Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[had 2,587]

3 часа назад, лекс сказал:

Так уже сказали, что в правоохранители России не видят оснований.

Прекрасно, где отказ?

3 часа назад, лекс сказал:

Запад говорит, основания есть. По логике вещей должны передать всё необходимое.

По какой еще логике? Они должны не по логике, а по международным договорам.

По международным договорам нужен номер дела, в рамках которого они могли бы передать данные.

3 часа назад, лекс сказал:

Вот и продлевается доследственная проверка.

Она не продлевается.

А отменяется и начинается новая.

Значит, были допущены нарушения в ходе доследственной проверки.

 

Не вижу причин не начать уголовное дело, в рамках него запросить полицейскую помощь от германии.

У нас эти дела с пол пинка начинаются.

Проверка должна только установить, было ли что то подозрительное.

Официального заявления озхо должно хватать, чтобы предположить, что что-то подозрительное было.

Где запрос к озхо, если им так нужны какие то технические данные для расследования?

Озхо довольно оперативно отвечает на запросы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа назад, лекс сказал:

Сентябрьский рейтинг Путина сейчас выше апрельского, составлявшего 27,0. Так что, рейтинг в пределах средних значений.

На сайте вциома красивый график за последние 2 года.

Там тот тренд, которого ты не видишь.

У навального за те же два года рейтинг х2 вырос.

3 часа назад, лекс сказал:

Это когда это?

На выборах мэра москвы.

3 часа назад, лекс сказал:

То что с июля по сентябрь рейтинг не изменился говорит о том, что "дивидендов" с этой истории в народе он не приобрёл. 

По сравнению с прошлым годом про навального узнали в два раза больше человек, чем было.

Теперь, людей, которые не знают, кто такой навальный, совсем мало осталось.

3 часа назад, лекс сказал:

Зачем "слону" отвлекаться на "моську"?

Ну да, эта же история такая мелкая и путину не названивают президенты других стран с вопросом откуда в навальном новичок.

И его пресс секретарь и министр иностранных дел каждый день не откукорекиваются по этому поводу.

Нет никаких поводов для беспокойства. Продолжаем чилить в бункере.

Вообще, такое чувство, что путин просто болен/ушел в запой, вот и не делает ничерта в этом году.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Disa_ сказал:

пара джентльменов выше явно пораженцы и сторонники принципа "нас (трахают) а мы крепчаем"

Скорей там что-то в духе "запад требует уголовное дело, а мы специально не будем его заводить, потому что не прогибаемся под требования врагов".

И не отказываемся дело заводить потому, что мы хоть и не прогибаемся, но немножко все таки прогибаемся, надо же иметь пространство для маневра.

Изменено 16.10.2020, 11:09:44 пользователем had

[WolfRus 12,480]

1 час назад, Disa_ сказал:

такое ощущение что я тут один российский патриот

пара джентльменов выше явно пораженцы и сторонники принципа "нас (трахают) а мы крепчаем"

и всё же почему бы не собрать доказательства непричастности России к отравлению (или мнимому отравлению) Навального и ткнуть ими в рыло нашим западным "партнерам"?

к примеру представить анализы Навального из Омска к изучению дабы убедится что никакой отравы в них нет

или если она есть взять за жопу его соратников с целью выяснения "зачем вы твари этого чувака отравили"

то есть прогнуться и начать оправдываться и доказывать, что мы не верблюды, при том что Запад себя никакими доказательствами своих заявлений не утруждает?  Ну браво. С такими "патриотами" и  врагов не нужно...

Подсказать, что сделает Запад с этими "анализами" ?  Да все просто -  "это все Путинская подделка и манипуляции КГБ, Россия должна ответить за свои фальсфикации!" И ВСЕ.  С этого момента уже РОССИЯ будет должна ДОКАЗЫВАТЬ, что это анализы Ололешины, что взяты они в Омске, что их не подделывали, что их не фильтровали/замораживали/кипятили/облучали и так далее - с предсказуемым результатом.  То есть будет все то же самое + "фальсификация доказательств" и "клеветнические обвинения в сторону пресветлого мирового сообщества". 

 

Неужели ВЗРОСЛОМУ ЧЕЛОВЕКУ надо объяснять, что тут ВИНОВНЫЕ назначены еще до того, как самолет с Навальным приземлился ?  И начать оправдываться и пытаться что-то доказывать - это прямой путь к куда более серьезным последствиям для России? Что единственный выход с минимальными потерями - это не играть на чужом поле по чужим правилам ?  Ответ должен быть болезненным, и в том месте, где противник его ожидает менее всего.  Политика - это не базар в жмеринке, где одна скандальная баба пытается перекричать другую.

 

Ты иди в подворотне гопнику объясни, почему у тебя сигаретки не нашлось для его "братана"...

Изменено 16.10.2020, 11:12:28 пользователем WolfRus

[had 2,587]

8 минут назад, WolfRus сказал:

и пытаться что-то доказывать - это прямой путь к куда более серьезным последствиям для России?

Для россии пока вообще никаких последствий, откуда такая паника.

[WolfRus 12,480]

3 минуты назад, had сказал:

Для россии пока вообще никаких последствий, откуда такая паника.

 

Да серьезно ?  Ты еще более слепой, чем я думал..  Просто противно тебя читать, серьезно.

Изменено 16.10.2020, 11:16:00 пользователем WolfRus

[had 2,587]

Только что, WolfRus сказал:

Да серьезно

Ну какие последствия, перечисли?

[Disa_ 2,549]

5 минут назад, WolfRus сказал:

то есть прогнуться и начать оправдываться и доказывать, что мы не верблюды, при том что Запад себя никакими доказательствами своих заявлений не утруждает?  Ну браво. С такими "патриотами" и  врагов не нужно...

Подсказать, что сделает Запад с этими "анализами" ?  Да все просто -  "это все Путинская подделка и манипуляции КГБ, Россия должна ответить за свои фальсфикации!" И ВСЕ.  С этого момента уже РОССИЯ будет должна ДОКАЗЫВАТЬ, что анализы Ололешины, что взяты они в Омске, что их не подделывали, что их не фильтровали и так далее.

"хоть горшком назови, только в печь не станови" хрен бы с ней с репутацией и с санкциями лишь бы газ покупали, поэтому не с руки нам ссорится с гермашкой

такое вот государственное мышление и дает возможность об Россию ноги вытирать...бизнес есть бизнес

[WolfRus 12,480]

6 минут назад, had сказал:

Ну какие последствия, перечисли?

БГЫ.  На такие крючочки будешь своих друзей по младшей группе детского сада подлавливать.   Для тебя я "бисер метать" не намерен в принципе, это равноценно попытке  объяснить слепому с рождения про радугу.

 

Ты же "научный сотрудник", да ? Вот и проанализируй, что произошло в международной политике за сентябрь и начало октября. Если сумеешь.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Disa_ сказал:

"хоть горшком назови, только в печь не станови" хрен бы с ней с репутацией и с санкциями лишь бы газ покупали, поэтому не с руки нам ссорится с гермашкой

такое вот государственное мышление и дает возможность об Россию ноги вытирать...бизнес есть бизнес

ты вообще читать не умеешь ?   Реально ? Прочитай по буквам, то что я написал тебе.

 

Еще раз, на этот раз разжую тебе до уровня 5 класса средней школы:  то что ты предлагаешь - это продолжить играть с наперсточником в наперстки, причем по его правилам. То есть с каждым раундом проигрыш будет только расти.  вопрос - ЗАЧЕМ ? Ну давай, ответь внятно.

Изменено 16.10.2020, 11:22:35 пользователем WolfRus

[had 2,587]

Только что, WolfRus сказал:

Вот и проанализируй, что произошло в международной политике за сентябрь и начало октября.

Я уже сказал, что ничерта не произошло.

Очередное бла бла бла выражаем озабоченность, как путин с карабахом.

 

Ну не можешь (или не хочешь), дело твое.

Живи дальше в мире с ужасными для россии последствиями.

[WolfRus 12,480]

3 минуты назад, had сказал:

Я уже сказал, что ничерта не произошло.

ЛОЛ.  А чего ты тогда так истеришь-то уже почти месяц ?  Неужели за ололешеньку переживаешь, аж кюшать не можешь ? 

 

3 минуты назад, had сказал:

Живи дальше в мире с ужасными для россии последствиями.

лол. вот ты уже "ужасные последствия" придумал.   Тебе жить не страшно вообще ? 

Или в твоем бинарном мирке есть только либо "ничего", либо "ужасные последствия" ? "научный работник".. тьфу.

Изменено 16.10.2020, 11:26:39 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,549]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Еще раз, на этот раз разжую тебе до уровня 5 класса средней школы:  то что ты предлагаешь - это продолжить играть с наперсточником в наперстки, причем по его правилам. То есть с каждым раундом проигрыш будет только расти.  вопрос - ЗАЧЕМ ? Ну давай, ответь внятно.

"если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор"

[WolfRus 12,480]

6 минут назад, Disa_ сказал:

"если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор"

Эти совершенно пустоголовые заявления сферой по конусу уже задолбали.

 

До того ты предлагал набрать позору побольше, юля и оправдываясь и давая повод на плевки погуще.

 

Теперь ты предлагаешь начать войну ?   С кем именно ?  Ну давай, скажи, кого и за что начать бомбить. Или может сразу с ядрен батонов начать ?

 

ЗЫ Тебе 13 лет чтоли ? А то какой-то подростковый максимализм так и прет.. Патриотизм и "ура-патриотизм" - это совершенно разные вещи..

Изменено 16.10.2020, 11:36:26 пользователем WolfRus

[лекс 12,715]

1 час назад, Disa_ сказал:

такое ощущение что я тут один российский патриот

пара джентльменов выше явно пораженцы и сторонники принципа "нас (трахают) а мы крепчаем"

и всё же почему бы не собрать доказательства непричастности России к отравлению (или мнимому отравлению) Навального и ткнуть ими в рыло нашим западным "партнерам"?

к примеру представить анализы Навального из Омска к изучению дабы убедится что никакой отравы в них нет

или если она есть взять за жопу его соратников с целью выяснения "зачем вы твари этого чувака отравили"

Я незнаю кого вам и что они с вами делают, но с каких пор у Запада есть право что-то требовать не предоставляя доказательств?

 

1 час назад, had сказал:

Прекрасно, где отказ?

Повторяешься.

Повторюсь и я: В настоящее время, проводится доследственная проверка в ИНТЕРЕСАХ Навального, с целью установления или не установления признаков состава преступления. Вместе с тем, на настоящее время, правоохранители в России не видят каких-либо признаков состава преступления. С учётом того, что на Западе указывают на то что есть экспертные заключения якобы установившие событие преступления в форме отравления, российские правоохранители направили соответствующий запрос в ФРГ. МИД ФРГ признал факт получения соответствующего запроса и признал что нет оснований его не исполнять (т.е. факт соответствия запроса Конвенции о правовой помощи не требует доказательств). В связи с тем, что ответ на запрос до настоящего времени не получен в ИНТЕРЕСАХ Навального продолжает (и будет продолжаться до получения "достаточных данных") проводиться доследственная проверка.

 

Цитата

По какой еще логике? Они должны не по логике, а по международным договорам.

По международным договорам нужен номер дела, в рамках которого они могли бы передать данные.

Она не продлевается.

А отменяется и начинается новая.

Значит, были допущены нарушения в ходе доследственной проверки.

Насчёт международных договоров

Цитата

МИД ФРГ признал факт получения соответствующего запроса и признал что нет оснований его не исполнять (т.е. факт соответствия запроса Конвенции о правовой помощи не требует доказательств).

Погугли второй протокол к данной конвенции в части сферы применения. 

Цитата

Значит, были допущены нарушения в ходе доследственной проверки

Какие? Нарушения могут быть разными. Если документы не представлены немецкой стороной, то это не вина России.

 

Цитата

Не вижу причин начать уголовное дело, в рамках него запросить полицейскую помощь от германии.

У нас эти дела с пол пинка начинаются.

Оговорка по Фрейду?

Вот тут я с тобой соглашусь. Не вижу причин начать уголовное дело.

 

Цитата

Проверка должна только установить, было ли что то подозрительное.

Официального заявления озхо должно хватать, чтобы предположить, что что-то подозрительное было.

Понос это тоже что-то подозрительное. Тоже уголовное дело заводить?

Официального заявления ОЗХО не достаточно, т.к. заявление не содержит достаточных данных, что требуется для возбуждения уголовного дела.

Заявление (отчёт) содержит лишь указание на один ингибитор, который непонятно как попал в организм. Такой ингибитор мог попасть ввиду пищевого отравления, например, алкоголем, который имелся в моче Навального.

 

Цитата

Где запрос к озхо, если им так нужны какие то технические данные для расследования?

Озхо довольно оперативно отвечает на запросы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По-моему уже неоднократно говорилось, что были запросы и в ОЗХО и в ФРГ.

На что следовало от ОЗХО: обращайтесь в ФРГ. От ФРГ: обращайтесь в ОЗХО.

Уверен что для тебя это не новость. А раз так, то непонятно к чему ты это написал.

А насчёт оперативно отвечает... А почему по данному вопросу оперативно не отвечает?

 

Цитата

На сайте вциома красивый график за последние 2 года.

Там тот тренд, которого ты не видишь.

У навального за те же два года рейтинг х2 вырос.

Как раз именно об этом графике я и говорю.

Рейтинги его растут перед выборами. В январе 2019 и 2020 резко проседали (1,7 и 1,9 соответственно). Рост начался в марте 2020. Резкий рост в мае 2020 до 3,4. С июня 3,6. И держится до сих пор.

Если ты зайдёшь на Левада-центр (оппозиционно настроенное агенство, которое сложно запоздозрить в сочувствии к власти), то в разделе индикаторы увидишь четыре блока: отношение к власти, положение дел в стране, социально-экономические индикаторы, отношение к странам.

Так вот, низкие рейтинги правительства, низкие рейтинги Путина, негативные социальные настроения связаны с апрелем 2020г. (тут с эпидемией и пропагандой против изменений в Конституцию больше связано, а не с Навальным). Рост рейтингов правительства, Путина, премьера начиная с августа 2020г.

Относительно протестных настроений, то их снижение наблюдается с 2018. Среди социальных настроений отмечаются консервативные аспекты: власть, семья, страна. И в последнюю очередь, индекс ожиданий (который падает). 

Из отношения к странам, любопытно, что резкое падение отношения к США и ЕС связано с 2014-2015 и 2018. Т.е. в одном случае, Украина. В другом - отравление Скрипалей (надо быть полным идиотом, чтобы начать вместе с Западом вторую часть этого "балета"). 

Так и получается, что на фоне пропаганды против изменений в Конституцию и в связи с ограничениями связанными с эпидемией рейтинг правительства стал меньше, а рейтинг оппозиции больше. Плюс ежегодная деятельность Навального под выборы. Вот это и дало увеличение до 3,6%.

 

Цитата

На выборах мэра москвы.

Пруф?

Даже глядя на тот график о котором ты говоришь, в тот период рейтинг у него составлял 2,4%.

Ты тут сейчас говоришь про 30%. От тебя требуется пруф.

 

Кстати, любопытно, ниже ты пишешь про узнавание Навального.... Левада-центр в начале октября публиковала опрос по Навальному... Если посмотреть перечень вопросов и проанализировать ответы, то сочувствие к нему где-то, как раз, в районе 30% (это не равно рейтинг доверия)

Вместе с тем, в вышеупомянутом опросе ВЦИОМ недоверие к Путину, как раз, и составляет порядка 30%. Вот такой небольшой нюанс. Может быть отсюда и берётся 30% Навального, т.е противопоставление самоназначенного "лидера оппозиции" Путину?

 

Цитата

По сравнению с прошлым годом про навального узнали в два раза больше человек, чем было.

Теперь, людей, которые не знают, кто такой навальный, совсем мало осталось.

Зная, как люди вокруг к нему относятся, я бы на его месте не стал бы этим гордиться.

 

Цитата

Ну да, эта же история такая мелкая и путину не названивают президенты других стран с вопросом откуда в навальном новичок.

Может ищут повод пообщаться с нашим президентом.

 

Цитата

И его пресс секретарь и министр иностранных дел каждый день не откукорекиваются по этому поводу.

Он вообще много по каким поводам высказывается. А на кукорекивание запада ему приходится высказываться. Должность такая.

 

Цитата

Нет никаких поводов для беспокойства. Продолжаем чилить в бункере.

Совершенно верно. Наконец ты это осознал что нет никаких поводов, ещё в августе знали что запад выдумает новые санкции.

 

Цитата

Вообще, такое чувство, что путин просто болен/ушел в запой, вот и не делает ничерта в этом году.

За 20 лет у власти может себе позволить на какое-то время уйти в запой.

Изменено 16.10.2020, 12:10:50 пользователем лекс

[had 2,587]

26 минут назад, WolfRus сказал:

А чего ты тогда так истеришь-то уже почти месяц ?

Это моя личная ненависть к ворам.

По факту россия ничего не потеряла.

По крайней мере на данный момент.

Может быть даже небольшой плюсик к народному самосознанию и ускорению крушения олигархата.

#потерьнет #тольковыиграли

33 минуты назад, Disa_ сказал:

"хоть горшком назови, только в печь не станови" хрен бы с ней с репутацией и с санкциями лишь бы газ покупали, поэтому не с руки нам ссорится с гермашкой

такое вот государственное мышление и дает возможность об Россию ноги вытирать...бизнес есть бизнес

Ну ладно гермашке слились, там страна мощная, надо свое место знать.

А вот турцию могли бы и отыметь. Все таки топ3 по нищете. Как конфетку у ребенка.

Такое чувство, что медведев лучше отстаивал интересы рф.

Ггрузию победили без всяких там "а может это наши, а может не наши." И никаких санкций не словили. В оон признали, что грузия агрессор.

[лекс 12,715]

40 минут назад, WolfRus сказал:

Эти совершенно пустоголовые заявления сферой по конусу уже задолбали.

...

Я вот его спрашивал, что ты предлагаешь: сбросить ядерную бомбу на Берлин?

Цитата

"если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И вот теперь он цитирует Черчилля..., т.е. исходя из содержания цитаты, по-сути, предлагая войну.

Я вообще-то с юмором его спросил, но я незнал, что угадаю. 

 

[had 2,587]

4 минуты назад, лекс сказал:

признал что нет оснований его не исполнять

Можно ссылку?

Ну если нет оснований, то видимо через пару лет дождемся.

 

А пока полиция могла бы для разнообразия сама поискать какие нибудь улики.

Анализы навального есть, можно отправить в какую нибудь лабораторию с нужным оборудованием.

Я не понимаю почему полиция ничего не делает, хотя у них есть все возможности делать хоть что то.

Свет не сошелся клином на одной немецкой лаборатории. И одном исследовании, которое она провела.

 

7 минут назад, лекс сказал:

Если документы не представлены немецкой стороной, то это не вина России.

Я не вижу при чем тут доследственная проверка.

Звучит как отмаза, чтобы не работать.

 

8 минут назад, лекс сказал:

были запросы и в ОЗХО

До того, как озхо провели свое исследование?

Чет после заявление озхо не вижу кукореканий "мы просим, а нам не дают".

Вот у озхо попросили экспертов и они дали.

Явно не такие русофобы, как немцы.

 

11 минуту назад, лекс сказал:

Так вот, низкие рейтинги правительства, низкие рейтинги Путина, негативные социальные настроения связаны с апрелем 2020г.

Разумеется правительство само себе рейтинги понизило безумной борьбой с коронавирусом.

Какое влияние окажет история с навальным судить рано, плюс тут еще куча всего происходит, что накладывается.

Думаю, лучше всего смотреть на изменение рейтингов навального и отношения к нему.

У левады было хорошее исследование как раз недавно.

 

12 минуты назад, лекс сказал:

Из отношения к странам, любопытно, что резкое падение отношения к США и ЕС связано с 2014-2015 и 2018. Т.е. в одном случае, Украина. В другом - отравление Скрипалей (надо быть полным идиотом, чтобы начать вместе с Западом вторую часть этого "балета"). 

Как ты интересно списал это на действия других стран вместо отечественной пропаганды, которая круглые сутки рассказывает, че там у хохлов русских младенцев едят.

 

15 минут назад, лекс сказал:

Пруф?

Ну посмотри, сколько он набрал, лол. Результаты выборов мэра москвы в открытом доступе.

В целом, сторонники навального стабильно занимают вторые места где только можно на городском уровне.

На уровне муниципалитетов стабильно побеждают единоросов всяких.

20% это еще заниженная оценка.

 

17 минут назад, лекс сказал:

Даже глядя на тот график о котором ты говоришь, в тот период рейтинг у него составлял 2,4%.

Потому что рейтинг в вакууме по всей стране и реальный результат на выборах после работы с избирателями и предвыборной компании - слегка разные вещи.

У собянина рейтинг сильно больше?

 

20 минут назад, лекс сказал:

За 20 лет у власти может себе позволить на какое-то время уйти в запой.

За 20 лет у власти можно уйти на пенсию.

А тут на военного союзника напала страна нато лол.

[Disa_ 2,549]

траванул Кремль Навального вот и всё

отсюда и апатичная реакция на обвинения, аналогичная со Скрипалями и с Литвиненко, и с тем чеченом которого грохнули в той же Германии, и с Кара-Мурзой - хрен докажете...

нужно быть идиотом чтобы не видеть сходства,  будь у запада доступ к камерам в гостинице и аэропорту давно бы вычислили новых Петрова и Баширова прошерстив соцсети

дедушке сидеть в кремле до 36-го года, досидеть он хочет спокойно, вот и зачистил поляну

когда Немцова хлопнули вся "оппозиция" как зайцы по загранкам разбежалась, сейчас видимо осмелели вот и новый этап

чтоб не забывали где живут

 

[WolfRus 12,480]

34 минуты назад, Disa_ сказал:

траванул Кремль Навального вот и всё

как же тебя шатает из стороны в сторону-то.. От призывов немедленно начать войну к  полному признанию совершенно левых, высосаных из пальца обвинений.  Ты уж определись, из каких ты - из зеленых или из голубых, а ?

 

Или ты из ахеджакнутых ?

Изменено 16.10.2020, 13:51:23 пользователем WolfRus

[Venc 5,670]

23 часа назад, лекс сказал:

Какие? 

Беспричинная потеря сознания в самолете, наличие веществ, подтверждающих применения БДО в крови и моче Навального.

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

 

Сказал глупость и самому смешно стало?

Конечно, не является. Потому там и стоит в конце предложения знак вопроса. При чём, вопрос был риторический.

 

Риторический вопрос подразумевает, что читатели должны превосходно понимать ответ на вопрос.

А ты обращаешься с правовым вопросам к не юристам. Следовательно вопрос не риторический. Ты реально думал, что меры судебной защиты исчерпываются на апелляции - я тебя поправил)

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

Не адвокат, а юрист, руководитель юридического отдела ФБК. Как ФБК к этому относится?

 

 

А я откуда знаю? Может он адвокат Навального, может представитель по доверенности, может по просьбе Навального организуют юр. поддержку Навального и т.д. и т.п.

ФБК это не юр. лицо, если ты не в курсе.

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

 

1.Наличие маркера (в отчёте говорится в единственном числе, а не как требуется для бинарного вещества, коим является Новичок) говорит лишь о их наличии, а не о том, как они туда попали.

С учётом, того что человек употреблял алкоголь (находившийся на стадии выведения), то наличие всякой отравы от употребления некачественного алкоголя, пищи не исключено... К тому же, если алкоголь был на стадии выведения, это могло означать что у человека похмелье... А вот тут и мог скакнуть уровень сахара.

 

В соответствии с отчетом ОЗХО это биомаркеры Новичка. Я ж ссылку кидал. Еще раз скинуть?

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

 

Я не спрашивал вашего вывода. Хотя бы потому что он мне совершенно безразличен. Вы не юрист чтобы делать подобные заключения. Вы не юрист чтобы рассуждать по данным вопросам. А то что вы пишите, вы лишь показываете свою безграмотность. Лично меня дискуссия с вами забавляет.

 

Не надо быть юристом, что понять некорректность вашей писанины)

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

Первые попавшиеся пару статей и выдержка из книги по налогам.Замечу, что в первой статье не указаны пару крупных разъяснений ВС этого года по данной тематике.

 

 

 

Внимательнее надо читать то на что ссылаешься.

 

 

приведем слова Председателя Конституционного Суда РФ В.Д. Зорькина: "Правотворческая деятельность судов в правовой системе России официально не признается, в доктрине интерпретируется противоречиво, но реально существует и через высшие судебные инстанции влияет на развитие права, так же, как это имеет место и в ряде других стран Европейского континента (Греция, Италия, Нидерланды, ФРГ и др.). Решения Конституционного Суда, в результате которых нормативные акты, признанные неконституционными, утрачивают юридическую силу, имеют такую же сферу действия во времени, пространстве и по кругу лиц, как решения нормотворческого органа, и, следовательно, такое же общее значение (как и нормативные акты), не присущее по своей природе правоприменительным актам судов общей юрисдикции и арбитражных судов (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  КС РФ от 16.06.1998 N 19-П "По делу о толковании отдельных положений статей 125, 126 и 127 Конституции Российской Федерации"). Таким образом, решения Конституционного Суда по делам о проверке конституционности законов и иных нормативных правовых актов высокого уровня имеют, по сути, нормативный характер (обладают нормативной силой) и как таковые приобретают прецедентное значение".

 

Зорькин про решения Конституционного Суда говорит, а не про решения  окружных арбитражных судов о которых ты говорил.

Решение Конституционного суда имеют некоторые свойства прецедентов, я с этим согласен.

 

Например Тарабин пишет:

Таким образом, несмотря на отсутствие в правовой системе России судебного прецедента, акты Конституционного Суда РФ устанавливают элементы прецедентного права <10>.
Статья: Феномен "живой" конституции в российском конституционализме (Тарабан Н.А.) ("Государственная власть и местное самоуправление", 2018, N 9)

 

Вопрос о целесообразности введения в правовое поле РФ судебного прецедента и о возможности принимать решения высшей судебной инстанции за прецедент до настоящего времени остается спорным.

 

Собственно на этом можно остановиться - вы же заявляли о наличии прецедента бесспорно и ссылались на практику окружных судов как на прецеденты)))

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

Ну вы оба в правовых вопросах "разбираетесь" лучше юристов, даже упомянутых мною корифеев (куда уж мне против них-то... а уж, тем более, против тебя  ) в области правовой науки умудряешься оспаривать. 

Себя чтоль корифеем назвали? Ну ну)

 

Вот сформулированные характеристики прецедента

 

Фундаментом для ответа на эти вопросы должны стать исследования английского правоведа Руперта Кросса. Он сформулировал основные принципы судебного прецедента:
1. Прецедент формируется не всеми судьями, а только высшими.
2. Каждый суд обязан следовать решению более высокого по положению суда, а апелляционные суды связаны со своими прежними решениями. Прецедент носит принудительный характер.
3. При отправлении правосудия следует исходить из того, что сходные дела должны рассматриваться сходным образом.
4. Прецедент - это суть решения, а остальное есть "попутно сказанное"

 

Вот еще про прецедент

 

Хотя в российской правовой системе нет судебного прецедента в его классическом понимании, разъяснения вышестоящих российских судов чрезвычайно важны для реализации норм права на практике. Такие разъяснения являются источником толкования российского законодательства для нижестоящих судов. Кроме того, Конституционный Суд России имеет прерогативу толковать Конституцию. Его правовые позиции являются обязательными.

Статья: Применение права ЕС российскими судами в условиях избирательного взаимодействия между Россией и ЕС (Калиниченко П.А.) ("Актуальные проблемы российского права", 2020, N 1)

 

Во-первых, понятие "судебные акты" (формулировка процессуального законодательства) шире понятия "судебное решение" (формулировка ГК). Легальное понятие "судебный прецедент" в России отсутствует.
Статья: Судебные акты в праве России (Долинская В.В.) ("Законы России: опыт, анализ, практика", 2012, N 1)

 

Россия - страна континентальной системы права, здесь отсутствует понятие судебного прецедента, однако публикуемые обзоры судебной практики и судебные решения по конкретным делам оказывают определенное влияние на формирование единообразия в применении права, помогая сформулировать аргументацию при принятии решений. Поэтому специалисты в области трудового права и стороны трудового спора не должны игнорировать и этот источник информации.
Статья: Разрешение трудовых споров по действующему законодательству РФ (Симанович Л.Н.) ("Социальное и пенсионное право", 2008, N 3)

 

 

23 часа назад, лекс сказал:

 

На которую в судах смотрят и крутят пальцем у виска.

Если много орать в процессе про прецеденты - точно будут крутить)

 

Давайте решение суда в котором говорится - "принял решение на основании прецедента такого то"

Изменено 16.10.2020, 14:06:55 пользователем Venc

[лекс 12,715]

1 час назад, had сказал:

Можно ссылку?

Ну если нет оснований, то видимо через пару лет дождемся.

Вот пример (вообще, можно кучу ссылок найти):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Германия уже давно дала добро на удовлетворение запроса России по Алексею Навальному. Об этом заявил глава немецкой дипломатии Хайко Маас, пишет ТАСС.

Маас сказал, что причин не удовлетворять правовой запрос из России нет. 

 

 

1 час назад, had сказал:

А пока полиция могла бы для разнообразия сама поискать какие нибудь улики.

Анализы навального есть, можно отправить в какую нибудь лабораторию с нужным оборудованием.

Я не понимаю почему полиция ничего не делает, хотя у них есть все возможности делать хоть что то.

Свет не сошелся клином на одной немецкой лаборатории. И одном исследовании, которое она провела.

60 анализов Томска мало? А вот кто-то что-то ляпнул... Например, ты... И надо метнуться что-то делать? Зачем? Чтобы получить теже результаты?

 

1 час назад, had сказал:

Я не вижу при чем тут доследственная проверка.

Звучит как отмаза, чтобы не работать.

Если не видишь, то, вероятнее, всего кому-то надо сходить к окулисту.

 

1 час назад, had сказал:

До того, как озхо провели свое исследование?

Чет после заявление озхо не вижу кукореканий "мы просим, а нам не дают".

А лаборатории не при ОЗХО ли аккредитованы?

Так что, кто кукорекает это большой вопрос.

 

1 час назад, had сказал:

Вот у озхо попросили экспертов и они дали.

Явно не такие русофобы, как немцы.

Странно, экспертов дали, а отчёт нет. Может и нет никакого отчёта?

 

1 час назад, had сказал:

Разумеется правительство само себе рейтинги понизило безумной борьбой с коронавирусом.

Какое влияние окажет история с навальным судить рано, плюс тут еще куча всего происходит, что накладывается.

Думаю, лучше всего смотреть на изменение рейтингов навального и отношения к нему.

У левады было хорошее исследование как раз недавно.

А как ты определил хорошее или плохое? У ВЦИОМа тоже есть исследования и что?

У ФОМа тоже есть.

Кстати, исследования Левады, ВЦИОМа, ФОМа немного расходятся в цифрах, но, собственно, об одном и том же. В апреле рейтинги правительства просели больше всего.

Из исследований Левады видно, что ежегодно рейтинги Навального растут (период выборов) и падуют до 1,7-1,9% (январь) в одни и теже периоды.

В апреле индексы потребительской неактивности и безработицы выросли. Что было в апреле? Правильно, ограничительные меры, что в итоге дало массовые увольнения. начало его участия в предвыборной компании как раз совпало с этим периодом. Отсюда и рост рейтинга. 

 

1 час назад, had сказал:

Как ты интересно списал это на действия других стран вместо отечественной пропаганды, которая круглые сутки рассказывает, че там у хохлов русских младенцев едят.

Почему списал? Люди не глупые прекрасно сами всё видят. Отсюда и понижение рейтингов этих стран, как раз в указанные периоды.

Так что, надо быть полным идиотом, чтобы политику в России (который на что-то претендует) выстраивать такие отношения с Западом. По мне, это политическое самоубийство. Конечно, кукарекающие под Навальным будут кукарекать с ним всегда, а вот адекватным и разумным людям такие его действия представляются полной глупостью и идиотизмом. 

 

1 час назад, had сказал:

Ну посмотри, сколько он набрал, лол. Результаты выборов мэра москвы в открытом доступе.

2013?

27,24% Вообще не актуально. 7 лет прошло. К тому же, это период массовых выступлений оппозиции, которой сейчас по большом счёту нет.

Его рейтинг сейчас 3,6% (Левада пишет про 4%, остальные про 3,6%). В два раза выше стал рейтинг?

 

1 час назад, had сказал:

В целом, сторонники навального стабильно занимают вторые места где только можно на городском уровне.

На уровне муниципалитетов стабильно побеждают единоросов всяких.

20% это еще заниженная оценка.

Пруф?

 

1 час назад, had сказал:

Потому что рейтинг в вакууме по всей стране и реальный результат на выборах после работы с избирателями и предвыборной компании - слегка разные вещи.

У собянина рейтинг сильно больше?

Ну если сравнивать результаты Собянина на тех же выборах, то при тех же затратах, почти вдвое больше голосов. Реальный результат работы на выборах.

 

1 час назад, had сказал:

За 20 лет у власти можно уйти на пенсию.

А тут на военного союзника напала страна нато лол.

Азербайджан страна НАТО? В НАТО об этом знают?

[лекс 12,715]

23 минуты назад, Venc сказал:

Беспричинная потеря сознания в самолете, наличие веществ, подтверждающих применения БДО в крови и моче Навального.

Беспричинная потеря сознания не основание.

То что нашли может иметь различные причины появления, а вот то что указывает на применение отравление (фосфор) не нашли.

Это первое.

Второе. Дайте исходные данные по экспертизе. Пока лишь только заявления. На основании заявлений проводятся проверки (в россии следаки проверили всё что возможно, осталось только получить данные от немцев и проверить эти данные), а не возбуждаются дела.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Риторический вопрос подразумевает, что читатели должны превосходно понимать ответ на вопрос.

А ты обращаешься с правовым вопросам к не юристам. Следовательно вопрос не риторический. Ты реально думал, что меры судебной защиты исчерпываются на апелляции - я тебя поправил)

А что читатели не понимают?
Тем хуже для читателей.

И потом, если ты "поправил" значит прекрасно понимаешь ответ на вопрос.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

А я откуда знаю? Может он адвокат Навального, может представитель по доверенности, может по просьбе Навального организуют юр. поддержку Навального и т.д. и т.п.

ФБК это не юр. лицо, если ты не в курсе.

А с каких пор начальник юридического отдела имеет статус адвоката? Если так, то возникает вопрос о прекращении адвокатского статуса.  

 

23 минуты назад, Venc сказал:

В соответствии с отчетом ОЗХО это биомаркеры Новичка. Я ж ссылку кидал. Еще раз скинуть?

А как они это установили? Если вещество не запрещено Конвенцией? Это во-первых.

А во-вторых, мне ещё раз скинуть ссылку на пояснения Ринка? Там могло быть что угодно и как угодно появиться. Факт наличие ингибитора. Остальное рассуждения на абстрактную тему.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Не надо быть юристом, что понять некорректность вашей писанины)

Корректность или некорректность - это лишь форма, а не суть.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Внимательнее надо читать то на что ссылаешься.

 

 

приведем слова Председателя Конституционного Суда РФ В.Д. Зорькина: "Правотворческая деятельность судов в правовой системе России официально не признается, в доктрине интерпретируется противоречиво, но реально существует и через высшие судебные инстанции влияет на развитие права, так же, как это имеет место и в ряде других стран Европейского континента (Греция, Италия, Нидерланды, ФРГ и др.). Решения Конституционного Суда, в результате которых нормативные акты, признанные неконституционными, утрачивают юридическую силу, имеют такую же сферу действия во времени, пространстве и по кругу лиц, как решения нормотворческого органа, и, следовательно, такое же общее значение (как и нормативные акты), не присущее по своей природе правоприменительным актам судов общей юрисдикции и арбитражных судов (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  КС РФ от 16.06.1998 N 19-П "По делу о толковании отдельных положений статей 125, 126 и 127 Конституции Российской Федерации"). Таким образом, решения Конституционного Суда по делам о проверке конституционности законов и иных нормативных правовых актов высокого уровня имеют, по сути, нормативный характер (обладают нормативной силой) и как таковые приобретают прецедентное значение".

 

Зорькин про решения Конституционного Суда говорит, а не про решения  окружных арбитражных судов о которых ты говорил.

Решение Конституционного суда имеют некоторые свойства прецедентов, я с этим согласен.

Ну вот видишь, что теперь ты уже пишешь о свойствах прецедентов.

А до этого вовсе отрицал.

При этом, ты не заметил, что и ранее и в сообщении которое цитируешь указывалось что нет единого понимания что есть судебный прецедент и это понятие разные исследователи используют в разных значениях.

Внимательно читай что я пишу.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Например Тарабин пишет:

Таким образом, несмотря на отсутствие в правовой системе России судебного прецедента, акты Конституционного Суда РФ устанавливают элементы прецедентного права <10>.
Статья: Феномен "живой" конституции в российском конституционализме (Тарабан Н.А.) ("Государственная власть и местное самоуправление", 2018, N 9)

 

Вопрос о целесообразности введения в правовое поле РФ судебного прецедента и о возможности принимать решения высшей судебной инстанции за прецедент до настоящего времени остается спорным.

 

Собственно на этом можно остановиться - вы же заявляли о наличии прецедента бесспорно и ссылались на практику окружных судов как на прецеденты)))

Меня умиляет, что теперь ты пытаешься выкрутиться. Ранее ты вообще утверждал что в РФ нет такого понятия, а сейчас начинаешь съезжать. Это хорошо, продолжай.

Так всё же есть такое понятие в РФ?

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Себя чтоль корифеем назвали? Ну ну)

Опять же, внимательно читай.

Цитата

лучше юристов, даже упомянутых мною корифеев (куда уж мне против них-то... а уж, тем более, против тебя  )

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Вот сформулированные характеристики прецедента

 

Фундаментом для ответа на эти вопросы должны стать исследования английского правоведа Руперта Кросса. Он сформулировал основные принципы судебного прецедента:
1. Прецедент формируется не всеми судьями, а только высшими.
2. Каждый суд обязан следовать решению более высокого по положению суда, а апелляционные суды связаны со своими прежними решениями. Прецедент носит принудительный характер.
3. При отправлении правосудия следует исходить из того, что сходные дела должны рассматриваться сходным образом.
4. Прецедент - это суть решения, а остальное есть "попутно сказанное"

Во-первых, это одно из мнений.

Во-вторых, оно мне известно.

В-третьих, данное понятие в России используется немного шире.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Вот еще про прецедент

 

Хотя в российской правовой системе нет судебного прецедента в его классическом понимании, разъяснения вышестоящих российских судов чрезвычайно важны для реализации норм права на практике. Такие разъяснения являются источником толкования российского законодательства для нижестоящих судов. Кроме того, Конституционный Суд России имеет прерогативу толковать Конституцию. Его правовые позиции являются обязательными.

Статья: Применение права ЕС российскими судами в условиях избирательного взаимодействия между Россией и ЕС (Калиниченко П.А.) ("Актуальные проблемы российского права", 2020, N 1)

 

Во-первых, понятие "судебные акты" (формулировка процессуального законодательства) шире понятия "судебное решение" (формулировка ГК). Легальное понятие "судебный прецедент" в России отсутствует.
Статья: Судебные акты в праве России (Долинская В.В.) ("Законы России: опыт, анализ, практика", 2012, N 1)

 

Россия - страна континентальной системы права, здесь отсутствует понятие судебного прецедента, однако публикуемые обзоры судебной практики и судебные решения по конкретным делам оказывают определенное влияние на формирование единообразия в применении права, помогая сформулировать аргументацию при принятии решений. Поэтому специалисты в области трудового права и стороны трудового спора не должны игнорировать и этот источник информации.
Статья: Разрешение трудовых споров по действующему законодательству РФ (Симанович Л.Н.) ("Социальное и пенсионное право", 2008, N 3)

В первом случае - судебный прецедент "в классическом понимании". А я и не говорил. что в России понятие судебный прецедент соответствует классическому английскому понятию.

Во втором случае - отсутствует легальное понятие. Правильно и мои пояснения к тому что вы процитировали слова Зорькина тому иллюстрация.

В третьем случае - отсутствие понятие судебного прецедента как источника права, но не отсутствует понятие судебного прецедента как образца для аналогичных дел. Именно об этом я и говорю.

Ещё раз... Не пытайтесь искать знакомые слова, не понимая смысла...

По-сути, вы выцепили что-то первое попавшееся, прогнорировав множество приведённых мною выше позиций корифеев отечественного права о том, что понятие судебного прецедента в России де-факто имеет место быть. И даже у них есть различные представления о том, что понимать под судебным прецедентом.

Кто-то под ним понимает судебные акты судов различных инстанций (в т.ч. и первой), которые имеют отличающуюся практику или же практику по уникальным вопросам.

Кто-то понимает под судебным прецедентом позиции судов более высоких инстанций (в судах общей юрисдикции - начиная от областных судов; в арбитражных - начиная с окружных), которые формируют правовые позиции по региону (там есть научно-консультационные советы публикующие рекомендации; есть тематические обзоры и т.д.)

Кто-то понимает под судебным прецедентом позиции лишь высших судов (при чём, не все судебные акты).

Кто-то понимает под судебным прецедентом акту прецедент толкования.

Кто-то понимает под судебным прецедентов решение по конкретному спору.

Позиций очень много. И я тебе об этом уже говорил. И эти позиции не соответствуют классическому пониманию. Хотя бы потому что в России судебный прецедент не является источником права, а потому не носит характера обязательности (как минимум. высшие судебные инстанции вправе не следовать прецеденту).  То что в России судебный прецедент не является источником права позволяет некоторым судить о том, что в России нет понятия судебного прецедента. Но это не так. Я тебе уже привёл кучу позиций корифеев отечественного права признающих что такое понятие в России де-факто существует.

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Если много орать в процессе про прецеденты - точно будут крутить)

Ну если орать, то вызовут приставов.

А про прецеденты... Суд приобщает судебную практику в материалы дела и подробно её изучает. Вопрос в том, что в массиве судебной практике встречаются судебные акты 

 

23 минуты назад, Venc сказал:

Давайте решение суда в котором говорится - "принял решение на основании прецедента такого то"

Зачем мне что-то искать, когда ты уже слился, по-сути, признав наличие судебного прецедента.