Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Nikra 102]

1 час назад, mopdas сказал:

Провокационный вопрос.

Это не вопрос. Это констатация факта.

 

Само описание ситуации демонстрирует, что перемены (которых требуют сердца) должны выполняться по лекалам хороших людей со светлыми лицами. Т.е. никаких усилий для самостоятельного понимания ситуации приложено не было. А если человек не может выделить время для осознания проблемы, то откуда у него возьмется время на ее решение?

 

1 час назад, mopdas сказал:

чтобы наши жирные коты услышали, зашевелились сами и открыли дверку тем, кто хочет и может.

Нет желания самостоятельно брать власть (сверху должны сами начать шевелиться), да и "мочь" должен кто-то еще.

 

Вынужден согласиться вот с этим (хотя, как я подозреваю, говорим мы о разных людях):

2 часа назад, mopdas сказал:

Хотелось бы чтоб люди потихонечку избавлялись от психологии крепостного крестьянина-барина.

 

[UBooT 19,923]

12 минуты назад, mopdas сказал:

Не очень понятно в чем противопоставление. Ну если боязни потерять то, что есть, то соглашусь революций на не нужно. Нужен плавный переход, пусть с лозунгами и прочим, но чтобы наши жирные коты услышали, зашевелились сами и открыли дверку тем, кто хочет и может. 

Наши жирные коты такие же, как и жирные коты во всём мире... Ни много, ни мало... Средство от безбедной жизни... Причём не твоей, а их собственной... Иллюзия заботы о тебе - необходимый атрибут власти... А редкиек идеалисты-альтруисты во власти долго не живут... А теперь, я уверен, и не попадают туда...

[mopdas 457]

1 час назад, Nikra сказал:

Это не вопрос. Это констатация факта.

Само описание ситуации демонстрирует, что перемены (которых требуют сердца) должны выполняться по лекалам хороших людей со светлыми лицами. Т.е. никаких усилий для самостоятельного понимания ситуации приложено не было. А если человек не может выделить время для осознания проблемы, то откуда у него возьмется время на ее решение?

Можно как-то по конкретнее, а то можно по разному понимать. 

Я не вижу Навального в президентах, так как есть большие риски, до тех пор пока мы не узнаем его лучше, и его намерения и его грамотность в экономике, внешнеполитическую и тд. Но он делает очень нужную необходимую стране работу. Вот на должности главы счетной палаты ему вполне хорошо, пока. 

1 час назад, Nikra сказал:

Нет желания самостоятельно брать власть (сверху должны сами начать шевелиться), да и "мочь" должен кто-то еще.

Это призыв к захвату власти силой, что-ли? Это так же не наш вариант, так как в этом случае неизвестно кто придет к власти, и возможно будет простой передел и большая бедность.

Если выйти на улицу массово и выдвинуть какое-то разумное требование, которое давно назрело, (а не долой Путина и проч.)  я только за.

Нужен рост политических сил независимых от Кремля, нужны коридоры, политическая конкуренция, и общая грамотность населения, и далее по списку. Дак этим многие сейчас и занимаются, я вижу Навального и Каца.

Если ты говоришь, с пренебрежением о фейсбуке(не понимаю пока причем тут фейсбук), если ты имел ввиду и youtube, дак сейчас информационный век. Альтернативы ютубу для масс служат только лишь гос. СМИ, которые полностью пудряд мозги, о том как у нас хорошо, и как нас пытаются захватить, абсолютно никаким образом не вникая ни в какие внутренние проблемы.

Конечна, нужно иметь критическое мышление, чтобы понимать где-что и откуда ноги растут.

Изменено 23.09.2020, 07:10:33 пользователем mopdas

[mopdas 457]

45 минут назад, UBooT сказал:

Наши жирные коты такие же, как и жирные коты во всём мире... Ни много, ни мало... Средство от безбедной жизни... Причём не твоей, а их собственной... Иллюзия заботы о тебе - необходимый атрибут власти... А редкиек идеалисты-альтруисты во власти долго не живут... А теперь, я уверен, и не попадают туда...

Да наши коты, возможно не очень сильно отличаются от котов во всем мире, но у наших и их котов совершенно разные полномочия, и способы удерживания власти. Вот тут интересно об этом рассказывается:

Спойлер

 

Понимаешь, что в развитых странах существуют институты, контролирующие власть и друг друга они являются противовесами, чтобы одна группа лиц не имела возможности тянуть одеяло только на себя. Да это идеал, к которому неизвестно когда Россия придет и придет ли вообще, но переломить тренд в ту сторону нужно.

У нас главным противовесом всем желающим хапнуть побольше и балансировщиком является 1 человек, не подконтрольный ничему.

В природе есть паразитирование, а есть симбиоз. Не знаю уж на сколько правильно проводить эту параллель, но все-таки.

[UBooT 19,923]

9 минут назад, mopdas сказал:

Понимаешь, что в развитых странах существуют институты, контролирующие власть и друг друга они являются противовесами,

Дада...

В 11.09.2020 в 09:51, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тысячи демонстрантов снова собрались у здания парламента в Софии. Они требовали отставки правительства Бойко Борисова, которое обвиняют в коррупции и беззаконии. Участники акции так же и настаивают на том, чтобы свой пост покинул генпрокурор Иван Гешев. Манифестантов, которые выходят на улицы более двух месяцев, поддерживает президент Болгарии Румен Радев - политический оппонент главы кабинета.

Илиан Пелев, участник протестов: "В настоящий момент наша демократия находится под серьезной угрозой. Мы достигли критической точки, когда мы должны принять решение стать сильным непримиримым гражданским обществом, чтобы противостоять коррупции в правительстве и защитить наши гражданские права".

Акция продолжалась более 14 часов. По словам Бойко Борисова, "свалить" правительство пытаются представители мафиозных кругов. Премьер заявил, что подавать в отставку не намерен. Болгария вступила в состав ЕС в 2007 году. По так называемому индексу восприятия коррупции, Болгария – самая коррумпированная страна в ЕС, и самая бедная.

 

 

Чё тут комментировать... ЕС же...

 

В 11.09.2020 в 10:09, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Европейское антикоррупционное агентство OLAF порекомендовало странам-членам ЕС вернуть 485 миллионов евро в общий бюджет. В прошлом году агентство начало 223 новых расследования. Европейский бюджет предоставляет все больше средств для перехода на "зеленую экономику", и эти деньги притягивают к себе внимание мошенников.

Согласно отчету, в прошлом году Румыния возглавила список стран с наибольшим количеством антикоррупционных расследований. Далее в списке — Италия и Греция. Директор агентства OLAF предупреждает, что граждане должны смотреть не только на цифры. Вилле Итала, генеральный директор агентства OLAF:

"Не стоит сравнивать одну страну-члена ЕС с другой. Бывает так, что местные власти хорошо сотрудничают с полицией и прокуратурой, и это может быть одним из объяснений того, почему количество расследований в одних странах больше, чем в других".

 

 

Воруют все...

Лень искать ещё про институты и прочую лабуду...

[mopdas 457]

Ладно ладно, понял по-твоему лучше 80ти летний царь?

И почему в пример нам ставится Болгария? А как в Дании, Швеции, Израиле, Финляндии, Норвегии, Нидерландах той же Германии?

Воровство будет всегда, но это не означает, что это норма жизни и с ним не нужно бороться.

[Venc 5,670]

50 минут назад, mopdas сказал:

 

Если выйти на улицу массово и выдвинуть какое-то разумное требование, которое давно назрело, (а не долой Путина и проч.)  я только за.

Нужен рост политических сил независимых от Кремля, нужны коридоры, политическая конкуренция, и общая грамотность населения, и далее по списку. Дак этим многие сейчас и занимаются, я вижу Навального и Каца.

 

Нужны прежде всего независимые от власти финансовые группы которые могут лоббировать свои интересы.

Обычно это основной движитель.

А независимые группы уже сами создают политическую силу.

Изменено 23.09.2020, 07:23:47 пользователем Venc

[UBooT 19,923]

4 минуты назад, mopdas сказал:

той же Германии?

Ты кроме, как о Навальном, ничем больше не интересуешься что ли ?..

В 13.09.2020 в 07:10, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Во Франции после долгого перерыва, связанного с летними отпусками и карантином из-за коронавируса, снова возобновились акции протеста "желтых жилетов". Манифестанты, недовольные политикой властей, требовали социальной справедливости и эффективного распределения бюджетных средств. По словам демонстрантов, кризис в области здравоохранения и экономический кризис больно ударили по людям с невысокими доходами.

Участница акции: "Я с самого начала участвовала в акциях желтых жилетов, потому что у нас больше нет свободы, покупательная способность резко упала. Нам это уже надоело. Мы сыты по горло".

Участник акции: "Мы продолжаем выходить на улицы, чтобы нас услышали. Мы понимаем, что старались быть слишком хорошими и правильными, пытались вести переговоры. Но результата нет и становится только хуже и хуже".

В Париже мирно начавшаяся манифестация на площади Ваграм переросла в столкновения с полицией. Стражи порядка для разгона толпы применили слезоточивый газ. Были задержаны более 190 человек. Десятки остаются под стражей.

 

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  У бабушки снова Юрьев день...

 

В 15.09.2020 в 00:33, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Во многих странах Евросоюза, особенно восточных, выдалось жаркое политическое лето.

Венгры вышли на улицы, чтобы требовать свободы СМИ. В Болгарии протестующие осудили то, что они называли коррупцией в высших эшелонах власти. Брюссель призывал обеспечить независимость польских судей.

"Зелёный" депутат Европарламента из Германии обвиняет "центр" в бездействии и предлагает ограничить финансовые выплаты странам-нарушителям:

."Когда национальная система рушится, или её захватывает группа людей, которая кладет общие деньги в свой карман, тогда Евросоюз внезапно становится неспособен проверять, куда уходят эти деньги, украденные у налогоплательщиков, - говорит Даниэль Фройнд. - Такой порядок необходимо изменить. Именно по этому мы хотим, чтобы в бюджете ЕС на следующие 7 лет и среди мер по восстановлению после пандемии коронавируса был работающий механизм, который связывает борьбу с коррупцией и уважение основных прав с выплатами из фондов ЕС".

Однако представители консервативных правительств Восточной Европы утверждают, что Запад используют в качестве политического оружия против них принцип верховенства права.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Если надо, можно и борьбу с коррупцией нарисовать... И уважение основных прав... Но деньги вперёд...

 

В 21.09.2020 в 10:48, UBooT сказал:

Берлинский аэропорт: долгострой завершен?

Девять лет - с такой досадно длинной задержкой должен в ближайшее время открыться новый аэропорт Берлин-Бранденбург, да еще и в разгар пандемии коронавируса. В последние недели перед открытием аэропорт тестируют добровольцы.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Штоле США санкции накладывали, раз девять лет откладывали открытие, начав строительство в 2006-м ?.. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А, нет... (Открыть)

Первоначально намеченное на ноябрь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  официальное открытие аэропорта неоднократно переносилось. Объявленная в мае Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  предполагаемая дата ввода аэропорта в эксплуатацию — 17 марта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Открытие нового аэропорта немецкой столицы неоднократно переносилось: сначала ввод в эксплуатацию комплекса был намечен на 27 октября 2013 года, однако в январе 2013 стало известно, что открытие состоится не ранее 2014 года.

Задержки со строительством, связанные с многочисленными причинами, включая коррупцию, привели к откладыванию пуска аэропорта в эксплуатацию на неопределенный срок. По последним данным открытие аэропорта Берлин-Бранденбург намечено на 31 октября 2020 года^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Но озвучиваются ещё пессимистические оценки до 2023 года.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . За это время стоимость проекта выросла с 1,7 млрд. евро, до 5,5 млрд евро.

Причины огромных задержек, раздутых затрат и нестыковок широко обсуждались в прессе, от критического анализа до обвинений и высмеивания. Первоначальная задержка в 2012 году, якобы из-за несоответствия противопожарной системы, вызвала эффект домино – разорение фирм, участвовавших в строительстве и рассчитывающих на пуск аэропорта в эксплуатацию, и утрату доверия инвесторов, отчего затраты лавинообразно возрастали, а сроки всё более отодвигались.

Какой знакомый пассаж...

 

[mopdas 457]

Ну я вижу, что их СМИ работают и освещают проблемы и люди пытаются их решить идет противоборство интересов, это освещают СМИ с независимой точки зрения.

А что лучше, как в позднем СССР? Заморозили все проблемы, забили хрен, отложили в долгий ящик, что привело к полной разрухе и развалу.

Изменено 23.09.2020, 07:45:25 пользователем mopdas

[UBooT 19,923]

4 минуты назад, mopdas сказал:

Ну я вижу, что их СМИ работают и освещают проблемы и люди пытаются их решить идет противоборство интересов, это освещают СМИ с независимой точки зрения.

А что лучше, как в позднем СССР? Заморозили все проблемы, забили хрен, отложили в долгий ящик, что привело к полной разрухе и развалу.

Ты много читал прессы позднего СССР ?.. Перестройка же, ёпт, голова распухнет от освещаемых проблем, причём в разных интерпретациях... А про у них, так про тот же аэропорт чёрным по белому написано - Причины огромных задержек, раздутых затрат и нестыковок широко обсуждались в прессе, от критического анализа до обвинений и высмеивания...

И что ?.. Так наелись, что не верят, что таки в нынешнем октябре таки откроют наконец... Это называется - а Васька слушает, да ест... В смысле те, кто на этом бабло отжимает или иную выгоду...

[mopdas 457]

8 минут назад, UBooT сказал:

Причины огромных задержек, раздутых затрат и нестыковок широко обсуждались в прессе, от критического анализа до обвинений и высмеивания...

Дак это значит, что пресса работает! У нас в гос. СМИ освещалось бы, что все идет по плану. А посмотреть подобное можно только в интренете.

[UBooT 19,923]

3 минуты назад, mopdas сказал:

Дак это значит, что пресса работает! У нас в гос. СМИ освещалось бы, что все идет по плану. А посмотреть подобное можно только в интренете.

А кто нынче её читает, эту прессу ?.. 21-й век, мобильный интернет... Я ни одной газеты в почтовых ящиках не видел в подъезде сто лет уже, кроме рекламных... У меня 42" жк-телевизор жрёт больше электричества, чем комп... А бабушки смотрят Голос и Танцы... А дедушки пьют, закусывают и играют в карты по капельницам... Если конечно все не в огороде...

[mopdas 457]

23 минуты назад, UBooT сказал:

А кто нынче её читает, эту прессу ?.. 21-й век, мобильный интернет... Я ни одной газеты в почтовых ящиках не видел в подъезде сто лет уже, кроме рекламных... У меня 42" жк-телевизор жрёт больше электричества, чем комп... А бабушки смотрят Голос и Танцы... А дедушки пьют, закусывают и играют в карты по капельницам... Если конечно все не в огороде...

Раньше как-то по интереснее было, вспомнить хотябы программу "Куклы" да и само НТВ.

[UBooT 19,923]

6 минут назад, mopdas сказал:

Раньше как-то по интереснее было, вспомнить хотябы программу "Куклы" да и само НТВ.

ТВ остаётся в прошлом... Даже интересные бибисишные или дискавери шоу тихонько кочуют в интернеты, пусть и не всегда законно... Конечно, у тех, у кого нет возможности, тот продолжает пользоваться реликтовыми средствами, только Боже упаси от аналитических программ и политики... Хотя большой телик прикольно подключить к компу и например рубиться в Тоталвар на 42", а не на 24"...

[Александрович 9,149]

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Алексея Навального во вторник выписали из стационара берлинской клиники "Шарите".

"Состояние здоровья пациента улучшилось до такой степени, что оказание неотложной помощи можно было прекратить. Алексей Навальный лечился в "Шарите" 32 дня, из них 24 дня — в реанимации", — говорится в заявлении медучреждения.

Как отметили в "Шарите", лечащие врачи допускают полное выздоровление Навального. По их словам, о каких-либо "отдаленных последствиях тяжелого отравления" пока нельзя судить.

 

Но ярые все-равно будут кричать, что его отравил Путин.

[lavpaber 5,411]

9 минут назад, Александрович сказал:

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Алексея Навального во вторник выписали из стационара берлинской клиники "Шарите".

"Состояние здоровья пациента улучшилось до такой степени, что оказание неотложной помощи можно было прекратить. Алексей Навальный лечился в "Шарите" 32 дня, из них 24 дня — в реанимации", — говорится в заявлении медучреждения.

Как отметили в "Шарите", лечащие врачи допускают полное выздоровление Навального. По их словам, о каких-либо "отдаленных последствиях тяжелого отравления" пока нельзя судить.

 

Но ярые все-равно будут кричать, что его отравил Путин.

 

Это такое новейшее Боевое Отравляющее Вещество. Недотравичок.

Лучшее средство против котов и бомжих-наркоманок!!!

[Александрович 9,149]

1 минуту назад, lavpaber сказал:

Лучшее средство против котов и бомжих-наркоманок!!!

А вот кота жалко.

[лекс 12,715]

22 часа назад, had сказал:

Немцы виноваты в том, что в рф плохо законы работают? Ужс.

Законы то, как раз, работают.

Есть основание, дело возбуждается. Нет оснований, дело не возбуждается. Если не предоставлены основания, то при чём тут законы?

 

 

22 часа назад, lavpaber сказал:

Итить-колотить 

Я в курсе, конечно, обычного права и правового обычая, но к уголовному праву и, тем более, к современному УПК какое это имеет отношение?

Надеюсь, ты это не у Пашина подсмотрел. Про 

 

Генпрокуратуры. Аж 2 штука запросов. Немецкий МинЮст подтверждал получение обоих запросов. На первый даже ответил, что нужно согласие Навального.

 

Если следователь украл адвоката, обязан на нём жениться.

 

Да, обшибка вышла. Исправил

+

 

19 часов назад, Venc сказал:

Не он сейчас не практик конечно. У него есть практика судебная, законотвореская и знание теории права.

Он не практик, но у него практика? 

О знании теории права для юриста вообще не стоит говорить, оно презюмируется.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Не он сейчас не практик конечно. Он что называется эксперт.

Что за эксперт, который не практик?

 

19 часов назад, Venc сказал:

Даже в каких-то журналах правовых печатается.

И что? Вообще не показатель. Такую чушь иногда пишут!!!

 

19 часов назад, Venc сказал:

О чем вы? Поподробнее, что там за свобода то

Вместо того, что бы тупо сидеть и гуглить вам бы не плохо знать подходы (и основания этих подходов) правозащитников.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Ок, давайте запрос, посмотрим. Соответствует ли он УПК или нет...

Пишите запрос на ознакомление в СК РФ.

Хотя получение этого запроса не отрицается немецкой стороной.

Хотя соответствие этого запроса Конвенции не оспаривается немецкой стороной. Их возражения вообще не связаны с Конвенцией.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Э-э... я ж уже написал. Бывший судья Мосгорсуда. Суд такой. Общей юрисдикции. Ну которые всякие серьезные уголовные дела в первой инстанции рассматривает.

Бывший, но не настоящий. А если бы и был настоящим, то вопрос рассматривает ли он данное дело? Если нет, то повторяю вопрос, кто такой Пашин, чтобы давать оценку доказательствам? Если дела нет, то это, тем более, не отменяет заданного вопроса, потому как давать оценку доказательствам может лишь тот кто ведёт дело (проверку).

 

19 часов назад, Venc сказал:

Да вроде нет, он объяснил как необходимо возбуждать дело на основании указанной статьи.

Объяснять не надо. Достаточно открыть статью и прочитать. А он даже не сослался на статью.  Вернее сослался говоря об истечении сроков проверки сообщения. В духе целесообразно (не законно, а целесообразно), мол есть тень сомнения (не достаточные основания). После такой консультации такого эксперта можно слать на три известные буквы. 

 

19 часов назад, Venc сказал:

Не путайте возврат на доп. проверку по объективным причинам и общеизвестная практика затягивания проверки посредством вот такого вот пинг понга.

Поэтому я написал про обход закона, а не про нарушение норм УПК РФ.

Я то не путаю. Вам Патик разъяснил что будет если прокурор найдёт основания провести дополнительную проверку. Вы тут же закричали про обход закона. Где вы его тут нашли? Я вам привёл пример того, что Конституционный Суд РФ рассматривает это как необходимую составляющую судебной защиты, разъяснив что должно быть сделано при дополнительной проверке. Так что, никакого обхода.

Обход закона предполагает противоправную цель. Какая? В чём заключается? Наоборот, проверка до выяснения всех обстоятельств (в т.ч. связанных с получением информации от немцев), с целью обеспечения права на судебную защиту. Это противоправная цель? Если информация не получена по вине немцев, то к ним и вопросы.

Судя по действиям немцев, им не нужно расследование дела в уголовном порядке. Им нужно задействовать инструмент ОЗХО, который с недавнего времени может выносить решения о признании виновным в применении химического оружия и выносить это на обсуждение Генеральной Ассамблеи ООН. Обойдётся без санкций ООН, но будет сформировано мировое общественное мнение и последует присоединение многих стран к санкциям США и ЕС.

Вот, собственно, вся цель этой истории с Навальным.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Понятно, запрос то был не в рамках конвенции. На каком основании немцы должны раскрывать врачебную тайну то, тем более дело не возбуждено?

Так всё таки был запрос?

Если бы запрос был не в рамках конвенции, то отказ-то как раз был бы в рамках конвенции. А отказ был не в рамках конвенции.

 

19 часов назад, Venc сказал:

про конвенцию.

Я ж написал нужно читать конвенцию в системной взаимосвязи с УПК. в УПК есть форма запроса. Там нужно указать наименование дела. Как минимум. Поэтому ваши доводы не катят, расширительное толкование понятия уголовного дела больше относится к другим юрисдикциям, где возможно и нет такого процессуального действия как возбуждение уголовного дела.

Это к каким другим?

А я как раз о системной связи и говорю. Вопросы конвенции, это вопросы связанные с уголовным делом, с процессуальными действиями. С уголовным делом связаны как вопросы проверки оснований для возбуждения дела, так и вопросы рассмотрения уголовного дела.

Наименование уголовного дела подразумевает изложение сути проверки и (или) номера дела.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Ну вы спросили кто такая Меркель, я спросил кто такой Навальный.

Ну кто такой Навальный, применительно к возможному преступлению, ещё как-то понятно. А кто такая Меркель в контексте УПК РФ?

 

19 часов назад, Venc сказал:

Как сказывается то,о чем говорите.

Вы не любите людей которые свои права защищают чтоль?

Напрямую. Пример:

Цитата

В случае с Пашиным, скорее, вопрос в том, что человек слишком увлёкся правозащитной деятельностью. Характерно, что в своих суждениях он вообще не ссылается на нормы УПК. Точнее, ссылается на то что срок проверки закончен. Но следуя норме, если нет достаточных оснований, то дело не возбуждается. Пашин же не ссылаясь на УПК делает прямо противоположный вывод (в духе правозащитников и их суждений о свободе, подменяющих имеющиеся правовые нормы), что если есть "тень сомнения" (не достаточные основания, а лишь тень...), т.е. вывод "эксперта" прямо противоречит УПК. Это что за эксперт такой? Это что за судья такой?

 

19 часов назад, Venc сказал:

Так вы откуда знаете, чушь или не чушь у вас же нулевые знания уголовного процессуального права. Сами же заявили об этом.

Цитату в студию.

Я говорил о том, что я не являюсь экспертом в уголовно-процессуальном праве, про нулевые знания не говорил.

У меня их достаточно чтобы разобраться и оценить сказанное, потому как я, в отличии от вас, юрист, а не, как вы о себе выразились, "мастер гугления" (я бы уточнил - "мастер бестолкового гугления", потому как ваши суждения интереснее (в них хотя бы видно что вы не глупый разумный человек), нежели ваши бестолковые ссылки)

 

19 часов назад, Venc сказал:

"Уголовный процесс. Общая и Особенная части: Учебник для юридических вузов и факультетов" (Вандышев В.В.) ("Контракт", "Волтерс Клувер", 2010)

Официальная уголовно-процессуальная доктрина формальными источниками уголовно-процессуального права признает лишь законодательные акты. В принципе мы полностью поддерживаем эту позицию. Однако такой подход в настоящее время не соответствует современным социально-правовым реалиям. В связи с этим к ним следует относить и другие акты или явления правового характера. Среди них необходимо выделить следующие:
1) решения Конституционного Суда РФ. Решения Конституционного Суда РФ не создают новых правовых норм. Однако признание ими неконституционности нормы уголовно-процессуального закона влечет за собой прекращение ее действия, изменение по существу содержания этой нормы и применение непосредственно конституционных положений в сфере уголовного процесса;
2) подзаконные акты министерств, ведомств, департаментов и служб, постановления Пленума Верховного Суда РФ. Отдельные авторы считают, что эти акты не являются источниками права. Другие специалисты отрицательно относятся к такому подходу, полагая, что он носит формальный характер. Автор настоящего учебника считает, что исполнительная власть и судебная не должны заниматься правотворчеством.
Однако думается, что постановления Пленума Верховного Суда РФ, приказы и инструкции Генерального прокурора РФ, Министра внутренних дел РФ, Директора ФСБ России и т.д., содержащие новые правила поведения в сфере уголовного судопроизводства, следует относить к источникам уголовно-процессуального права. Эти суждения подтверждаются появлением после принятия нового уголовно-процессуального закона подзаконных актов, содержащих важные уголовно-процессуальные положения. Среди них, в частности, и решения руководителей правоохранительных органов, в которых регулируются вопросы приема, регистрации, учета и разрешения заявлений, сообщений и иной информации о преступлениях;
3) правительственные акты - источники уголовно-процессуального права в соответствии с официально действующим законодательством. В частности, ст. 82 УПК установила, что условия хранения, учета и передачи отдельных категорий вещественных доказательств определяются Правительством РФ;
4) недопустимо также закрывать глаза на факт существования неформальных источников уголовно-процессуального права, к которым относятся судебная практика и правовой обычай.

 

Цитата

Официальная уголовно-процессуальная доктрина формальными источниками уголовно-процессуального права признает лишь законодательные акты. В принципе мы полностью поддерживаем эту позицию.

Дальше можно не читать.

Эти слова соответствуют ст.1 УПК РФ:

Цитата

 

УПК РФ Статья 1. Законы, определяющие порядок уголовного судопроизводства

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом, основанным на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Российской Федерации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Порядок уголовного судопроизводства, установленный настоящим Кодексом, является обязательным для судов, органов прокуратуры, органов предварительного следствия и органов дознания, а также иных участников уголовного судопроизводства.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью законодательства Российской Федерации, регулирующего уголовное судопроизводство. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Кодексом, то применяются правила международного договора.

Всё остальное авторская точка зрения, пожелания. В статьях это не редкость.

Что значит неформальный источник?

Судебный прецедент в РФ не является источником права. На него обращают внимание, его учитывают при вынесении решений (сфера уголовного права), но в РФ это не источник права.

Обычай... Вставать когда судья входит? Так это скорее общие правила для судебного процесса. О каких обычай речь?

Инструкции Генпрокуратуры, МВД и т.д.? Если это будет источником права (не дай бог) вы первый же взвоете.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Далее

Статья: Классификация и виды обычаев российского права (Лисицын Н.В.) ("Юридический мир", 2012, N 4)

На наличие сформировавшихся профессиональных обычаев адвокатов в области уголовно-процессуального права косвенно указывает и то обстоятельство, что "к некоторым документам закон предъявляет формальные требования, например к ходатайству об исключении доказательств (ст. 235 УПК РФ), апелляционной (ст. 363 УПК РФ) и кассационной (ст. 375 УПК РФ) жалобам и т.д. К другим - закон формальных требований не предъявляет, но имеются неформальные, т.е. не закрепленные в каких-либо нормативно-правовых актах, но выработанные корпоративным профессиональным обычаем и (или) практикой правоприменения требования (например, к возражениям на жалобы по уголовному делу, замечаниям на протокол (ст. 260 УПК РФ), к ходатайствам о проведении следственных действий и т.п.)" <4>.
--------------------------------
<4> См.: Практический курс. Адвокат: навыки профессионального мастерства / Под ред. Л.А. Воскобитовой, И.Н. Лукьяновой, Л.П. Михайловой. М.: Волтерс Клувер, 2006. С. 256.

Профессиональные обычаи адвокатов??? Подать краткую жалобу не имея текста, обжалуемого решения? Да, это обычная практика ... И не только адвокатов... И не только в уголовном процессе.

При чём, тут обычай, как источник права?

 

19 часов назад, Venc сказал:

Статья: Является ли вердикт присяжных заседателей судебным решением? (Бурмагин С.В.) ("Уголовное судопроизводство", 2019, N 4)

 

Неразрывное единство вердикта и приговора обусловлено и предопределено разделением компетенции между "судьями факта" (присяжные заседатели) и "судьей права" (профессиональный судья), входящими в единый судебный состав. Только совокупное решение коллегии присяжных заседателей и председательствующего по делу профессионального судьи обеспечивает полноту судебной власти в производстве по делам, отнесенных к подсудности суда присяжных, и реализует задачи уголовного правосудия в данной форме уголовного судопроизводства.
Не случайно в практике судебного делопроизводства сложилось правило (процедурный обычай) прикладывать к копии приговора, вынесенного судом с участием присяжных заседателей, копию самого вердикта присяжных заседателей и в таком соединенном виде выдавать их заинтересованным участникам процесса и направлять по запросам уполномоченных органов. В этих судебных действиях отражается сложившееся восприятие вердикта и вынесенного на его основе приговора суда как единого процессуального решения.

Судебное делопроизводство? А при чём тут УПК?

Копию вердикта присяжных как обычай? Ну вообще-то это имеет прямое отношение к делу. В качестве примера значения текста вердикта, например, см. Л.Н.Толстой "Воскресение" (разночтение в вердикте). Но содержание вердикта всё равно отражается в судебном акте. Закон не требует предоставлять вердикт. Закон требует предоставить возможность ознакомиться с делом (в т.ч. и с содержанием вердикта). Это не формирует правового обычая как источника права.

То что бывает на практике не говорит о формировании обычая, как источника права. Иное формировало бы обязательное (в т.ч. неписанное) правило поведения. А его тут нет.

В инструкции по делопроизводству много что регламентируется, например, количество листов в томе дела, как прошивать, что подклеивать, сколько экземпляров, сроки рассмотрения и т.д. Это общие правила делопроизводства и архивной работы. Или вы предлагаете инструкцию по делопроизводству определить в качестве источника права (на правах обычая)? Например, прописать, в инструкции по делопроизводству (утверждаемой судами, а не в порядке принятия закона) по делам по ст.105 УК РФ выносить решения - сажать на кол. Взвоете же от подобных "обычаев". 

 

Вы этим ссылками доказали лишь то что я говорил несколько дней назад, а именно, вы ищите знакомые буквы, не вдаваясь в смысл прочитанного.

 

19 часов назад, Venc сказал:

Вы доказываете что судьи мол (на примере Пашина) являются лицами, которые руководствуются только теорией права, а не законами? Категорически с этим не согласен.

???

Во-первых, в примере с Пашиным вообще не понятно чем он руководствуется. Там и теорией права-то особо не пахнет.

Во-вторых, я ни слова не написал про судей. Вас куда-то "несёт". Вместе с тем, мною выше написано, что не важно какие регалии у человека, важно что он пишет. И если он пишет чушь, то есть большие сомнения в его компетентности. В случае с Пашиным, скорее, вопрос в том, что человек слишком увлёкся правозащитной деятельностью. Характерно, что в своих суждениях он вообще не ссылается на нормы УПК. Точнее, ссылается на то что срок проверки закончен. Но следуя норме, если нет достаточных оснований, то дело не возбуждается. Пашин же не ссылаясь на УПК делает прямо противоположный вывод (в духе правозащитников и их суждений о свободе, подменяющих имеющиеся правовые нормы), что если есть "тень сомнения" (не достаточные основания, а лишь тень...), т.е. вывод "эксперта" прямо противоречит УПК. Это что за эксперт такой? Это что за судья такой?

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, mopdas сказал:

Нужен рост политических сил независимых от Кремля, нужны коридоры, политическая конкуренция, и общая грамотность населения, и далее по списку. Дак этим многие сейчас и занимаются, я вижу Навального и Каца.

Навальный и Кац? Все очень плохо...

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, mopdas сказал:

Ну я вижу, что их СМИ работают и освещают проблемы и люди пытаются их решить идет противоборство интересов, это освещают СМИ с независимой точки зрения.

А что лучше, как в позднем СССР? Заморозили все проблемы, забили хрен, отложили в долгий ящик, что привело к полной разрухе и развалу.

В ФРГ и США буквально разваливают страны силами властей и СМИ, превращая их в леволиберальные помойки с гастарбайтерами и наркомафией. Ну и как бы Меркель уже правит как Брежнев по времени.

_________

добавлено 2 минуты спустя

41 минуту назад, lavpaber сказал:

Недотравичок.

Пудовичек, боровичек, x=y на воротничек. Извините...

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, UBooT сказал:

ТВ остаётся в прошлом... Даже интересные бибисишные или дискавери шоу тихонько кочуют в интернеты, пусть и не всегда законно... Конечно, у тех, у кого нет возможности, тот продолжает пользоваться реликтовыми средствами, только Боже упаси от аналитических программ и политики... Хотя большой телик прикольно подключить к компу и например рубиться в Тоталвар на 42", а не на 24"...

Этот чел явно не смотрел американские телеканалы, там пропаганда похуже чем в совке.

[UBooT 19,923]

5 минут назад, Volchenock сказал:

Этот чел явно не смотрел американские телеканалы, там пропаганда похуже чем в совке.

Дык это и умиляет... Вбить себе в голову, что где его нет, там хорошо, правильно и для всех...