Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[had 2,587]

Только что, jovial сказал:

вопрос, как туда яд попал.

Навальный отравился и пустил отравленных слюней в бутылку.

[jovial 56]

Только что, had сказал:

Навальный отравился и пустил отравленных слюней в бутылку.

чтоб напускать отравленных слюней, вначале надо где-то чем-то травануться. Затем яд должен попасть в слюну, т.е. считай и в ЖКТ тоже. При всем этом яда должно быть достаточно, чтоб он в бутылку попал, но настолько мало, что с момента попадания в организм до взлета самолета симптомов не было.

Кстати, проскальзывало, что в день вылета Навальный ничего не ел. Это его с вечера траванули?

[had 2,587]

@jovial 

Я хз чего вдруг бутылка стала звездой, ее давно еще проверили немцы и сказали видимо после отравления попил воды.

[Disa_ 2,546]

у агентов фальшивые паспорта на одну цифру отличаются или агент с собой товарный чек из такси носит "для бухгалтерии" с маршрутом от гебухи до аэропорта, но все ищут логику в отравлении Навального или "почему не убили"

так может и правда в органах идиоты сидят, мажоры по блату нанятые для которых удостоверение это возможность делать деньги и вести разгульный образ жизни ничего не опасаясь

[jovial 56]

5 минут назад, had сказал:

Я хз чего вдруг бутылка стала звездой, ее давно еще проверили немцы и сказали видимо после отравления попил воды.

никакой звезды, просто попытка понять версию отравления + проверить хронометраж - возможно или нет.

[had 2,587]

1 минуту назад, jovial сказал:

никакой звезды, просто попытка понять версию отравления + проверить хронометраж - возможно или нет.

Косплеишь шерлока хомса?

[jovial 56]

Только что, had сказал:

Косплеишь шерлока хомса?

зачем? просто мозги не выключаю и пытаюсь использовать.

[had 2,587]

1 минуту назад, jovial сказал:

зачем? просто мозги не выключаю и пытаюсь использовать.

Если делать нечего, то ок, но боюсь, тут нужны квалифицированные химики/следователи.

[WolfRus 12,472]

1 час назад, jovial сказал:

З.З.Ы. чисто из интереса - какое максимальное время между самим отравлением и проявлением симптомов? А то скоро проверять будут не день-два, а неделю (не меньше!)

 Вообще-то нервно-паралитические яды действуют очень быстро. Тем более "боевые", при "употреблении внутрь". Полицейскому, который просто был РЯДОМ со Скрипалями, хватило нескольких минут чтоб травануться.

 

Ну и как минимум вопрос -  как эти посторонние люди без всякого ордера пролезли в чужой номер, и кто там мог побывать ДО НИХ..  Особо забавляет КОЛИЧЕСТВО "бутылочек" - их там штуки четыре, вроде, расставлено по всему номеру.  На ОДНОГО человека.  У  сеньора Навальны  был "sushnjak" ? Кстати эти уроды тупо "кинули" правоохранительные органы на отпечатки пальчиков на бутылочках. Так что если уголовное дело будет открыто,  действующим лицам ролика светит за сокрытие/уничтожение улик.  А то и соучастие.

Изменено 17.09.2020, 18:01:34 пользователем WolfRus

[jovial 56]

Только что, WolfRus сказал:

Вообще-то нервно-паралитические яды действуют очень быстро. Тем более "боевые", при "употреблении внутрь".

да я тоже так думаю. Вот только теперь у них версия не с кафе до аэропорта, а отравление в номере (не с вечера ли). После чего еще и бутылку "заследили". Вот мне и интересно.

[WolfRus 12,472]

11 минуту назад, jovial сказал:

да я тоже так думаю. Вот только теперь у них версия не с кафе до аэропорта, а отравление в номере (не с вечера ли). После чего еще и бутылку "заследили". Вот мне и интересно.

"бутират" кстати, добавленный в бутылочку с водой - излюбленное оружие определенных кругов, чтобы полегкому раскрутить жертву на потрахаться. Правда передоз весьма чреват.

В малых дозах - легкое наркотическое действие и "жесткий стояк".

 

https://nasrf.ru/baza-znaniy/aptechnaya-narkomaniya/effekty-i-opasnost-primeneniya-butirata

 

Кстати, симптомы передоза:

 

Потеря сознания развивается при введении 3,5 г вещества, а более 7 вызывают опасное для жизни угнетение дыхания.

О развитии передозировки свидетельствует усугубление побочных явлений. Тяжелое отравление сопровождается следующими симптомами:

• частое глубокое или поверхностное дыхание – более 20 в минуту
• брадикардия – пульс менее 50 ударов в минуту
• аритмия проявляется ощущениями перебоев в работе сердца
• судороги
• рвота
• потеря сознания и памяти
• глубокая кома

 

Ничего не напоминает ?

Изменено 17.09.2020, 18:10:02 пользователем WolfRus

[jovial 56]

1 час назад, WolfRus сказал:

Ничего не напоминает ?

чем-то похоже.

[Octopus 1,419]

3 часа назад, Disa_ сказал:

так может и правда в органах идиоты сидят, мажоры по блату нанятые для которых удостоверение это возможность делать деньги и вести разгульный образ жизни ничего не опасаясь

В основном так и есть, но патриоты любят истории о сверхквалифицированных спецах, это греет им душу и позволяет спокойно спать по ночам. Родина в безопасности, органы бдят.  

[Patik 4,238]

18 часов назад, лекс сказал:

И слава богу.

Первая супруга была юристом МВД. Так что их уровень мне хорошо знаком.

Так что, с полным осознанием того, что говорю, утверждаю: и слава богу что "не дорос".

 

Ну не вам мне об этом говорить.

 

Так вот именно что человек говорил применительно к уголовной ответственности, об ответственности страны.

Я и задал соответствующий вопрос.

Вы сместили разговор об уголовной ответственности юридического лица. К чему только не понятно.

 

Вы вообще читаете что скидываете или знакомые слова ищите?

Юридическая ответственность предполагает санкции в случае неисполнения предписанного.

У уголовной ответственности должны быть присущие только ей меры наказания.

Пример

или ещё пример

Про штраф и конфискацию разговор отдельный. Эти санкции где только не применяются. А остальное-то что?

Что здесь присуще только уголовному законодательству? Да ничего. О какой тогда уголовной ответственности речь?

 

Что бы вы могли давать ликбез вам бы для начала первый курс юрфака бы закончить чтобы хоть как-то рассуждать о юридической ответственности.

Разъяснения он дал. 

 

Щёлкать клавишей мыши может любой диванный аналитик, вроде вас.

Следователю как и судье этого не достаточно. Нужен официальный документ.

Попробуйте, например, из СИЗО или колонии вызвать через суд в судебное заседание человека.... На практике была история когда вызывался свидетель из колонии в судебное заседание. Суд направил документ о вызове в администрации колонии по факсимильной связи. И человека, естественно, никто не отпустил, т.к. нет официального документа.

 

Это не является достаточным для возбуждения уголовного дела. Мало ли кто что заявлял. Дайте официальный документ.

 

Ещё раз спрашиваю какое конкретно вещество?

Новичок из семейства Новичок указывает лишь на семейство Новичок, а не на само вещество.

 

О как. И вы мне тут что-то пытаетесь разъяснять не зная отличий между законностью и добросовестностью? 

Так вот я вам разъясню. Законность предполагает соблюдение требований закона при возбуждении уголовного дела. Если оснований нет, а дело возбуждено, то нарушена законность.

То что там делали или не делали лица в ФРГ, Франции и Швеции неизвестно покуда не поступили официальные материалы. Максимум можно говорить об обоснованности экспертизы. Но об этом нельзя говорить не видя самой экспертизы. При чём, это не вопрос оценки экспертизы. Это вопрос о наличии достаточных данных. Достаточные данные будут лишь тогда когда будет официальный документ. Все публикации в иностранной прессе - это повод провести проверку, а не возбудить дело. А чтобы возбудить его дайте официальный документ.

 

Ну если вы берёте на себя смелость подтверждать нормы закона, то будьте любезны сначала ответить на мой вопрос.

 

Во-первых, основания возбуждения уголовного дела предписаны УПК РФ, а не приказом МВД и Генпрокуратуры.

Во-вторых, Навальный пропал безвести? К чему вы это привели?

В соответствии со ст.144 УПК РФ по информационному сообщению (повод) проводится проверка.

И если есть основания, т.е. достаточные основания указывающие на наличие признаков преступления, возбуждается уголовное дело.

В приведённом тобой случае, это процессуальные документы (объяснения, указывающие на наличие признаков) и объективные обстоятельства. Т.е. это достаточные основания. Т.е. есть повод и есть основания. Ничего нового. Всё по УПК РФ.

В случае с Навальным - есть факт, что ему стало плохо. Так многим становится плохо. И что? По каждому случаю обращения к врачу возбуждать уголовное дело. Врачи ничего криминального не увидели. какое тут может быть уголовное дело? Никакого.

Теперь немцы говорят о том, что что-то нашли. Отлично. Запросили у них документы. Так не дают же. А требуют верить на слово и требуют дать ответ. Как можно дать ответ или возбудить уголовное дело (проведя расследование и выявить виновных) если никаких об этом официальных сведений у России нет.

Ну опубликовали в инете и что? Этого не достаточно. По каждой публикации возбуждаться? Нет. Дайте официальный документ. В чём сложность? Навальный разрешения не даёт? Но так в Конвенции о правовой помощи нет такого основания для отказа. И потом, даже если не даёт разрешения, то как можно публично тогда требовать от России проведения расследования? Никак. Но ведь требуют же. Какова тогда причина? А причина в том, что это обычна пиар компания, созданная из воздуха. Был бы Новичок, так ещё бы в самолёте все окружающие потравились бы. В Омске и в Шарите тем более. Но что-то не слышно об отравлениях. Вот и говорят что новый тип Новичка. Вот и не указывают на конкретное вещество, иначе бы специалисты в России в пух и прах разнесли версию об отравлении.

Иными словами, тут есть повод, но нет оснований. Во всяком случае, пока нет.

Как у тебя терпения хватает?

Изменено 18.09.2020, 04:17:00 пользователем Patik

[Patik 4,238]

13 часа назад, Cyanide сказал:

 

Ну так если намазали горлышко, то почему кто то должен? Никто ж из нее не пил например. 

И оно не убивает за секунды. Вообще нет. Быстрая смерть от фосфороорганики это ингаляционно, большая доза. При поражении через кожу речь о часах

 

Смерть от подобных веществ наступает максимум за 30 минут,  а тут он часа 3 тасовался. 

[Flamand 1,646]

После сообщения о том, что отравление пошло через бутылку, вопрос можно закрывать - Сисяна траванули свои же по заказу западных кураторов. Потом еще толпа этих бабуинов прошлась по номеру и уничтожила улики. СК может спокойно открывать уголовное дело и сажать всех этих прихлебателей навальнера за покушение на убийство и сокрытие/уничтожение улик.

Вопрос остался только один - сам Навальный был в курсе подготовленной провокации или же ничего не знал?

Изменено 18.09.2020, 05:00:16 пользователем Flamand

[Patik 4,238]

13 часа назад, Cyanide сказал:

 

да нет, соратники навального пригласили адвоката и засняли на видео как они собирают эти вещи, включая эти самые бутылки

Из номера,  через несколько  дней?  Или хотя бы часов? 

 Из мусорки собирают? 

Номер убирают и всё меняют сразу как выехал гость. 

[Venc 5,670]

11 час назад, WolfRus сказал:

 Вообще-то нервно-паралитические яды действуют очень быстро. Тем более "боевые", при "употреблении внутрь". Полицейскому, который просто был РЯДОМ со Скрипалями, хватило нескольких минут чтоб травануться.

 

Ну и как минимум вопрос -  как эти посторонние люди без всякого ордера пролезли в чужой номер, и кто там мог побывать ДО НИХ..  Особо забавляет КОЛИЧЕСТВО "бутылочек" - их там штуки четыре, вроде, расставлено по всему номеру.  На ОДНОГО человека.  У  сеньора Навальны  был "sushnjak" ? Кстати эти уроды тупо "кинули" правоохранительные органы на отпечатки пальчиков на бутылочках. Так что если уголовное дело будет открыто,  действующим лицам ролика светит за сокрытие/уничтожение улик.  А то и соучастие.

2 бутылки традиционно полагаются в номер, ещё 2 бутылки могли быть личные. Олсо Навальный мог быть не один.

Какое сокрытие - дела то нет.

[Venc 5,670]

16 минут назад, Patik сказал:

Из номера,  через несколько  дней?  Или хотя бы часов? 

 Из мусорки собирают? 

Номер убирают и всё меняют сразу как выехал гость. 

А если подумать? Как прошла информация об отравлении Навального хозяин гостиницы номер опечатал и запретил уборщикам туда заходить.

[Patik 4,238]

9 минут назад, Venc сказал:

А если подумать? Как прошла информация об отравлении Навального хозяин гостиницы номер опечатал и запретил уборщикам туда заходить.

Вот смотри,  выехал в аэропорт,  подождал регистрацию,  полетел,  через два часа сели и доставили в больницу,  часов через пять есть информация в СМИ, что траванулся. 

Берём 5 часов минимум.  И ты хочешь сказать номер ещё не убрали? 

Бред.  Во всех гостиницах что я был номер убирают максимум в течении 2 часов после выезда. 

И второе, что это за БОВ такое что даёт симптомы, через 2-4 часа? 

 

Вот пример отравления БОВ 

https://m.gazeta.ru/social/2017/02/24/10542185.shtml

https://www.currenttime.tv/a/28309258.html

Умер в течении часа. 

А вы тут рассказываете сказки.