Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Jeffery сказал:

 

Адвокат живет в том городе, где находится гостиница?

Если нет - ему нужно туда добраться, как и всей команде операторов, свидетелей, друзей и сочувствующих.

Это не могло произойти быстро. Номер скорее всего был убран до прихода адвоката и команды.

Те, кто травил, едва ли настолько умственно неполноценны, чтобы оставлять оружие убийства на месте преступления.

 

 

 

да емае, они же команда расследовавшая в городе, а не туристы. Неужто вы думаете, что адвокат у них не был ВСЕГДА на связи и готов прилететь моментально на место? это во первых. Во вторых, если на бутылке только следовые количества вещества, то это не орудие убийства. С этим пока неясно

[Venc 5,670]

2 часа назад, Patik сказал:

Вот смотри,  выехал в аэропорт,  подождал регистрацию,  полетел,  через два часа сели и доставили в больницу,  часов через пять есть информация в СМИ, что траванулся. 

Берём 5 часов минимум. 

 

Онлайн регистрация. Приехал за час. На дорогу 30 минут. Два часа. Потом вылет. Отравился. Сообщили по СМИ. Номер не убрали потому что убирают к приходу новых гостей, он вылетел утром а уборка ближе к 11 часам производится ( чтобы подготовится к гостям в 2 часа)

 

[лекс 12,715]

43 минуты назад, Kapellan сказал:

А, переходная стадия. Ну, это ненадолго

Всего лишь ветка обсуждения в данной теме.

 

35 минут назад, UBooT сказал:

Хороший сценарий, чо...Все читают по бумажке... Хотя фразы остановить северный поток-2 и ввести действенные санкции против России, можно было бы уже и выучить наизусть... Жаль, что  не показана гос. и парт. принадлежность выступающих, было бы интересно... Хотя может это и специально... 

Сценарий? Нет, это цирк, а не сценарий.

 

13 минуты назад, Jeffery сказал:

Все оценили шутку Батьки про польско-немецкую аферу с Навальным? 

История с бутылкой стоит с этой шуткой на одной полке. Но почему-то над первой смеются, а вторую с умным видом обсуждают в высоких кабинетах. 

Тут таже история, когда у некоторых лиц, с одной стороны есть презумпция недоверия к Омским врачам или ко всему тому что делает власть в РФ или РБ, а с другой стороны презумпция доверия ко всему что исходит от Запада.

[Jeffery 3,696]

12 минуты назад, Cyanide сказал:

 

да емае, они же команда расследовавшая в городе, а не туристы. Неужто вы думаете, что адвокат у них не был ВСЕГДА на связи и готов прилететь моментально на место? это во первых. Во вторых, если на бутылке только следовые количества вещества, то это не орудие убийства. С этим пока неясно

Как вы себе представляете моментальный прилет?

[Cyanide 2,942]

7 минут назад, Jeffery сказал:

Как вы себе представляете моментальный прилет?

 

позвонили - приехал на такси

это если он вообще не в составе команды был

[лекс 12,715]

16 минут назад, Venc сказал:

Как это какая ты же мент? 105 и статья про покушение.

ст.30 УК РФ:

Цитата

3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

 

ст.105 УК РФ:

Цитата

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

 

Т.е. в ходе рассмотрения поводов к возбуждению уголовного дела должны быть установлены обстоятельства, свидетельствующие о том, что некий человек (люди) совершали действия, направленные на причинение смерти другому лицу.

Омские врачи не установили факта отравления боевыми веществами. Соответственно, нет оснований для возбуждения уголовного дела.

В Германии заявляют принципиально иное. Отлично. Дайте. И будут основания провести расследование. Не дают.

Тут вопрос не о доверии или недоверии. Тут вопрос о целях заявления Германии. Явно вопрос не о расследовании в России и не в получении ответов от неё (иначе бы материалы были бы представлены без всяких проволочек). Речь о предоставлении материалов в ОЗХО. Но по-сути, это пустой выхлоп, т.к. это толком ничего не даст.

Но это сформирует общественное мнение и даст повод новым санкциям. G-7 и Европарламент демонстрируют это направление действий.

 

[Flamand 1,646]

Подождите, скоро на помойке найдут бомжа, который собирал бутылки и нашел "ТУ САМУЮ" бутылку из под Новичка, из которой подливали яд в посуду Сисяна!

Бомж, который эту бутылку найдет, отравится, но выживет, потому что он на свежем воздухе бутылку из-под Новичка носил.

А бабка-приемщица стеклотары и грузчик Петрович умрут в стенах Томской амбулатории, потому что надышатся в закрытом помещении пункта приемы стеклотары.

Также погибнет стая бездомных собак-блоховозов с Томской свалки, которые эту бутылку обнюхивали - и на Россию еще наложат санкции по линии Гринписа и мировой зоошизы.

 

З.Ы. Вобщем всё пойдет по сценарию пьесы "Отравление Моцарта Скрипаля" от Ми-6 и Ко.

Изменено 18.09.2020, 08:09:24 пользователем Flamand

[Jeffery 3,696]

22 минуты назад, Cyanide сказал:

 

позвонили - приехал на такси

это если он вообще не в составе команды был

Откуда и куда он приехал на такси? 

Где была команда?

Боже, о чем я вообще с вами говорю? 

 

Знаете, когда кого-то травят веществом, от которого практически нет шансов выжить, но этот кто-то выживает, это можно считать чудом.

Когда травят двоих и оба живы - это либо Один записал их к себе в Вальхаллу еще при жизни, либо это не то вещество. 

 

 

PS. НУ еще есть вариант что нас всех держат за идиотов. Этот вариант больше всего похож на правду  

Изменено 18.09.2020, 08:19:31 пользователем Jeffery

[лекс 12,715]

1 минуту назад, Jeffery сказал:

Знаете, когда кого-то травят веществом, от которого практически нет шансов выжить, но этот кто-то выживает, это можно считать чудом.

Когда травят двоих и оба живы - это либо Один записал их к себе в Вальхаллу еще при жизни, либо это не то вещество. 

Тут уже трое, 2 Скрипаля + Навальный. И все живы.

[Patik 4,238]

40 минут назад, Venc сказал:

Как это какая ты же мент? 105 и статья про покушение.

1

Так никто нам ещё не передал данные по отравлению. 

2. Нужно доказать умысел. 

Прочитай  про признаки данного состава  преступления. 

[лекс 12,715]

7 минут назад, Patik сказал:

1

Так никто нам ещё не передал данные по отравлению. 

Так вот в том то и фигня, что нет сведений о ФАКТЕ отравления. Всякие заявления в иностранной прессе это повод к проверке. Но вот оснований - заключения экспертиз - нет.

7 минут назад, Patik сказал:

2. Нужно доказать умысел. 

Прочитай  про признаки данного состава  преступления. 

А это в рамках расследования.

Только вот оснований для его проведения нет. Они будут после получения официального заключения от немцев.

[Cyanide 2,942]

5 минут назад, Jeffery сказал:

Откуда и куда он приехал на такси? 

Где была команда?

Боже, о чем я вообще с вами говорю? 

 

Знаете, когда кого-то травят веществом, от которого практически нет шансов выжить, но этот кто-то выживает, это можно считать чудом.

Когда травят двоих и оба живы - это либо Один записал их к себе в Вальхаллу еще при жизни, либо это не то вещество. 

 

 

PS. НУ еще есть вариант что нас всех держат за идиотов. Этот вариант больше всего похож на правду  

 

На место, куда сказали. Вы ведете расследование и готовы как к тому, что вами органы заинтересуются, так и к неожиданностям прочим. Да блин, даже у братков серьезных есть адвокаты которые пулей прилетают по вызову. А тут вдруг "откуда адвокат". 

От рицина, например, тоже мало шансов выжить, однако болгарский перебежчик Костов выжил - в него стреляли миниатюрной стрелочкой с ядом, но она застряла в плотном свитере, вот такой фейл приключился. Это только в былинах вольфрусов спецслужбы супермены

А вот например Хаттаб вполне себе откинулся от неизвестного яда- чего вы его в статистику не включили? 

[Disa_ 2,546]

2 минуты назад, Patik сказал:

Так никто нам ещё не передал данные по отравлению. 

2. Нужно доказать умысел. 

Прочитай  про признаки данного состава  преступления. 

ну что тут скажешь...это давняя русская традиция - на ровном месте создавать себе проблемы которые в последствии с затратой огромных средств, жертв и главное героически преодолевать, на том стоим...

это конечно если место "ровное", а не "мы что дураки расследовать как мы травили Навального?"

фэйспалм короче, дебилы они и есть дебилы

 

[thenamelessone 820]

24 минуты назад, Flamand сказал:

 

З.Ы. Вобщем всё пойдет по сценарию пьесы "Отравление Моцарта Скрипаля" от Ми-6 и Ко.

По этому что-ли: 

 

[Disa_ 2,546]

1 минуту назад, лекс сказал:

Так вот в том то и фигня, что нет сведений о ФАКТЕ отравления. Всякие заявления в иностранной прессе это повод к проверке. Но вот оснований - заключения экспертиз - нет.

типичная русская точка зрения, это кремль может спокойно положить на общественное мнение

на западе по другому, СМИ формирует общественное мнение - политики будут обязаны реагировать

только вот русские никак в это врубиться не могут

[Jeffery 3,696]

6 минут назад, Cyanide сказал:

 

На место, куда сказали. Вы ведете расследование и готовы как к тому, что вами органы заинтересуются, так и к неожиданностям прочим. Да блин, даже у братков серьезных есть адвокаты которые пулей прилетают по вызову. А тут вдруг "откуда адвокат". 

От рицина, например, тоже мало шансов выжить, однако болгарский перебежчик Костов выжил - в него стреляли миниатюрной стрелочкой с ядом, но она застряла в плотном свитере, вот такой фейл приключился. Это только в былинах вольфрусов спецслужбы супермены

А вот например Хаттаб вполне себе откинулся от неизвестного яда- чего вы его в статистику не включили? 

Вы можете в количестве часов описать свои представления о моментальном прибытии на место преступления? 

Вы осознаете, что пулей прибыть на место преступления через всю почти страну невозможно?

Вы приводите в качестве примера неудавшегося покушения случай, когда яд в организм не попал. Здесь он совершенно точно там оказался. Как и у Хаттаба. Потому меня и удивляет, что Хаттаб скопытился, а Скрипали и Навальный - нет. Возможно, их стоит включать в другую статистику?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Disa_ сказал:

типичная русская точка зрения, это кремль может спокойно положить на общественное мнение

на западе по другому, СМИ формирует общественное мнение - политики будут обязаны реагировать

только вот русские никак в это врубиться не могут

Вы немного забываете о том, что на западе (как и в России) многие СМИ уже давно являются инструментом политики, и формируют общественное мнение в соответствии с политическим заказом.

[Cyanide 2,942]

какой-то пожар в курятнике, Володин жалуется немецким депутатам 

 

К истории с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  могут быть причастны немецкие спецслужбы. Их след в деле оппозиционера увидел председатель Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  пресс-служба нижней палаты парламента.

По его словам, история с Навальным — это провокация, чтобы ввести новые антироссийские санкции и «блокировать действия нашей страны по защите Белоруссии». Свою точку зрения он обосновал требованием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  всю политику Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в отношении Москвы, изолировать Россию на международных форумах, остановить строительство газопровода «Северный поток-2», ввести новые санкции против российских госслужащих.

«Если для западных стран существуют такие понятия, как демократия, международное право и закон, они должны принять меры ответственности в отношении тех, кто в Европарламенте инициирует подобные решения. Предлагаю в рамках парламентского измерения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  еще раз обсудить, насколько в происходящем замешаны их спецслужбы и чиновники», — сказал Володин, добавив, что немецким депутатам необходимо выяснить роль своих спецслужб в возможном отравлении Навального.

[Disa_ 2,546]

2 минуты назад, Jeffery сказал:

Вы немного забываете о том, что на западе (как и в России) многие СМИ уже давно являются инструментом политики, и формируют общественное мнение в соответствии с политическим заказом.

да неужели?! спасибо, у меня только сейчас глаза открылись

 

[Venc 5,670]

28 минут назад, Patik сказал:

1

Так никто нам ещё не передал данные по отравлению. 

2. Нужно доказать умысел. 

Прочитай  про признаки данного состава  преступления. 

Так передали же. Аж три раза.

Квалифицируйте по максималке как всегда делаете, потом переквалифицируете.

 

[Cyanide 2,942]

вот так, постепенно, и формируется мнение, ага

 

Дело Навального раскачивает франко-российское сближение

"(...) Может ли отравление российского оппозиционера Алексея Навального знаменовать собой "смерть мозга" франко-российского сближения, осуществленного в прошлом году Эммануэлем Макроном? Между Москвой и Парижем снова повеяло холодом", - пишет журналистка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Изабель Лассер.

"Стратегический саммит в формате "2 + 2", на котором должны были собраться министры иностранных дел и обороны двух стран, отменен. Визит в Москву президента Франции временно забыт. А поскольку анализ французской лаборатории подтвердил то, что Навальный действительно был отравлен нервно-паралитическим газом военного класса "Новичок", Эммануэль Макрон повысил тон в отношении Кремля. Сначала он позволил своему министру иностранных дел выступить в рамках G7 или ЕС. Но в понедельник он перестал выжидать и высказался столь же решительно, как Ангела Меркель, потребовав "пролить свет на покушение" на российского оппозиционера. В телефонном разговоре он потребовал отчета у Владимира Путина, но тот резко ответил ему отказом. В Париже, как и в Берлине, дело Навального, по словам одного французского чиновника, вызвало, "эффект поражения от удара молнии", - говорится в статье.

"Принимая Владимира Путина в разгар лета 2019 года в своей загородной резиденции в форте Брегансон, чтобы предложить ему "перезагрузку", перезапуск отношений, Эммануэль Макрон думал, что он добьется успеха там, где его предшественники Николя Саркози и Франсуа Олланд потерпели неудачу, как, впрочем, и бывший президент США Барак Обама", - отмечает автор статьи.

"(...) Все же Эммануэль Макрон, который не верит в санкции и хочет "разговаривать со всеми", считает, что Россия является важнейшей страной для построения общей европейской безопасности. И поскольку в начале своего пятилетнего срока он верил в то, что ему удастся повлиять на Дональда Трампа, он надеялся, что с помощью мягкого метода получится вернуть Россию на позиции, более совместимые с политикой Запада", - указывает Лассер.

"Мягкий метод? Скорее самовнушение по методу Куэ!" - восклицает один дипломат. Через год после этой инициативы "стратегическое возобновление взаимодействия" с Москвой не принесло результатов. "Нормандский" процесс по Украине приостановился, переговоры застопорились. Санкции, введенные Европой в 2018 году после отравления бывшего российского агента Сергея Скрипаля "Новичком" в Англии, не помешали России в очередной раз использовать это запрещенное боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия для попытки убийства противника. Ни красная ковровая дорожка, развернутая в Брегансоне, ни помощь Франции по возвращению России в Совет Европы не вырвали у Владимира Путина ни малейшей уступки", - комментирует автор статьи.

"(...) У Запада мало рычагов влияния на внешнюю политику России. Персональные санкции раздражают некоторых представителей элит, но не меняют поведения Москвы. Российская политика с 2014 года стала достаточно герметичной. Она заключается в том, чтобы влиять на поведение других, заставлять принимать свои позиции и точки зрения и при этом ограничивать внешние влияния", - поясняет Татьяна Кастуева-Жан, специалист по России во Французском институте международных отношений.

"(...) В Кремле уступки или попытки диалога рассматриваются как признание слабости. Владимир Путин не берет протянутые ему руки", - говорит Торнике Гордадзе, бывший министр по вопросам европейской интеграции Грузии и преподаватель политологии в Институте политических исследований в Париже.

"Несмотря на такой внезапный тревожный сигнал, как отравление Навального, Париж не намерен так быстро отказываться от сближения с Москвой. В кулуарах некоторые игроки российской политики в Елисейском дворце допускают, что были совершены некоторые ошибки в расчетах. "Наша ошибка состояла в том, что мы запустили инициативу с Россией в Брегансоне, предварительно не поехав в Польшу или страны Балтии, чтобы поговорить об этом с нашими восточными партнерами", - признает один из них.

"(...) Россия считает, что Запад всегда будет заинтересован в сотрудничестве в энергетической сфере, на Ближнем Востоке и в области стратегической стабильности, несмотря на политическую обстановку", - поясняет Татьяна Кастуева-Жан.

"Такой же мягкий метод Эммануэль Макрон решил применить к белорусскому кризису, несмотря на угрозы вмешательства, которыми размахивает Кремль, - пишет Le Figaro. "В отношении Белоруссии мы, прежде всего, хотим избежать повторения украинского сценария. Мы не хотим отворачиваться от России, чтобы избежать провокаций с ее стороны. При этом следует не закрывать глаза на происходящее и всячески поддерживать демократическое движение", - резюмирует один высокопоставленный дипломат.

 

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.