитай что ответил Лавров и комментарии (даже не один) МИДа.

Текст получили только там тоже что и публичный отчёт, с той лишь разницей что названа конкретная формула.

Что представляет ЛЮБОЙ ОБОСНОВАННЫЙ отчёт? Это не только текст заключения, это ещё масса приложений к нему, т.е. исходные данные. Сам же по себе Отчёт без данных приложений не более чем хайли лайкли. Тут нарисовать можно что угодно.

МИД тогда ответил, что по Отчёту есть технические вопросы, ответ на которые можно получить видя исходную информацию.

Собственно говоря, об этом и говорит Лавров.

 

Цитата

Ну предположим.

И что нам это дает?

Т.е. забыл о чём речь шла?
Напомню.

У Навального поддержки 3,2%. Ты говорил про 30% ссылаясь на выборы 2013.

Я тебе объяснил, что тогда на фоне протестов он был единственным представителем оппозиции и собрал весь протестный электорат.

Это не поддержка Навального.

 

Цитата

У навального растут рейтинги узнаваемости.

Это прямое следствие его деятельности.

Люди, которые раньше не знали, за кого им быть, если не за путина, теперь знают.

Падают ли рейтинги правительств от деятельности навального? Очевидно. Это опять же можно по конкретным личностям проследить типо медведева.

Конечно, навальный не единственный, кто рушит рейтинги едра, ему помогают другие оппозиционеры (даже те же кпрф-лдпр), едро, и факторы окружающей среды.

Я тебе давал ссылки на три исследовательских агенства (в т.ч оппозиционную Леваду). Они не глобально различаются в цифрах, но дают общую тенденцию.

Из которой видно, что навальный начал набирать рейтинг в мае 2020г., когда рейтинг правительства и Путина пошёл вниз. Причины тому, рост цен и рост безработицы. Всё это вызвано ситуацией с короновирусом. Плюс некоторое раздражение у населения в связи с конституционной реформой.

Вот на этих вещах вырос рейтинг Навального.

При чём, вырос не только рейтинг, но и антирейтинг.

 

Цитата

А за навального выходили уже.

При чем успешно, он же не сидит.

Пошумели и разошлись? И что?

По отравлению выходили? Нет А тему очень хорошо можно было бы развернуть.

 

Цитата

Обязательно предоставлю после первой волны депутинизации.

Фиксируем твой очередной слив

 

Цитата

Азербайджан сказал, что бомбил территорию армении. Азербайджан разумеется не считает карабах территорией армении.

Путин сказал, что мы им не верим и проверим сами.

Идет проверка, ждемс. Как показывает случай с навальным, ждать можно долго.

А что Азербайджан не сказал, что захватил всю планету Земля и окрестности?

 

Цитата

С чего бы ей не остаться в партии навального.

У партии навального стабильные победы на уровне районов и стабильные вторые места на уровне городов.

Пруфы стабильных побед где? Который раз уже спрашиваю.

 

Цитата

Моя апроксимация, что на уровне федеральной думы они бы набрали 20%. И 20-30% бы набрала единая россия.

В каком то мире без фальсификаций.

А ну понятно, если не соответствует твоему представлению, то были фальсификации. 

 

Цитата

По факту единая россия занимает количество мандатов, непропорциональное их рейтингу.

Если они опять будут фальсифицировать (а они будут), то опять будут протесты на уровне 12 года (а вот это не точно, терпильность россиян никогда не следует недооценивать).

Верь мне, я математик. Вижу будущее с помощью своей математической суперсилы.

Не поверю. Цитировал исследовательские агенства. Нет ни запроса на перемены, плюс прогнозируется сценарий улучшения, что прямо заявляется на оппозиционной Леваде (цитировал), растут рейтинги властей (также отмечается на Леваде).

 

Цитата

Да, напала.

Пруф что Азербайджан страна НАТО?

Насчёт нападения Турции на Армению тоже пруфов не увидел.

 

Цитата

Это заслуга царя.

Он распустил парламент 3 чтоли раза, пока не подкрутил законы так, что парламент представлял интересы только царя.

Если бы был социалистическо-либеральный парламент, он бы провел свои реформы, и не было бы революции.

Если народ не может что-то сделать законными методами, то это не значит, что народ ничего не будет делать, это значит, что методы пойдут незаконные.

Такая же ситуация у нас сейчас, парламент представляет интересы узкой шайки путинских воров.

Может быть в итоге будет еще хуже, чем с царем. Но все равно будет. Изменения не остановить, можно только перевести на легальные рельсы с меньшим градусом упоротости.

Верно пойдут методы незаконные... Вопрос не в том, что они пойдут или нет. Вопрос в том на сколько власть способна управлять.

И если она потеряла эту способность, её сметут. И её смели в 1917г. При чём, дважды. Один раз царя, а второй раз ВП.

Кстати, один из выводов Шарпа был напрямую позаимствован из событий 1917г.

А вывод следующий: Пока диктатора поддерживает армия, полиция и чиновники всякая революция обречена. Привет демократизации армии в 1917г. Нужна была сильная власть, а не демократизация.

Но я говорил не об этом, а о том, что меньшинство сумело стать большинством - его поддержало население. Можно спорить об ошибках противников большевиков. Но факт остаётся фактом, их поддержало население. А дальше получили последствия этой поддержки, этого "демократического" выбора. Всё остальное следствие этого.

 

Цитата

Называет навального агентом цру.

Прям государство называет?

А можно пруф?

Изменено 20.10.2020, 14:41:43 пользователем лекс

[had 2,587]

2 минуты назад, лекс сказал:

Много слов. А ответа на мои слова нет.

Спроси у полиции.

2 минуты назад, лекс сказал:

Кто не сказал?

Полиция не сказал.

2 минуты назад, лекс сказал:

Мне перерыть все 178 страниц?

Пруф будет?

Первая ссылка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

4 минуты назад, лекс сказал:

Запад и не собирается что-то обосновывать, что-то доказывать

Они расследование и не ведут.

Доказательства в суде.

А на нет и суда нет.

5 минут назад, лекс сказал:

По меркам ЕСПЧ   А можно поподробнее?

Частные лица могут оспорить попадание в санкционный список ЕС в Европейском суде по правам человека, и чтобы не проиграть подобное дело, Евросоюз должен быть готов публично объяснить причины включения какого-то человека или компании в ограничительный список. Именно поэтому в Европе стараются не полагаться исключительно на советы разведки, не подкрепив их дополнительной аргументацией.

6 минут назад, лекс сказал:

ну и как это противоречит сказанному?

 

7 минут назад, лекс сказал:

Где отчет на отчет от российского союза создателей новичка, который бы пояснил по фактам что не так с отчетом озхо.

 

7 минут назад, лекс сказал:

Я тебе объяснил, что тогда на фоне протестов он был единственным представителем оппозиции и собрал весь протестный электорат.

Это не поддержка Навального.

На выборах весь этот протестный электорат будет за него голосовать.

Так что какая разница.

8 минут назад, лекс сказал:

При чём, вырос не только рейтинг, но и антирейтинг.

Это называется узнаваемость.

Часть запутинцев перекрасилась и пошла искать нового фюррера. Часть аполитичных заинтересовалась политикой и решила глянуть что там за навальный. И так далее.

Из тех, что узнали о навальном, части он не понравился. Плюс в гос сми его сейчас много крутят. С негативной оценкой офк.

Раньше путинские пропагандисты могли говорить а кто это такой, теперь его знают почти все.

12 минуты назад, лекс сказал:

Пошумели и разошлись? И что?

И навального отпустили.

А вот фургала не отпустили.

А за собянина не стал бы и выходить никто.

14 минуты назад, лекс сказал:

А что Азербайджан не сказал, что захватил всю планету Земля и окрестности?

И вот так мы сливаемся с обязательств по защите союзников.

Я тут походу единственный патриот (с).

15 минут назад, лекс сказал:

Пруфы стабильных побед где? Который раз уже спрашиваю.

Я привел пару примеров.

Тебе все мало и мало.

Если так интересно, изучай вопрос дальше в гугле и сам.

16 минут назад, лекс сказал:

А ну понятно, если не соответствует твоему представлению, то были фальсификации.

Не моему, а математическому.

16 минут назад, лекс сказал:

Не поверю. Цитировал исследовательские агенства. Нет ни запроса на перемены, плюс прогнозируется сценарий улучшения, что прямо заявляется на оппозиционной Леваде (цитировал), растут рейтинги властей (также отмечается на Леваде).

В каком они месте растут лол.

Два года рейтинг путина обновляет антирекорды.

А дальше будет только хуже. У остальных бандитов рейтинги вообще на дне.

Была аномалия с 14 по 18 год, когда все было плохо, а рейтинг особо не падали, но путин с пенсионной реформой это поправил.

18 минут назад, лекс сказал:

Насчёт нападения Турции на Армению тоже пруфов не увидел.

Армения так сказала.

Не вижу причин не доверять военному союзнику.

20 минут назад, лекс сказал:

А вывод следующий: Пока диктатора поддерживает армия, полиция и чиновники всякая революция обречена. Привет демократизации армии в 1917г. Нужна была сильная власть, а не демократизация.

Только твой вывод не очень бьется с другими исследованиями.

20 минут назад, лекс сказал:

Но я говорил не об этом, а о том, что меньшинство сумело стать большинством - его поддержало население.

Да, комуняки смогли в пропаганду.

А потом задавили все контр революцию, в отличие от франции.

Эффективные диктаторы, чо.

21 минуту назад, лекс сказал:

А дальше получили последствия этой поддержки, этого "демократического" выбора. Всё остальное следствие этого.

Вне рамок демократических институтов охлократия приводит ко всякому трешу и угару.

22 минуты назад, лекс сказал:

Прям государство называет?

А можно пруф?

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и спикер Госдумы Вячеслав Володин обвинили в четверг Алексея Навального в работе на западные спецслужбы.

[лекс 12,715]

18 часов назад, had сказал:

Спроси у полиции.

Зачем? Я тебя спрашиваю. Ты ведь "всё знаешь".

Пока же есть информация об отсутствии события отравления.

 

Цитата

Полиция не сказал.

А должна?

Позиция властей изложена. Что ты хочешь от полиции услышать?

 

Цитата

Первая ссылка

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я не просил ссылки на сообщения в СМИ.

Я просил дать пояснения как ТЫ оценивал.

 

Цитата

Они расследование и не ведут.

Доказательства в суде.

А на нет и суда нет.

Что значит доказательства в суде? Данные должны доказывать (доказательство) факт отравления. Если этого не происходит, то вся эта шумиха вокруг Навального ни о чём.

 

Цитата

Частные лица могут оспорить попадание в санкционный список ЕС в Европейском суде по правам человека, и чтобы не проиграть подобное дело, Евросоюз должен быть готов публично объяснить причины включения какого-то человека или компании в ограничительный список. Именно поэтому в Европе стараются не полагаться исключительно на советы разведки, не подкрепив их дополнительной аргументацией.

А санкции США тоже в ЕСПЧ?

Это ж сколько времени и денег надо что бы добиться отмены?

А потом это не снимает вопрос об обоснованности санкций.

Включение в санкционные списки уже давно воспринимается как награда.

Эти списки для внутренней публики Запада. Типа Запад прореагировал. А то что всё это бездоказательно никто вникать не будет. 

 

Цитата

ну и как это противоречит сказанному?

 

Где отчет на отчет от российского союза создателей новичка, который бы пояснил по фактам что не так с отчетом озхо.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

VII. ОЗХО

 

Британские власти проигнорировали требования параграфа 2 статьи IX Конвенции о запрещении химического оружия (КХО), в котором говорится, что «государства-участники должны, когда это возможно, в первую очередь прилагать все усилия для разъяснения и решения путем обмена информацией и консультаций между собой. , любой вопрос, который может вызвать сомнения в соответствии с настоящей Конвенцией или который вызывает озабоченность по поводу связанного с этим вопроса, который может считаться двусмысленным ».

Вместо этого Великобритания, ссылаясь на параграф 38 e статьи VIII Конвенции о запрещении химического оружия, обратилась к Техническому секретариату ОЗХО с просьбой «независимо проверить» свои собственные выводы относительно инцидента в Солсбери.

Однако этот параграф касается исключительно оказания технической помощи государствам-участникам в выполнении их регулярных обязательств по Конвенции, прежде всего в плане объявления и утилизации химического оружия и контроля над другими токсичными химикатами.

Случаи применения этого параграфа в прошлом подтверждают, что «техническая помощь» понимается как помощь государствам, не имеющим квалифицированного персонала, оборудования или технологий для достижения целей и задач Конвенции о химическом оружии.

Таким образом, пункт 38 е статьи VIII не наделяет Технический секретариат ОЗХО полномочиями по завершению независимых расследований, формулированию собственных выводов или «независимой проверке» результатов расследования, проведенного каким-либо государством.

Группа ОЗХО работала в Солсбери с 19 по 23 марта. Они собрали образцы крови у Скрипалей и дет-сержанта Бейли, а также образцы окружающей среды.

 

12 апреля 2018 года ОЗХО опубликовала выводы своего расследования инцидента в Солсбери. Хотя ОЗХО не опубликовала полную версию отчета, Великобритания утверждала, что Организация подтвердила наличие у Скрипалей связи с агентом класса «Новичок».

 

Российские эксперты выявили многочисленные несоответствия в отчете ОЗХО. Это включает:

 

- В отчете нет конкретной информации об уровне ацетилхолинэстеразы в крови пострадавших с момента их госпитализации. Одно это уже не позволяет сделать убедительный вывод о том, что 4 марта они подверглись действию нервно-паралитического агента.

 

- В отчете недостаточно информации о клинической картине или лечении, особенно в отношении предписанных доз антидотов, таких как оксимы.

- В отчете не объясняется переход пострадавших от длительного бессознательного состояния к активному сознанию и восприятию в течение короткого периода времени, что не соответствует обычному действию химических агентов-антихолинэстераз.

 

- Один из выводов отчета заключался в том, что токсичное химическое вещество в крови одной из жертв было «высокой чистоты». Это было бы невозможно, если бы образцы действительно были взяты более чем через две недели после отравления.

 

Этот краткий очерк дает представление о проблемах, выявленных российскими экспертами. Их полные выводы не могут быть обнародованы на данном этапе из-за конфиденциального характера самого отчета ОЗХО.

 

XI. Запросы о правовой помощи

 

 

 

29 марта и 17 апреля 2018 года Генеральная прокуратура Российской Федерации запросила правовую помощь у Королевской прокуратуры в соответствии с Европейской конвенцией 1959 года о взаимной правовой помощи по уголовным делам в рамках расследования уголовного дела, возбужденного в России после покушение на Сергея и Юлии Скрипалей. 25 сентября 2018 года в посольство поступил ответ из Министерства внутренних дел, в котором российская сторона информируется об отказе в удовлетворении этих запросов.

 

Отказываясь от сотрудничества, Великобритания ссылается на статью 2 (b) Европейской конвенции 1959 года о взаимной правовой помощи по уголовным делам. Согласно этой статье, в помощи может быть отказано, если запрашиваемая Сторона считает, что выполнение запроса может нанести ущерб суверенитету, безопасности, общественному порядку или другим существенным интересам ее страны. В письме Министерства внутренних дел уточняется, что решение принято на самом высоком политическом уровне.

 

На практике это означает, что Великобритания отказывается предоставить российскому расследованию любую информацию или доказательства, собранные британской полицией при работе над инцидентом в Солсбери. Эта позиция теперь официально утверждена на высшем уровне и приобрела юридическую форму.

 

Ранее британские власти заявили, что они не намерены добиваться экстрадиции подозреваемых (Боширова и Петрова), и дали понять, что они не заинтересованы в подаче собственных запросов о правовой помощи, которая может быть предоставлена Россией посредством допрос определенных лиц, предоставление доступа к документам и др.

 

Такая позиция британских властей не позволяет довести расследование до логического завершения ни в российской, ни в британской юрисдикции.

 

Таким образом, Великобритания подтвердила, что с самого начала цели ее кампании по отравлению Сергея и Юлии Скрипалей лежали исключительно в сфере политики и пропаганды. Это не имеет ничего общего со стремлением установить истину и привлечь виновных к ответственности. Тот факт, что решение об отказе в правовой помощи было принято на самом высоком уровне, является еще одним свидетельством политического контроля над расследованием.

 

Отказ в выполнении запроса Генеральной прокуратуры является еще одним нарушением Соединенным Королевством своих обязательств по международному праву.

 

 

XII. Краткое изложение официальной позиции Правительства РФ

 

 

 

1. Россия не имеет отношения к инциденту, произошедшему в Солсбери 4 марта 2018 года.

 

2. Власти Великобритании выдвинули достаточно серьезные обвинения в адрес России, не представив веских доказательств. Последующие события показали, что никаких доказательств причастности России не существует. Единственные конкретные факты, которые выдвигает Великобритания, - это идентификация использованного вещества как «Новичок», «нервно-паралитическое вещество, разработанное Россией», и простое присутствие в Солсбери двух граждан России в день инцидента.

 

3. Ни Россия, ни Советский Союз никогда не создавали агента под названием «Новичок». То, что позже стало называться «Новичок», было изобретено в СССР, но теперь его может производить любая современная химическая лаборатория. ОЗХО не указала страну происхождения вещества.

 

4. Первоначальная британская «оценка» ответственности России была основана на непроверяемых заявлениях и искусственных построениях. Мощь, с которой правительство давило на эти конструкции, лишь еще раз продемонстрировала отсутствие фактов.

 

5. Великобритания не выполнила свои обязательства по консульским конвенциям. Юлия Скрипаль бесспорно гражданин России, который имеет право на контакт с консульскими органами, а также консульские органы имеют право связаться с ней. Учитывая все обстоятельства, утверждения о ее нежелании получать консульскую помощь не могут считаться само собой разумеющимися и требуют проверки. Сергей Скрипаль мог быть гражданином Великобритании, но никогда не отказывался от российского гражданства и связанных с ним прав.

 

6. Правовая основа действий Великобритании в ОЗХО сомнительна. Вместо того, чтобы использовать обычные процедуры ОЗХО, посредством которых Великобритания могла бы привлечь Россию напрямую или через Исполнительный совет ОЗХО (в соответствии со статьей IX КЗХО), Великобритания сотрудничала с Техническим секретариатом ОЗХО по непрозрачной договоренности. В ОЗХО нет такой процедуры, как «проверка анализа».

 

7. Анализ всех обстоятельств показывает, что власти Великобритании изолировали г-на и г-жу Скрипалей от общественности, скрыли важные доказательства и заблокировали беспристрастное и независимое расследование. Ситуация вокруг Скрипалей напоминает насильственную изоляцию или задержание, и весь инцидент вызывает множество вопросов относительно возможной причастности британских спецслужб. Если британские власти заинтересованы в том, чтобы заверить общественность, что это не так, они должны срочно предоставить материальные доказательства.

 

8. Единственное доказательство, представленное британскими властями против Александра Петрова и Руслана Боширова, - это записи камер видеонаблюдения. Но они лишь подтверждают факт своего визита в Солсбери и не доказывают никаких правонарушений. Нет никаких свидетельских показаний или дальнейших записей камер видеонаблюдения, подтверждающих, что они действительно находились поблизости от дома Сергея Скрипаля.

 

9. Власти Великобритании могли сделать официальный запрос о допросе Александра Петрова и Руслана Боширова либо в России, либо по видеоконференцсвязи. В качестве альтернативы они могли быть допрошены российскими правоохранительными органами в рамках совместного расследования. Однако правительство Великобритании отказалось от реализации этих вариантов.

 

10. В целом, отказ Соединенного Королевства воспользоваться доступными правовыми средствами не позволяет делу развиваться естественным путем, что может привести к судебному преследованию любых лиц в пределах британской или российской юрисдикции. Это еще раз свидетельствует об сознательном выборе оставить дело в политической и медийной сферах.

 

 

ПРИЛОЖЕНИЕ:

 

Дипломатическая переписка:

 

Запросы и вопросы России в Великобританию, март - май 2018 г.

 

(27 пунктов)

 

Вопросы

 

Вербальная нота от 22 марта 2018 г .:

 

1. Каков точный диагноз и состояние г-на и г-жи Скрипалей? Частично ответила районная больница Солсбери.

 

2. Какое лечение они получают? Частично ответила районная больница Солсбери.

 

3. Это лечение такое же, как и с сержантом Ником Бейли? Нет информации.

 

4. Почему состояние г-на Бейли и г-жи Скрипаль улучшилось, а г-н Скрипаль остается в критическом состоянии? Нет информации.

 

5. Получали ли мистер Бейли, мистер Скрипаль и мисс Скрипаль противоядия? Официального ответа нет. По словам исполнительного директора Портон-Дауна, противоядия против применяемого вещества не существует. Частично ответила д-р Кристин Бланшард.

 

6. Какие именно антидоты применялись? См. 5 выше.

 

7. Какая информация и какие медицинские эффекты привели к решению назначить антидоты? Как медицинский персонал определил, какие антидоты использовать? См. 5 выше.

 

8. Почему нет фото / видео, подтверждающих, что Скрипали живы и находятся в больнице? Нет информации.

 

9. Согласились ли Скрипали на показ видеозаписи с камер видеонаблюдения в Солсбери по телевидению? Нет информации.

 

10. Если нет, то кто дал согласие от их имени? Нет информации.

 

11. Имеет ли это лицо право разрешать публикацию фотографий / видео? Нет информации.

 

12. Имеет ли это лицо право разрешать доступ в консульство? Нет информации.

 

13. Какую защиту от химического воздействия использует медперсонал? Нет информации.

 

14. Если доступ к консульству затруднен из-за риска разоблачения, может ли такая же защита использоваться консульским должностным лицом? Нет информации.

Вербальная нота от 26 марта 2018 г .:

 

15. Может ли поспешность в применении противоядий ухудшить состояние мистера Бейли, мистера и мисс Скрипаль? См. 5 выше.

 

16. Где, как и кем были взяты образцы крови у г-на и г-жи Скрипалей? Получен ответ со ссылкой на отчет ОЗХО о взятии проб специалистами.

 

17. Как это было задокументировано? Нет информации из Великобритании.

 

18. Кто может подтвердить достоверность данных? Нет информации из Великобритании.

 

19. Отвечала ли цепочка поставок всем требованиям ОЗХО при сборе доказательств? Нет информации из Великобритании. ОЗХО заявляет, что соблюдается цепочка поставок.

 

20. Какие методы (спектральный анализ и другие) использовались британской стороной для определения за столь удивительно короткий период времени типа использованного вещества? Нет информации.

 

21. Имела ли британская сторона стандартный образец для испытания вещества? Нет информации.

 

22. Откуда взялся этот образец? Нет информации.

 

23. Как можно объяснить отсроченное действие нервно-паралитического агента, учитывая, что по своей природе это быстродействующее вещество? Нет информации.

 

24. Пострадавших якобы отравили в пиццерии (по другим данным, в машине, в аэропорту, дома). Так что же произошло на самом деле? Как же они были найдены в какое-то неустановленное время на скамейке на улице? Ответа не получено. Позже полиция сообщила, что жертвы контактировали с ядом через входную дверь.

 

25. Как поспешные действия британской стороны соотносятся с официальными заявлениями Скотланд-Ярда о том, что «очень вероятно, что расследование займет недели или даже месяцы», чтобы прийти к заключениям? Нет информации.

Вербальная нота от 28 марта 2018 г .:

 

26. Почему власти проигнорировали тот факт, что племянница г-на Скрипаля интересовалась здоровьем ее дяди и двоюродного брата? Нет информации.

 

Вербальная нота от 29 марта 2018 г .:

 

27. Правда ли, что Юлия Скрипаль пришла в сознание и может общаться, есть и пить? Получен ответ.

 

Вербальная нота от 31 марта 2018 г .:

 

28. Почему России отказано в консульском доступе к двум российским гражданам, Сергею и Юлии Скрипалей, которые стали жертвами преступлений на британской территории? Ответ неудовлетворительный.

 

29. Какие конкретные антидоты вводили г-ну и г-же Скрипаль и в какой форме? Как эти противоядия были доступны для медицинского персонала на месте происшествия? См. 5 выше.

 

30. На каких основаниях Франция участвовала в техническом сотрудничестве в отношении расследования инцидента, в котором пострадали граждане России? Нет информации из Великобритании.

 

31. Сообщило ли Соединенное Королевство ОЗХО об участии Франции в расследовании? Нет информации из Великобритании.

 

32. Какое отношение имеет Франция к инциденту с двумя гражданами России в Великобритании? Нет информации из Великобритании.

 

33. Какие британские процессуальные правила позволяют иностранному государству участвовать во внутреннем расследовании? Нет информации из Великобритании.

 

34. Какие доказательства были переданы Франции для изучения и / или французского расследования? Нет информации из Великобритании.

 

35. Присутствовали ли французские эксперты при взятии биологического материала у г-на и г-жи Скрипаль? Нет информации из Великобритании.

 

36. Изучили ли французские эксперты биологический материал, взятый у г-на и г-жи Скрипаль, и в каких лабораториях? Нет информации из Великобритании.

Вербальная нота от 5 апреля 2018 г .:

 

42. Были ли животные г-на Скрипаля (две кошки и две морские свинки) подвержены химическому отравлению? Какое лечение они получают? Согласно публичным заявлениям, животные погибли. Нет информации о химическом отравлении.

 

Вербальная нота от 6 апреля 2018 г .:

 

43. Были ли останки животных проверены на токсичное вещество, которое могло бы стать полезным доказательством? Нет информации.

 

44. Почему от животных избавились, если они могли стать важным доказательством? Нет информации.

 

45. Какие иммиграционные правила нарушила Виктория Скрипаль? Нет информации.

 

46. Какие варианты доступны ей, если она пожелает продолжить свой визит? Получен ответ: Виктория Скрипаль может подать новое заявление на визу.

 

Вербальная нота от 10 апреля 2018 г .:

 

47. Какие симптомы испытали г-н и г-жа Скрипаль при поступлении в больницу и какое лечение они получали? Нет ответа от FCO. Частично ответила районная больница Солсбери.

Вербальная нота от 16 апреля 2018 г .:

 

48. Принадлежит ли недавно созданная учетная запись Twitter @SkripalYulia Юлии Скрипаль? Если да, то руководит ли им столичная полиция или сама г-жа Скрипаль? Нет информации.

 

49. Контролируют ли британские спецслужбы частную переписку г-жи Юлии Скрипаль, как это предлагается в письме сэра Марка Седвилла в НАТО? Нет информации.

 

Вербальная нота от 20 апреля 2018 г .:

 

50. Были ли предоставлены г-ну Владимиру Углеву, г-ну Хэмишу де Бреттон-Гордон или другим частным лицам какие-либо данные, связанные с расследованием? Неудовлетворительный ответ: FCO не будет комментировать освещение в СМИ продолжающегося расследования.

 

Вербальная нота от 30 мая 2018 г .:

 

51. Какое именно лечение получали в больнице Сергей и Юлия Скрипаль? Нет ответа от FCO. Частично ответила районная больница Солсбери.

 

52. Какие антидоты применялись, если были? Нет ответа от FCO. Частично ответила районная больница Солсбери.

 

53. Какие «комбинации наркотиков» использовались? Нет ответа от FCO. Частично ответила районная больница Солсбери.

 

54. Какую помощь оказали «международные эксперты», в том числе из лаборатории химического оружия Портон-Дауна? Без ответа.

 

55. Какие «новые подходы к хорошо известным методам лечения» были опробованы? Как именно они способствовали быстрому выздоровлению пациентов, что медицинский персонал не мог полностью объяснить? Без ответа.

 

56. Почему британская сторона не дала четкого объяснения того, почему не была проведена дезактивация больницы, хотя объекты, которые посетили Сергей и Юлия Скрипаль 4 марта, проходят тщательную химическую очистку? Без ответа.

 

57. Почему медицинский персонал взял на себя роль законных представителей Сергея и Юлии Скрипалей и настоял на том, чтобы международные инспекторы получили постановление суда, прежде чем им будет разрешено брать у них образцы крови, в то время как британской стороне было хорошо известно, что у них есть родственники в России? Без ответа.

И заметим, схема действий и доводы сторон теже.

И всё это на фоне дебатов вокруг "сирийского досье".

И вся эта истории дала повод поставить вопрос о полномочиях ОЗХО устанавливать виновных.

А ещё ранее, напомню что заявлялось Западом:

-Милошевич. Геноцид. Вторжение в Сербию. Решение вопроса с Косово.

*принятие Доктрины обязанность защищать, согласно которое международное сообщество обязано защищать население от действий диктаторов.

-Ирак. Вторжение в Ирак и махание пробиркой в ООН. Контроль нефтяных месторождений.

-Сирия. Применение химического оружия. Требование ухода Ассада. Попытка контроля нефтяных месторождений.

-Солсбери. Утверждение что Россия применила химического оружие. Изменение полномочий ОЗХО, фабрикация отчётов для целей изменения общественного мнения.

-Навальный. Утверждение что Россия применила химическое оружие. Фабрикация отчёта для целей изменения общественного мнения. Одновременно, действия в РБ, Карабахе... Посмотрим что ещё в Молдове будет.

Иными словами, за утверждениями о "бесчеловечными действиями" всегда идёт какая-то реакция на выгоду Запада.

 

Цитата

На выборах весь этот протестный электорат будет за него голосовать.

Так что какая разница.

Как было в 2013г. 30%, так, судя по рейтингам неодобрения деятельности Путина и рейтингов сочувствия Навальному, так и осталось 30%.

Ничего не изменилось. 

 

Цитата

Это называется узнаваемость.

Часть запутинцев перекрасилась и пошла искать нового фюррера. Часть аполитичных заинтересовалась политикой и решила глянуть что там за навальный. И так далее.

Из тех, что узнали о навальном, части он не понравился. Плюс в гос сми его сейчас много крутят. С негативной оценкой офк.

Раньше путинские пропагандисты могли говорить а кто это такой, теперь его знают почти все.

Иная узнаваемость хуже не узнаваемости.

Узнаваемость, конечно, важна, но ещё более важен фактор восприятия. При чём, как негативный (кто не проголосует), так и позитивный (кто проголосует). А вот на того кто не определился и должна быть направлена агитация. Чем больше узнаваемости и фактор восприятия (как тот так и другой) тем менее поле для агитации. А судя по рейтингам (антирейтингам) это поле сокращается (растёт не только рейтинг, но и антирейтинг, при чём, не менее быстро.

Максимум что он может так это собрать 30% голосующих. И то очень должен постараться. 

 

Цитата

И навального отпустили.

А вот фургала не отпустили.

А за собянина не стал бы и выходить никто.

Ну да, 5 лет условно предполагает отпустить. 

 

Цитата

И вот так мы сливаемся с обязательств по защите союзников.

Я тут походу единственный патриот (с).

...

Армения так сказала.

Не вижу причин не доверять военному союзнику.

Почему сливаемся? На территорию собственно Армении никто не нападал. Боевые действия ведутся на территории Карабаха. Понятно, что есть силы заинтересованные в том, что бы Россия увязла в конфликте и поссорилась с Азербайджаном.

Армения же может воспринимать Карабах своей территорией. Это ни о чём не говорит.

Так что, предельно взвешенная политика России.

 

Цитата

Я привел пару примеров.

Тебе все мало и мало.

Если так интересно, изучай вопрос дальше в гугле и сам.

Естественно мало, если ты утверждаешь, что СТАБИЛЬНО побеждают.

А ты приводишь пруф одной победы и одного второго места.

И то, победивший перешёл в Единую России, то есть это не сторонник Навального, а тот с кем Навальный сотрудничал. И судя по всему, не удачно, т.к. сам Навальный (судя из ссылки на интервью Жукова) ставил задачу чтобы в региональных парламентах было меньше Единой России.

Вообщем, фиксируем ещё один твой слив. 

 

Цитата

Не моему, а математическому.

Напомню:

Цитата

Моя апроксимация...

Местоимение "МОЯ" указывает на то что, именно по твоему, а не по математическому.

Использование термина "апроксимация" не делает твоё математическим.

 

Цитата

В каком они месте растут лол.

Два года рейтинг путина обновляет антирекорды.

А дальше будет только хуже. У остальных бандитов рейтинги вообще на дне.

Была аномалия с 14 по 18 год, когда все было плохо, а рейтинг особо не падали, но путин с пенсионной реформой это поправил.

Ты не слышал что есть долгосрочные графики, есть краткосрочные?

На долгосрочных (взятых за длительный период) понижение.

В краткосрочных повышение.

Посмотри повнимательнее те ссылки что я дал. Все три агентства это отмечают.

 

Цитата

Только твой вывод не очень бьется с другими исследованиями.

Исследований множество. С какими не бьётся? Дай ссылку.

 

Цитата

Да, комуняки смогли в пропаганду.

А потом задавили все контр революцию, в отличие от франции.

Эффективные диктаторы, чо.

Конечно, смогли... Но их пропаганда так бы и осталась пропагандой если бы власть умело бы управляла... и тут ещё есть много если... В итоге, население поддержало именно их.

В отличии от Франции? Ты о какой революции, республике? Я бы на твоём месте не спешил так утверждать...

 

Цитата

Вне рамок демократических институтов охлократия приводит ко всякому трешу и угару.

Вот тут вопрос. Судя по твоим оценкам состояния власти, у меня возникает вопрос, как ты оцениваешь наличие (отсутствие) демократических институтов в России и их состояние?

Если их состояние плачевное или их нет, то возникает второй вопрос. К чему приведёт "раскачивание лодки" в России?

Ответ на это смотри под спойлером

Спойлер

Цитата

Вне рамок демократических институтов охлократия приводит ко всякому трешу и угару.

 

Я рад что ты это понимаешь.

Но раз так, то мне не понятно твоё желание допустить это.

 

Цитата

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и спикер Госдумы Вячеслав Володин обвинили в четверг Алексея Навального в работе на западные спецслужбы.

Судя по тому как развиваются события не исключаю, что так и есть.

Возможно есть сведения от ФСБ или внешней разведки.

Изменено 21.10.2020, 09:14:14 пользователем лекс

[had 2,587]

2 часа назад, лекс сказал:

Пока же есть информация об отсутствии события отравления.

Такой информации нет, пока нет отказа возбуждать дело.

2 часа назад, лекс сказал:

Позиция властей изложена.

А какая у них там позиция? Ну кроме того, что навальный агент цру и сам себя отравил?

2 часа назад, лекс сказал:

Я просил дать пояснения как ТЫ оценивал.

Прочитал, применил свое экспертное мнение. Я в жизни много писанины от тупых людей повидал.

В сша есть закон, который запрещает брать в армию людей с ай кью меньше 80. У нас такого закона нет. Результат налицо. Армия не полиция, но все равно забавно.

2 часа назад, лекс сказал:

Данные должны доказывать (доказательство) факт отравления.

Какие данные?

Если ты про доследственную проверку, она не должна ничего доказывать.

Это дело следствия.

2 часа назад, лекс сказал:

Включение в санкционные списки уже давно воспринимается как награда.

Пригожин с тобой не согласен.

2 часа назад, лекс сказал:

Этот краткий очерк дает представление о проблемах, выявленных российскими экспертами. Их полные выводы не могут быть обнародованы на данном этапе из-за конфиденциального характера самого отчета ОЗХО.

То есть все таки там было достаточно технических данных.

А ты говорил, что нет.

Ну а дальше стадия "отравили новичком, но не мы".

2 часа назад, лекс сказал:

- В отчете нет конкретной информации об уровне ацетилхолинэстеразы в крови пострадавших с момента их госпитализации. Одно это уже не позволяет сделать убедительный вывод о том, что 4 марта они подверглись действию нервно-паралитического агента.

А навальному этот анализ сделали, но он тоже не позволяет сделать убедительный вывод. Лол кек.

2 часа назад, лекс сказал:

Милошевич. Геноцид. Вторжение в Сербию.

Геноцид был. Спасибо европе, что навела порядок на балканах, теперь там все живут мирно и зарплаты повыше рашкиснких у многих. И это после гражданской войны.

2 часа назад, лекс сказал:

Ирак. Вторжение в Ирак и махание пробиркой в ООН.

Вторглись то не из-за пробирки, а из-за того, что хусейн не смог доказать, что у него нет хим оружия. Мог бы развеять подозрения и дальше заниматься массовыми убийствами.

2 часа назад, лекс сказал:

Сирия. Применение химического оружия.

Опять было.

2 часа назад, лекс сказал:

Солсбери. Утверждение что Россия применила химического оружие.

А кто еще? Опять сами себя отравили?

2 часа назад, лекс сказал:

фабрикация отчётов для целей изменения общественного мнения

А где фабрикация то?

2 часа назад, лекс сказал:

Навальный. Утверждение что Россия применила химическое оружие.

А кто его применил?

2 часа назад, лекс сказал:

Иными словами, за утверждениями о "бесчеловечными действиями"

В мире дофига всего бесчеловечного происходит, на что запад реагирует никак.

Какая им выгода с навального? Попричитать как дикие русские друг друга травят? Пф.

А так да, хим оружие это табу.

2 часа назад, лекс сказал:

Как было в 2013г. 30%, так, судя по рейтингам неодобрения деятельности Путина и рейтингов сочувствия Навальному, так и осталось 30%.

Ну во первых путин не сидел сложа руки и в 2014 году забустил рейтинги, получив отсрочку на протесты года на 4.

И почему осталось 30%? Это ты измерил по количеству верующих в отравление?

Он в 13 году становился топ3 политиком страны?

Вот давай навального пустим на выборы и посмотрим, сколько он реально набирает.

2 часа назад, лекс сказал:

Ну да, 5 лет условно предполагает отпустить. 

Отпустили на следующий день или типо того.

Условный приговор все равно, что оправдательный по нашим меркам.

Да и тот он через еспч отменил, насколько я помню.

2 часа назад, лекс сказал:

На территорию собственно Армении никто не нападал.

И по территории армении прилетало. И азербайджан даже подтвердил это.

Или надо, чтобы границу пересекли солдаты ногами?

2 часа назад, лекс сказал:

Понятно, что есть силы заинтересованные в том, что бы Россия увязла в конфликте и поссорилась с Азербайджаном.

Турция щас вернет азербайджану карахаб. Исполнит давнюю мечту. И после этого у азербайджана будут хорошие отношения с рф?

Ага, звучит реалистично.

При этом армения точно будет потеряна.

2 часа назад, лекс сказал:

И то, победивший перешёл в Единую России, то есть это не сторонник Навального, а тот с кем Навальный сотрудничал.

Я не понимаю о ком речь.

В томске и новосибирске люди из партии навального много всего повыигрывали.

И то, что их пустили на выборы - это довольно исключительный случай.

Обычно просто не пускают.

Умное голосование поддерживало всяких людоедов, наверно и единоросы затесались.

Ну бывает. Главное, что едра стало меньше во многих местах. А где то меньше половины.

Учитывая, что путинские воры 20+ лет налаживали коррупционные связи, это хорошее достижение.

Ты сначала два примера попросил, потом третий.

Определись, сколько тебе надо для стабильности.

2 часа назад, лекс сказал:

Местоимение "МОЯ" указывает на то что, именно по твоему, а не по математическому.

Использование термина "апроксимация" не делает твоё математическим.

Моя аппроксимация не относится к вопросу о вбросах на выборах. Они не аппроксимацией считаются.

2 часа назад, лекс сказал:

Ты не слышал что есть долгосрочные графики, есть краткосрочные?

На долгосрочных (взятых за длительный период) понижение.

В краткосрочных повышение.

То есть у путина есть краткосрочные повышения?

На каком интервале?

Ты про погрешности слышал?

То, что у него рейтинг в одном месяце икс, а в следующем икс плюс 0.1 не значит, что у него рейтинг вырос.

Вообще, пэ фактор 0.95 это кек.

Наши социологические службы довольно лениво работают.

2 часа назад, лекс сказал:

Исследований множество. С какими не бьётся? Дай ссылку.

Держи популярный пересказ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 часа назад, лекс сказал:

В итоге, население поддержало именно их.

А в 90е не поддержало. Ну бывает.

2 часа назад, лекс сказал:

как ты оцениваешь наличие (отсутствие) демократических институтов в России и их состояние?

Они есть, работают хреново. Путин их доламывает. Как недавно с голосованием на пеньках. Или запретом на особые мнения кс.

2 часа назад, лекс сказал:

Но раз так, то мне не понятно твоё желание допустить это.

Это произойдет в любом случае. Безотносительно желаний.

Путин с едром не могут сохранять большинство без ломания института выборов.

Они ломали его всю дорогу.

И чем дальше, тем больше они его ломают.

Недавняя инновация это 3хдневное голосование.

Дальше они перейдут черту, после которой народ скажет "легальные методы не работают, будем использовать другие".

Твое топление за путина только усугубляет долгосрочные последствия.

Вон царю даже первая неудачная революция мозги не вправила. Результаты мы знаем. Мозги на стенке по третьей революции.

2 часа назад, лекс сказал:

Судя по тому как развиваются события не исключаю, что так и есть.

Итого, цру отравило своего агента, который то ли никому не нужный блогер, то ли топ3 политик страны, чтобы ввести санкции против пары друзей путина.

Изменено 21.10.2020, 11:28:55 пользователем had

[лекс 12,715]

38 минут назад, had сказал:

Такой информации нет, пока нет отказа возбуждать дело.

Кто тебе это сказал?

Публично неоднократно заявлялось, что событие преступления российскими властями не установлено.

 

38 минут назад, had сказал:

А какая у них там позиция?

Расцениваю как риторические вопросы. Постольку поскольку позиция эта многократно излагалась властями, многократно пересказывалась, в т.ч. мной и многократно ты её комментировал.

 

38 минут назад, had сказал:

Ну кроме того, что навальный агент цру и сам себя отравил?

Один из вариантов.

Потому как если доказать наличие события. Следом встаёт вопрос об установлении виновных лиц.

А пока что даже событие недоказано.

И если присутствует яд (о чём неизвестно), то это ещё не доказательство отравления.

 

38 минут назад, had сказал:

Прочитал, применил свое экспертное мнение. Я в жизни много писанины от тупых людей повидал.

В сша есть закон, который запрещает брать в армию людей с ай кью меньше 80. У нас такого закона нет. Результат налицо. Армия не полиция, но все равно забавно.

А с каких пор ты эксперт? А если эксперт то в какой области? В математике? И с каких пор магистры в математике стали экспертами в области УПК РФ? Да ещё и специалистами по установлению размеров айкью?

 

38 минут назад, had сказал:

Какие данные?

Если ты про доследственную проверку, она не должна ничего доказывать.

Это дело следствия.

Без установления наличия "достаточных данных" свидетельствующих о событии преступления уголовное дело не может быть заведено.

По уголовному делу подлежит доказыванию и наличие события преступления.

По уголовному делу данные собранные при доследственной проверке могут быть использованы, если они получены с соблюдением требований УПК РФ.

Так что, де-юре доказывание начинается с возбуждения дела, де-факто с момента начала доследственной проверки.

 

 

38 минут назад, had сказал:

Пригожин с тобой не согласен.

Пруф будет?

 

38 минут назад, had сказал:

То есть все таки там было достаточно технических данных.

А ты говорил, что нет.

Я и сейчас скажу что нет.

Почитай внимательно.

Этот документ пестрит такими фаразами: "В отчёте нет... В отчёте недостаточно... В отчёте не объясняется..."

Вообщем, где исходная информация?

А теперь напомню что писал я:

Цитата

А ты внимательно почитай что ответил Лавров и комментарии (даже не один) МИДа.

Текст получили только там тоже что и публичный отчёт, с той лишь разницей что названа конкретная формула.

Что представляет ЛЮБОЙ ОБОСНОВАННЫЙ отчёт? Это не только текст заключения, это ещё масса приложений к нему, т.е. исходные данные. Сам же по себе Отчёт без данных приложений не более чем хайли лайкли. Тут нарисовать можно что угодно.

МИД тогда ответил, что по Отчёту есть технические вопросы, ответ на которые можно получить видя исходную информацию.

Собственно говоря, об этом и говорит Лавров.

 

 

38 минут назад, had сказал:

Ну а дальше стадия "отравили новичком, но не мы".

Как ты умудрился из этих слов сделать такой вывод?

Смысл этой фразы:

Цитата

- В отчете нет конкретной информации об уровне ацетилхолинэстеразы в крови пострадавших с момента их госпитализации. Одно это уже не позволяет сделать убедительный вывод о том, что 4 марта они подверглись действию нервно-паралитического агента.

Не доказано наличие события. А не о том, что событие совершилось, но не мы. Нет события.

 

38 минут назад, had сказал:

А навальному этот анализ сделали, но он тоже не позволяет сделать убедительный вывод. Лол кек.

Убедительный вывод о чём?
Об отравлении? Вывод был сделан и убедительный - отравления нет. Во всяком случае, отравления, как преступного деяния.

 

38 минут назад, had сказал:

Геноцид был. Спасибо европе, что навела порядок на балканах, теперь там все живут мирно и зарплаты повыше рашкиснких у многих. И это после гражданской войны.

Отдельная тема что было Сребренице. На эту тему есть различные противоположные мнения. Но не меньшим геноцидом являются бомбёжки Югославии. И что потом последовало в Косово с сербским населением.

Это косовары живут лучше? Сомневаюсь.

 

38 минут назад, had сказал:

Вторглись то не из-за пробирки, а из-за того, что хусейн не смог доказать, что у него нет хим оружия. Мог бы развеять подозрения и дальше заниматься массовыми убийствами.

Доказать? А он должен был доказывать? Это сейчас установлено что не было никаких оснований для вторжения. Только вот кому это сейчас интересно. Политику делается в нужный момент.

 

38 минут назад, had сказал:

Опять было.

Кто тебе это сказал? Сам отраву распространял?

 

38 минут назад, had сказал:

А кто еще? Опять сами себя отравили?

Не исключено.

Может МИ-6, Может ЦРУ. Порядка 20 стран с Новичком работали.

 

38 минут назад, had сказал:

А где фабрикация то?

Ссылку на отчёты сам найдёшь?

 

38 минут назад, had сказал:

А кто его применил?

А кто-то применил?

 

38 минут назад, had сказал:

В мире дофига всего бесчеловечного происходит, на что запад реагирует никак.

Какая им выгода с навального? Попричитать как дикие русские друг друга травят? Пф.

А так да, хим оружие это табу.

Лидер оппозиции. Бесчеловечный режим Путина подавляет оппозицию. Формируется негативное мировое мнение. Санкции. Профит.

В России происходят (по замыслу) массовые выступления в поддержку Навального. У режима Путина проблемы. Власть переходит к оппозиции.  

 

Санкции да. Это зависит от Запада.

А вот в России абсолютном большинству наплевать на Навального. Более того, большинство его воспринимает негативно. 

После истории с санкциями, он, скорее, политический труп. Даже несмотря на то, что он некоторое время ещё будет набирать рейтинг.

 

38 минут назад, had сказал:

Ну во первых путин не сидел сложа руки и в 2014 году забустил рейтинги, получив отсрочку на протесты года на 4.

И почему осталось 30%? Это ты измерил по количеству верующих в отравление?

Он в 13 году становился топ3 политиком страны?

Вот давай навального пустим на выборы и посмотрим, сколько он реально набирает.

Т.е. мы сейчас поговорим с тобой и допустим Навального до выборов. 

Почему осталось 30%? Выше я выложил кучу рейтингов, в т.ч. рейтинги (антирейтинги) по отношению к Навальному, в т.ч. по одобрению и неодобрению правительства, плюс ещё ряд характерных рейтингов.

Всё крутится в районе 30%. Это не поддержка Навального. Это, скорее, протестный электорат, который потенциально может собрать Навальный (но это не говорит о том, что он его соберёт).

В 2013г. он его собрал на фоне протестов.

Ещё где-то видел (по моему на ВЦИОМе) статью в которой тоже затрагивалась тема Навального, её суть - электорат Навального давно сформировался, сейчас его рейтинг вырос за счёт роста цен и безработицы на фоне короновируса.

Путин не сидел сложа руки? Естественно. И дело не только в Крым наш.

 

38 минут назад, had сказал:

Отпустили на следующий день или типо того.

Условный приговор все равно, что оправдательный по нашим меркам.

Да и тот он через еспч отменил, насколько я помню.

Условный приговор - это судимость. А судимость - это некоторые ограничения.

Кстати, ты Ринка террористом называешь, не хочешь Навального преступником назвать? Вина Навального доказана. Или у тебя двойные стандарты? 

 

38 минут назад, had сказал:

И по территории армении прилетало. И азербайджан даже подтвердил это.

Или надо, чтобы границу пересекли солдаты ногами?

всякое по случайности бывает.

Вон НАТО Югославию бомбило, куда только снаряды не залетали. Все досталось. Однако, агрессией это никто не счёл.

 

38 минут назад, had сказал:

Турция щас вернет азербайджану карахаб. Исполнит давнюю мечту. И после этого у азербайджана будут хорошие отношения с рф?

Ага, звучит реалистично.

При этом армения точно будет потеряна.

Я это уже комментировал в соседней теме.

Армении некуда деться. Кругом соседи которые не в лучших с ней отношениях.

 

38 минут назад, had сказал:

Я не понимаю о ком речь.

В томске и новосибирске люди из партии навального много всего повыигрывали.

И то, что их пустили на выборы - это довольно исключительный случай.

Обычно просто не пускают.

Умное голосование поддерживало всяких людоедов, наверно и единоросы затесались.

Ну бывает. Главное, что едра стало меньше во многих местах. А где то меньше половины.

Учитывая, что путинские воры 20+ лет налаживали коррупционные связи, это хорошее достижение.

Ты сначала два примера попросил, потом третий.

Определись, сколько тебе надо для стабильности.

Я говорил о том, что один случай (да и то человек потом ушёл в Единую Россию) не говорит о стабильности.

Стабильность - это постоянно.... Два случая по стране (при одной победе... да и то в результате которой человек ушёл Единую Россию) странно называть стабильными победами.

Да ещё сторонников Навального... В интервью Жукову он говорил, я буду сотрудничать с кем угодно против Единой России. Т.е. вопрос не о сторонниках Навального, а о тех с кем он сотрудничает... и то это сотрудничество оборачивается уходом к Единой России.

 

38 минут назад, had сказал:

Моя аппроксимация не относится к вопросу о вбросах на выборах. Они не аппроксимацией считаются.

Ключевое: "МОЯ".

Т.е. ТВОЯ, а не математическая.

 

38 минут назад, had сказал:

То есть у путина есть краткосрочные повышения?

На каком интервале?

Ты про погрешности слышал?

То, что у него рейтинг в одном месяце икс, а в следующем икс плюс 0.1 не значит, что у него рейтинг вырос.

Вообще, пэ фактор 0.95 это кек.

Наши социологические службы довольно лениво работают.

Погрешности бывают, не спорю.

Три агенства дают разные оценки. Левада, к примеру, занижает правительственные рейтинги и завышает оппозиционные.

Зато все три показывают одну и туже тенденцию. В краткосрочном диапазоне пока идёт повышение. Если смотреть долгосрочный диапазон, то понижение очевидно.

 

38 минут назад, had сказал:

Держи популярный пересказ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И где там про Россию 1917г.?

Это, скорее, в тему про Джина Шарпа:

Цитата

Это может показаться удивительным, но в борьбе с диктатурой или авторитарным правлением мирные протесты вдвое эффективнее, чем любые насильственные действия.

А вот это, в контексте рейтингов Навального (3,2), позабавило:

Цитата

Причем решающую роль может сыграть даже довольно незначительное меньшинство населения, несогласное с положением в стране, подчеркивает обозреватель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А если доля таких людей перерастает критическую цифру в 3,5%, то их мирный протест практически всегда приводит к переменам в обществе.

Тут вопрос лишь в том, как его воспринимает основная масса населения. А основная масса воспринимает его весьма и весьма критично и эта критичность, как раз на фоне узнаваемости.

 

38 минут назад, had сказал:

А в 90е не поддержало. Ну бывает.

В 90-х оно как раз поддержало маргиналов, таких какими были большевики в 1917г. Так что, разницы никакой нет.

Лозунги либералов 90-х по-сути ничем особым не отличались от лозунгов большевиков. Тот же, радикализм. 

 

38 минут назад, had сказал:

Они есть, работают хреново. Путин их доламывает. Как недавно с голосованием на пеньках. Или запретом на особые мнения кс.

Весьма странный пассаж про особые мнения... Но ладно... Важна твоя оценка - работаю хреново.

С чего они должны работать лучше? Где кадры подготовить и взять?

 

38 минут назад, had сказал:

Это произойдет в любом случае. Безотносительно желаний.

Путин с едром не могут сохранять большинство без ломания института выборов.

Они ломали его всю дорогу.

И чем дальше, тем больше они его ломают.

Недавняя инновация это 3хдневное голосование.

Дальше они перейдут черту, после которой народ скажет "легальные методы не работают, будем использовать другие".

Твое топление за путина только усугубляет долгосрочные последствия.

Вон царю даже первая неудачная революция мозги не вправила. Результаты мы знаем. Мозги на стенке по третьей революции.

Моё топление не за Путина?

 

Я топлю не за Путина.

Я против таких подходов как у тебя: Если власть в России плоха, то всё что она не делает всё плохо; всё что не сказал Запад априори не требует доказательств - Россия виновата; если что-то не нравится то даёшь революцию и к чёрту последствия одним днём живём. Вот я категорически против таких подходов.

И потом, если это и произойдёт, то пусть это произойдёт естественным путём, а не так как это было в 90х. Не надо ускорять это движение.

 

Но возвращаясь к вопросу от которого ты постарался уйти...

 

Если демократические структуры плохо функционируют (не развиты или вообще отсутствуют), то демократия вырождается в охлократию (власть толпы) что приводит к трешу и угару, то зачем призывать, способствовать этого треша и угара. Да власть не нравится и что? Работайте над тем чтобы со временем мирным путём её сменить.

Но вот читаю интервью Навального, Яшина данные Жукову... Не терпиться людям, радикализм так и прёт... Революционная ситуация....

Нафиг такие оппозиционеры.

Мне не нравится власть Путина, но нынешние оппозиционеры, тем более, радикального толка (включая Навального; по мне это клоун) мне не нравятся ещё больше. Их приход к власти - это будет треш и угар. Проходили в 90-х.

Я топлю не за Путина, а против таких вот революционеров. Я топлю не за Путина, а против демонстрируемых тобой подходов. 

 

38 минут назад, had сказал:

Итого, цру отравило своего агента, который то ли никому не нужный блогер, то ли топ3 политик страны, чтобы ввести санкции против пары друзей путина.

Иной раз гибель агента даёт больше пользы чем его существование.

[WolfRus 12,480]

2 часа назад, лекс сказал:

Иной раз гибель агента даёт больше пользы чем его существование.

Особенно если это инсценировка, которую используют для подъема известности агента влияния...

Ющенко вон аж выборы выиграл, после того как его "Путин отравил диоксидом". И кому потом интересно, что на самом деле рожа в язвах - это банальная реакция отторжения после неудачной пластики ?

Изменено 21.10.2020, 16:02:04 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,549]

2 часа назад, лекс сказал:

Если демократические структуры плохо функционируют (не развиты или вообще отсутствуют), то демократия вырождается в охлократию (власть толпы) что приводит к трешу и угару, то зачем призывать, способствовать этого треша и угара. Да власть не нравится и что? Работайте над тем чтобы со временем мирным путём её сменить.

Но вот читаю интервью Навального, Яшина данные Жукову... Не терпиться людям, радикализм так и прёт... Революционная ситуация....

Нафиг такие оппозиционеры.

Мне не нравится власть Путина, но нынешние оппозиционеры, тем более, радикального толка (включая Навального; по мне это клоун) мне не нравятся ещё больше. Их приход к власти - это будет треш и угар. Проходили в 90-х.

Я топлю не за Путина, а против таких вот революционеров. Я топлю не за Путина, а против демонстрируемых тобой подходов. 

хоть бы призадумался отчего в стране нет альтернативы Путину, а не излагал примитивные суждения вложенные в голову кремлевской пропагандой

[had 2,587]

23 часа назад, лекс сказал:

Публично неоднократно заявлялось, что событие преступления российскими властями не установлено.

Российские власти это кто?

Расследование ведет транспортная полиция омска. С какого то хрена. Ну ладно.

Они до сих пор не вышли и не сказали мы ничего не нашли, в возбуждении дела отказать.

Чето там сидят телятся, изображают деятельность.

23 часа назад, лекс сказал:

Расцениваю как риторические вопросы. Постольку поскольку позиция эта многократно излагалась властями, многократно пересказывалась, в т.ч. мной и многократно ты её комментировал.

Я вот не понял какая консолидированная линия партии.

Кто в лес кто по  дрова.

У одних навальный перепил, а других его немцы отравили перепитого навального, у третьих провокация цру. У путина навальный сам себя отравил новичком из латвии.

Даже не понятно, его то в итоге отравили или он сам силами своего организма синтезировал нужные вещества.

Вроде официальная позиция мида "а мы не знаем".

Но я не уверен.

23 часа назад, лекс сказал:

И если присутствует яд (о чём неизвестно), то это ещё не доказательство отравления.

Хренасе.

Попытка суицида видать.

Или беляш с новичком.

23 часа назад, лекс сказал:

А с каких пор ты эксперт? А если эксперт то в какой области? В математике? И с каких пор магистры в математике стали экспертами в области УПК РФ? Да ещё и специалистами по установлению размеров айкью?

Математик может все.

А устанавливать интеллектуальный уровень это вообще много кому дано. Приходит с опытом.

23 часа назад, лекс сказал:

Без установления наличия "достаточных данных" свидетельствующих о событии преступления уголовное дело не может быть заведено.

Не могу не согласиться.

Вопрос, чем они там занимаются второй месяц.

Им же не надо найти улики и подозреваемых.

Только проверить, было ли что то подозрительное, а не расследование вести.

23 часа назад, лекс сказал:

Не доказано наличие события. А не о том, что событие совершилось, но не мы. Нет события.

Это по мнению преступника доказательства не доказательства.

Как мы видим по случаю с навальным, наличие или отсутствие анализа холинэстеразы ни на что не влияет.

Они поставили отчету в вину то, что анализа нет.

Сами сделали анализ, получили положительный результат и сказали. Ну это еще не значит, что отравили. Что-то неубедительно.

Звучит смешно.

23 часа назад, лекс сказал:

Этот документ пестрит такими фаразами: "В отчёте нет... В отчёте недостаточно... В отчёте не объясняется..."

То есть к тому, что есть в отчете, претензий нет.

Но по мнению каких то экспертов мида этот отчет неидеален, в нем чего-то там не хватает.

А по мнению экспертов из озхо всего хватает. Остальные страны, получившие отчет, вроде бы остались довольны.

Почему то только у мида рф все кругом неправы.

Надеюсь, рф, как член озхо настояла на изменениях нормативов подготовки таких отчетов.

Наверняка же они делаются по регламенту.

23 часа назад, лекс сказал:

Но не меньшим геноцидом являются бомбёжки Югославии.

Всего то 500 человек погибло от этиж ужасных бомбардировок.

Общие потери от гражданской войны 100-200к.

Европка виновата только в том, что раньше сербию не расхреначила.

23 часа назад, лекс сказал:

Это косовары живут лучше? Сомневаюсь.

Зарплаты больше россиянских. По крайней мере были в 2018.

А у нас тут ни гражданской войны не было, ни геноцидов.

23 часа назад, лекс сказал:

Вон НАТО Югославию бомбило, куда только снаряды не залетали. Все досталось. Однако, агрессией это никто не счёл.

Сочли!

Резолюция ООН, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса «за» (Россия, Намибия и КНР)

Там забавно вообще как россия на лету переобулась начала покрывать сербию.

23 часа назад, лекс сказал:

Доказать? А он должен был доказывать? Это сейчас установлено что не было никаких оснований для вторжения.

По итогам первой иракской войны был заключен договор.

По нему хусейн доказывает, что он не верблюд, или его расхреначивают американцы.

Он выбрал второй вариант.

Цирк с пробиркой это конечно плохо. Но к правовым основам вторжения в ирак отношения не имеет.

Такое не очень удачное пиар сопровождение этого дела.

23 часа назад, лекс сказал:

Может МИ-6, Может ЦРУ. Порядка 20 стран с Новичком работали.

А может даже репталы.

Где расследование?

23 часа назад, лекс сказал:

Формируется негативное мировое мнение.

Давно сформировано.

Пример я приводил.

А санкции ввели против пары человек.

И ради этого црушники старались?

Вот кстати печалька пригожина

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

23 часа назад, лекс сказал:

Почему осталось 30%? Выше я выложил кучу рейтингов, в т.ч. рейтинги (антирейтинги) по отношению к Навальному, в т.ч. по одобрению и неодобрению правительства, плюс ещё ряд характерных рейтингов.

Эти твои 30% устарели.

Я не вижу, почему сейчас должно быть 30%.

Идеальным тестом был бы допуск навального на выборы, как в 2013.

Если сравнивать рейтинги сейчас и в 2013.

У едра ситуация куда хуже, а у навального куда лучше.

В 13 году у путина в худшем случае был рейтинг 40, а в среднем за год ~45, сейчас 27.

23 часа назад, лекс сказал:

Условный приговор - это судимость. А судимость - это некоторые ограничения.

Бесспорно.

23 часа назад, лекс сказал:

Вина Навального доказана.

Он разве все судимости не поснимал через еспч?

Да и навальный даже по путинским законам не террорист, так, дидов называет холуями.

23 часа назад, лекс сказал:

Армении некуда деться. Кругом соседи которые не в лучших с ней отношениях.

Эх, бедная маленькая армения, а вот были бы у нее военные союзники.

23 часа назад, лекс сказал:

Если смотреть долгосрочный диапазон, то понижение очевидно.

Понижение рейтингов навального?

Не заметил. Только рост.

23 часа назад, лекс сказал:

Я говорил о том, что один случай (да и то человек потом ушёл в Единую Россию) не говорит о стабильности.

Я все еще не понимаю о ком речь.

23 часа назад, лекс сказал:

Тут вопрос лишь в том, как его воспринимает основная масса населения. А основная масса воспринимает его весьма и весьма критично и эта критичность, как раз на фоне узнаваемости.

Смысл в том, что нам для победы над путиным никто не нужен. В отличие от того, что ты вывел из шарпа.

Ни разложение армии, ни переход каких то там чиновников и омоновцев, ни навальный. Только 3.5% населения. Аморфного и безликого. А еще беспощадного.

вырезано, если им хочется до последнего держаться за диктатора. Я только за. Буду прикольные селфи делать на их фоне.

23 часа назад, лекс сказал:

В 90-х оно как раз поддержало маргиналов

Через выборы поддержали.

И обошлось без гражданской войны, массового голода и прочих приколов.

А лозунги вполне адекватные были.

23 часа назад, лекс сказал:

С чего они должны работать лучше? Где кадры подготовить и взять?

Они должны работать лучше с того, что получают деньги за работу.

Разумеется, если основной доход от взяток, то ситуация меняется.

23 часа назад, лекс сказал:

Я топлю не за Путина.

Либо ты против путина, либо тебя устраивает статус кво.

23 часа назад, лекс сказал:

зачем призывать, способствовать этого треша и угара

Чем больше затягивать, тем больше убытки.

Ну и вообще, я разве говорил, что я против треша и угара?

Будет весело.

Пускай треш и угар пытаются предотвратить те, кто его боятся.

23 часа назад, лекс сказал:

Но вот читаю интервью Навального, Яшина данные Жукову... Не терпиться людям, радикализм так и прёт..

Навальный даже ни одного админ здания не заштурмовал.

23 часа назад, лекс сказал:

Нафиг такие оппозиционеры.

Эт да. Диктатуру столько лет не могут свергнуть, неудачники.

 

Блин, если ты топишь за путина, то сказал бы честно.

А то как сам путин юлишь, не за путина, а против его оппонентов, его не сбили моим буком, он сам упал.

_________

добавлено 0 минут спустя

20 часов назад, Disa_ сказал:

хоть бы призадумался отчего в стране нет альтернативы Путину, а не излагал примитивные суждения вложенные в голову кремлевской пропагандой

Как то так выходит, что в диктатурах все время оппозиция какая то не такая.

Изменено 22.10.2020, 13:11:33 пользователем lavpaber
удалил нарушение

[WolfRus 12,480]

15 часов назад, had сказал:

 

"наша песня хороша, начинай сначала".  Не, ты РЕАЛЬНО  сегодня не помнишь то, что тебе писали вчера, позавчера и так далее ?

 

Но кстати подвижки есть:  раз пошли в ход "веские", а самое главное "неопровержимые"  аргументы" вида "ах, да ты просто за Путина!" в беседе о том, было отравление Навального или нет - то это явный признак того, что ты сливаешься.

 

ЗЫ Сходи к врачу, проверься на навязчивые состояния..

 

Изменено 22.10.2020, 09:14:04 пользователем WolfRus