Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[jovial 56]

2 часа назад, Venc сказал:

Про какой процесс говорим. Про международный трибунал по вопросу применения оружия массового поражения?

а на каком процессе данная бутылка, собранная данным образом, юридически корректно подойдет в качестве доказательства? По какому закону (своду законов) её можно будет зафиксировать как вещдок при условии, что адвокат (или прокурор или еще кто-нибудь) будет возражать?

[UBooT 19,923]

32 минуты назад, WolfRus сказал:

ага, еще смешнее.  То-то он инвалидом стал, да.. Вон трусы просит вернуть.

Трусы вернуть попросил, чтобы российскому следствию не достались же... А  что отказался сотрудничать, так побоялся второго этапа отравления - в органах дознания же уже приготовились его доотравить, и бутылочки там собрать его соратникам не удастся же... Ну как же в России и без многоходовочки... А у России свой интерес - любая реклама на пользу... Пусть все боятся и знают, что травить их будут не сразу, а по частям, медленно и мучительно... Новым Новичком 20% содержания... Но можно разбавить ещё круче, чтоб только заворот кишок случался и никаких подозрений... Так незаметно ещё лет тридцать поживут и точно умрут от Новичка...

[WolfRus 12,478]

11 минуту назад, jovial сказал:

ну как версия возможно, т.к. сложно представить "внутреннее потребление" с симптомами только спустя несколько часов. Однако и тут вопросы:

1. а что тогда с бутылкой? Откуда там следы? И, кстати, где - снаружи или внутри бутылки?

2. при внешнем поражении должны быть следы на коже - на месте контакта / поражения. Они есть?

3. как добились, чтобы яд не испарялся (и не травил окружающих)?

да все очень легко объяснить без придумывания "чудесных дозировок и адского везения".

Например:

Навальный чем-то траванулся или поймал криз после употребления спиртных напитков (а то и "бутиратика" перебрал во время "бурной ночи" в гостинице.

А всякие "следы новичка" в виде неких узнаваемых, но вполне себе безопасных "маркеров" в Навальном появились уже по пути в Шарите или в самой клинике, когда в дело пошла "домашняя заготовка" от спецслужб под названием "Путин отравил публичную личность боевым ядом".  Точно так же как на мифической "бутылочке" (которая сама по себе  уже явный перебор, тот самый рояль в кустах")

Кстати, подозреваю что если бы навальный или еще кто аналогичного пошиба "скоропостижно двинул кони в России", его труп тут же попытались "вывезти на независимую экспертизу", и уже там обязательно нашелся бы "новичок" или "казачок" или еще кто.  Кстати как вариант - могли готовить "смерть от рук режима" для Фургала., если бы того сдуру выпустили из СИЗО "под подписку". Но его труп было бы труднее потом достать из тюремного морга, а тут Ололеша сам приложился.

Изменено 22.09.2020, 15:05:12 пользователем WolfRus

[mopdas 457]

35 минут назад, WolfRus сказал:

Почему ТЫ  с такой охотой БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО принимаешь ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ТЕЗИС про "отравление Навального В РОССИИ  боевым отравляющим веществом" ?

тогда придется опять же БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО принять и ВТОРОЙ ТЕЗИС - "боевое отравляющее вещество в России ПРОИЗВЕДЕНО, и использовано СПЕЦСЛУЖБАМИ "общественно опасным способом".

Потому, что когда беседа идет о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ отравлении, само собой разумеется, что предполагаемое отравление было, раз уж речь ведется о дозах и как оно действует и почему не убило Навального...

59 минут назад, WolfRus сказал:

А) Несколько нещадно притянутых за уши, не имеющих РЕАЛЬНОЙ мотивации и ВНЯТНОЙ значимой в рамках государства цели, но зато с кучей идиотских предположений и расчетов вида "а вдруг"   предположений на базе "Путин со своим KGB отравил Навального Новичком"

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если мотивация всех этих людей притянута за уши, а на них поданы заявления в СК, прокуратуру, счетную палату и др инстанции. О их "героической деятельности" узнали от 2-4млн до 36млн людей, то в сравнении с этой мотивацией, мотивация запада это конспирология из ряда плоской земли...

35 минут назад, WolfRus сказал:

А тут мы сами должны расписаться в своей виновности и приоритете невнятных заявок иностранных государств над СОБСТВЕННОЙ правовой системой.

Мы сами, будучи невиновными имеем возможности опровергнуть все обвинения запада, пригласив следователей из международной группы.

 

35 минут назад, WolfRus сказал:

Следующий шаг - "расследование" "под давлением мирового сообщества" передается из рук "скомпрометированных тоталитарных" правоохранительных органов куда-нибудь в ОЗХО или еще какую обслуживающую интересы США шаражку и..  Дольше расписать или сам сможешь спрогнозировать, кто и как окажется "виновным", причем на этот раз ОФИЦИАЛЬНО ? И к каким последствиям это приведет ?

А наша следственная группа на что? предполагается совместное расследование случая применения БОВ. 

Изменено 22.09.2020, 15:24:19 пользователем mopdas

[UBooT 19,923]

7 минут назад, WolfRus сказал:

"Путин отравил публичную личность боевым ядом".

Да если внимательно послушать самых западно-прозападных либеральных либералов, то публичная личность - это только верхушка айсберга... Всё представляется в известном духе известной, вызывающей ностальгию, холодной войны с СССР... Любые незначительные эпизоды, сомнительные происшествия, недоказанные случаи надуваются в глобальный, пугающий свободную демократию, систематический образ, наделённый мирового уровня угрозами для мирных четных и добрых людей остальной части планеты... Практика применения боевого химического оружия в мирное время, где тут Навальный ?.. Это я тут какое-то выступление публичное какого-то министра из ЕС услышал... Любой милый обыватель внезапно поймёт, что в России только тем и занимаются, что травят народ семьями, а то и районами... Прямо через водопровод например... 

[mopdas 457]

4 минуты назад, UBooT сказал:

что в России только тем и занимаются, что травят народ семьями, а то и районами

Конечна же, каждая Российская семья имеет компроматы с доказательствами суммарно на 500-1000 лет отсидки с конфискацией имущества на самую верхушку власти, и сливает все это добро в эфир.

Изменено 22.09.2020, 15:28:17 пользователем mopdas

[jovial 56]

 

18 минут назад, WolfRus сказал:

да все очень легко объяснить без придумывания "чудесных дозировок и адского везения".

Например:

Навальный чем-то траванулся или поймал криз после употребления спиртных напитков (а то и "бутиратика" перебрал во время "бурной ночи" в гостинице.

А всякие "следы новичка" в виде неких узнаваемых, но вполне себе безопасных "маркеров" в Навальном появились уже по пути в Шарите или в самой клинике, когда в дело пошла "домашняя заготовка" от спецслужб под названием "Путин отравил публичную личность боевым ядом".  Точно так же как на мифической "бутылочке" (которая сама по себе  уже явный перебор, тот самый рояль в кустах")

Кстати, подозреваю что если бы навальный или еще кто аналогичного пошиба "скоропостижно двинул кони в России", его труп тут же попытались "вывезти на независимую экспертизу", и уже там обязательно нашелся бы "новичок" или "казачок" или еще кто.  Кстати как вариант - могли готовить "смерть от рук режима" для Фургала., если бы того сдуру выпустили из СИЗО "под подписку". Но его труп было бы труднее потом достать из тюремного морга, а тут Ололеша сам приложился.

объяснить можно. Проблема в том, что с этим объяснением договориться до общей позиции с оппонентами - не получится. Каждый пришел сюда с определенной позицией и теперь пытается её эмоционально отстоять. А, переиначивая фразу, скажу: "когда говорят эмоции - разум молчит". Поэтому и задаю вопросы, обсуждаю. Вот с @had уже договорились, что и у МИД Германии был косяк в изложении позиции, @mopdas делится ссылками на информацию. Мне лично (в данной теме) интереснее поразмышлять и порассуждать. Вот и вывожу на рассуждения и разговор.

З.Ы. а так - да, мне кажется идиотизмом высшей пробы использование Новичка российскими спецслужбами. После Скрипалей и того "пиара" надо не подходить к нему на пушечный выстрел.

[mopdas 457]

1 минуту назад, jovial сказал:

З.Ы. а так - да, мне кажется идиотизмом высшей пробы использование Новичка российскими спецслужбами. После Скрипалей и того "пиара" надо не подходить к нему на пушечный выстрел.

Или использовать сей факт, в оправдании "мы же не на столько глупы" или "молния не бьет в одно место 2 раза". Пока нет открытых расследований с участием всех сторон, запад будет и должен направлять все подозрения прямые или косвенные на верхушку власти РФ.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, jovial сказал:

Навальный чем-то траванулся или поймал криз после употребления спиртных напитков (а то и "бутиратика" перебрал во время "бурной ночи" в гостинице.

Продолжай в своем стиле помоечной чернухи из провластных телеграмм каналов.

[UBooT 19,923]

1 минуту назад, mopdas сказал:

Конечна же, каждая Российская семья имеет компроматы с доказательствами суммарно на 500-1000 лет отсидки с конфискацией имущества на самую верхушку власти, и сливает все это добро в эфир.

От тебя это выглядит неубедительно, незачёт... Вот когда такое скажет на весь мир какой-нибудь евродепутат или министр из ЕС, то тогда да, всем в мире внезапно откроется, что власть в РФ держится на взятках и новичке... У любого простого человека есть свои доказательства по месту жительства, масса примеров коррупции и зверств, но все бояться умереть молодыми и молчат...

Но бояться нечего, даже Навального отравить не удалось... Видимо все ведущие разработчики химоружия слиняли в Израиль, а остались молодые специалисты, черпающие информацию из интернетов...

[WolfRus 12,478]

12 минуты назад, mopdas сказал:

Потому, что когда беседа идет о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ отравлении, само собой разумеется, что предполагаемое отравление было, раз уж речь ведется о дозах и как оно действует и почему не убило Навального...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если мотивация всех этих людей притянута за уши, а на них поданы заявления в СК, прокуратуру, счетную палату и др инстанции. О их "героической деятельности" узнали от 2-4млн до 36млн людей, то в сравнении с этой мотивацией, мотивация запада это конспирология из ряда плоской земли...

 

все эти люди не настолько ИДИОТЫ, чтобы задумывать такую кретинскую и висящую на сопле удачных совпадений комбинацию. Если бы кто из них "заказал" Навального, то предпочел бы куда более простые и НАДЕЖНЫЕ методы.

 

12 минуты назад, mopdas сказал:

Мы сами, будучи невиновными имеем возможности опровергнуть все обвинения запада, пригласив следователей из международной группы.

э не. Если мы НА ГОЛОСЛОВНЫЕ обвинения будем "приглашать следователей из международной группы",  то нас такими обвинениями просто ЗАСПАМЯТ.  Как школьника, который повелся на подначку.

 

12 минуты назад, mopdas сказал:

А наша следственная группа на что? предполагается совместное расследование случая применения БОВ. 

вот давайте СНАЧАЛА дайте ОСНОВАНИЯ подозревать применение БОВ. Предоставьте результаты анализов. А потом, если НАШЕЙ СЛЕДСТВЕННОЙ ГРУППЕ  потребуется ПОМОЩЬ в следствии (например если надо будет допросить кого из иностранцев или отследить, что происходило с Навальным после вылета из Омска в Германию), мы за ней обратимся.

 

 

[mopdas 457]

2 минуты назад, UBooT сказал:

но все бояться умереть молодыми и молчат...

Некоторых все-же находят на железнодорожных путях без головы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, WolfRus сказал:

все эти люди не настолько ИДИОТЫ, чтобы задумывать такую кретинскую и висящую на сопле удачных совпадений комбинацию. Если бы кто из них "заказал" Навального, то предпочел бы куда более простые и НАДЕЖНЫЕ методы.

Ок, с мотивацией мы разобрались, уже вперед

[Venc 5,670]

40 минут назад, WolfRus сказал:

да все очень легко объяснить без придумывания "чудесных дозировок и адского везения".

Например:

Навальный чем-то траванулся или поймал криз после употребления спиртных напитков (а то и "бутиратика" перебрал во время "бурной ночи" в гостинице.

А всякие "следы новичка" в виде неких узнаваемых, но вполне себе безопасных "маркеров" в Навальном появились уже по пути в Шарите или в самой клинике, когда в дело пошла "домашняя заготовка" от спецслужб под названием "Путин отравил публичную личность боевым ядом".  Точно так же как на мифической "бутылочке" (которая сама по себе  уже явный перебор, тот самый рояль в кустах")

Кстати, подозреваю что если бы навальный или еще кто аналогичного пошиба "скоропостижно двинул кони в России", его труп тут же попытались "вывезти на независимую экспертизу", и уже там обязательно нашелся бы "новичок" или "казачок" или еще кто.  Кстати как вариант - могли готовить "смерть от рук режима" для Фургала., если бы того сдуру выпустили из СИЗО "под подписку". Но его труп было бы труднее потом достать из тюремного морга, а тут Ололеша сам приложился.

[jovial 56]

1 минуту назад, mopdas сказал:

Или использовать сей факт, в оправдании "мы же не на столько глупы" или "молния не бьет в одно место 2 раза". Пока нет открытых расследований с участием всех сторон, запад будет и должен направлять все подозрения прямые или косвенные на верхушку власти РФ.

ну это вы уже второе дно подозреваете.

1. Россия (спецслужбы) травят Навального Новичком. Новичок нашли - вспомнили историю - неприятности!

2. Новичок нашли - вспомнили историю - заявка "мы не идиоты" - подозрения отвели.

 

почему не рассматриваете аналогичную цепочку из других двух шагов?

1. нужно надавить на Россию - нужен серьезный повод

2. травим Навального Новичком. Новичок нашли - вспомнили историю - неприятности России! Профит!

 

а вообще, цитата

9 минут назад, mopdas сказал:

Пока нет открытых расследований с участием всех сторон, запад будет и должен направлять все подозрения прямые или косвенные на верхушку власти РФ

как-то заставляет задуматься. Запад (кто конкретно?) должен (кому? и когда успел?) "направлять все подозрения прямые или косвенные на верхушку власти РФ".

"Пока нет открытых расследований с участием всех сторон", т.е. фактически, ставят "верхушку власти РФ" перед фактом потери суверенитета как минимум в сфере права?

[WolfRus 12,478]

8 минут назад, mopdas сказал:

Или использовать сей факт, в оправдании "мы же не на столько глупы" или "молния не бьет в одно место 2 раза".

дадада, и снова крючочек на совершенно не доказуемый и совершенно неопровергаемый аргумент - "а просто тупые".

 

8 минут назад, mopdas сказал:

Пока нет открытых расследований с участием всех сторон,

ЛОЛ. Расследований ЧЕГО ИМЕННО ?    Словесных заявлений МИД ФРГ ?

 

8 минут назад, mopdas сказал:

запад будет и должен направлять все подозрения прямые или косвенные на верхушку власти РФ.

ЛОЛ. ПОЧЕМУ ?  Потому что ТЕБЕ так хочется ?

 Тут два варианта:

1. Запад беспристрастен, и тогда там вполне очевидно, что вся эта история с "новичком" это банальный хайли-лайкли в попытке вбить клин между Россией и Германией на тему СП-2 и "усиления санкций", и не надо устраивать публичных истерик, а лучше просто оказать содействие в установлении фактов;

2. Запад пристрастен и имеет цель обвинить во всем Российские власти, и тогда нет никакого смысла ни о каком "совместном расследовании" - в карточной игре  всегда выигрывает шулер..

 

И там и там  некой демонстративной "международной следственной группы" просто не нужно.

 

 

 

[UBooT 19,923]

5 минут назад, mopdas сказал:

Некоторых все-же находят на железнодорожных путях без головы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну и что я должен понять из этой истории ? Что девушка сказала что ли ?.. В 90-х моего знакомого тоже нашли с оторванной головой - намеревался открыть салон БМВ, тряс пачкой евро и хвалился, что вовремя уволился из нищих органов...

[Venc 5,670]

2 минуты назад, jovial сказал:

 

 

почему не рассматриваете аналогичную цепочку из других двух шагов?

1. нужно надавить на Россию - нужен серьезный повод

2. травим Навального Новичком. Новичок нашли - вспомнили историю - неприятности России! Профит!

 

Все очень просто) по нему наружка ФСБ работала. Очень рискованно его травить - за ним постоянно бдят русские спецслужбы.

[mopdas 457]

4 минуты назад, UBooT сказал:

Ну и что я должен понять из этой истории ? Что девушка сказала что ли ?.. В 90-х моего знакомого тоже нашли с оторванной головой - намеревался открыть салон БМВ, тряс пачкой евро и хвалился, что вовремя уволился из нищих органов...

Да все просто, люди понимают, что все так устроено как устроено, напишешь заяву на важную шишку, лишишься работы, проведут у тебя обыски, не дай бог вдруг наркоту найдут и тд. А с него как с гуся вода.

Коррупция, а что коррупция, кто типа на лапу то не берет. Мало ли что, меньше знаешь, крепче спишь. Лучше стабильная буханка хлеба и летний отдых на своем огороде, чем куда то совать свой нос.

Изменено 22.09.2020, 15:53:13 пользователем mopdas

[jovial 56]

1 минуту назад, Venc сказал:

Все очень просто) по нему наружка ФСБ работала. Очень рискованно его травить - за ним постоянно бдят русские спецслужбы.

по этому вопросу я уже писал. И вроде даже вам. Вы уж определитесь, либо у ФСБ руки не из того места растут, т.к. травануть БОВ не может - Навальный не только выжил, но и буквально за месяц идет на поправку. Да еще и засветились сразу и по полной. Но тогда и наружка того же уровня... и руки у неё оттуда же... и риск - скорее формальный.

Ну или наружка высший класс, но тогда и ликвидацию должны были провести более четко. Как минимум не засветиться или использовать другой яд. Или даже пистолет.

А то - тут спецы, там - неумехи...

[WolfRus 12,478]

 

7 минут назад, mopdas сказал:

Ок, с мотивацией мы разобрались, уже вперед

Блин. Ты чего прикидываешься ? Да с такой позиции даже тебе можно приписать "мотивацию убить  Навального" - например для того, чтобы пообсуждать покушение на Стратегиуме.

 

речь о том, что мотивация "устроить международный скандал с отравлением Навального боевым отравляющим веществом"   на несколько порядков ВЕСОМЕЕ, чем мотивация "отомстить Ололеше за пару видеороликов". А с учетом других факторов (включая "реакцию" Запада) и прочие обстоятельства версия про "это месть"  просто абсурдна.  Все равно что выстрелить фугасом из 152 мм гаубицы по воробьям, сидящим на крыше твоего собственного дома.

 

Поэтому надо ВООБЩЕ разделить вопрос РЕАЛЬНОСТИ покушения от  вопроса "откуда в анализах Навального взялся Новичок".

Это ДВА ОТДЕЛЬНЫХ исследования должно быть.

 

То есть сперва выяснить, было ли "покушение"  (а по ОБЪЕКТИВНЫМ ДАННЫМ, имеющимся на данный момент, никаких ЗАКОННЫХ оснований говорить о покушении нет) и, если было, завести дело. Для этого НИКАКОЙ международной комиссии не нужно.

 

Затем уже все остальные пляски про новичок.   И уже в этом случае могут потребоваться дополнительные данные анализов, сравнительный анализ анализов из Омска и Шарите, потом, когда выяснится, КОГДА в организм что-то попало,  уже поиск подозреваемых.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Venc 5,670]

Только что, jovial сказал:

по этому вопросу я уже писал. И вроде даже вам. Вы уж определитесь, либо у ФСБ руки не из того места растут, т.к. травануть БОВ не может - Навальный не только выжил, но и буквально за месяц идет на поправку. Да еще и засветились сразу и по полной. Но тогда и наружка того же уровня... и руки у неё оттуда же... и риск - скорее формальный.

Ну или наружка высший класс, но тогда и ликвидацию должны были провести более четко. Как минимум не засветиться или использовать другой яд. Или даже пистолет.

А то - тут спецы, там - неумехи...

При чем тут спецы или не спецы. По нему наружка ФСБ работает. Что вам неясного то? За ним наблюдают профессионально. А в таком случае очень опасно какой либо западной спецслужбе оказывать на него воздействие. ФСБ может увидеть. риск никому не нужен. Следовательно участие западных спецслужб маловероятно. Включите логику блин.