Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Bazzi 3,769]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Не являюсь специалистом в этом вопросе, но как с допингом не может быть? Одна лаборатория посчитала что остатков яда/допинга нет, другая, более продвинутая лаборатория остатки нашла.

Да всё это мутно, вопросы со всех сторон, как так , почему? Все их задают и никто на них не отвечает .

Короче надо готовится,  в ближайшее время санкции, анальная боль и евро по 100

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

Да всё это мутно, вопросы со всех сторон, как так , почему? Все их задают и никто на них не отвечает .

Короче надо готовится,  в ближайшее время санкции, анальная боль и евро по 100

Я потому и не вникаю в вопрос. Будет как с делом Скрипалей и сбитым самолетом. Прошло столько лет, а позиции оппонентом остались те же

[Cyanide 2,942]

6 минут назад, Zdrajca сказал:

Не являюсь специалистом в этом вопросе, но как с допингом не может быть? Одна лаборатория посчитала что остатков яда/допинга нет, другая, более продвинутая лаборатория остатки нашла.

 

С допингом сейчас обнаруживают следы спустя годы, в старых пробах. Начали перепроверять, а там... в результате, в плавании кажется попросту отменили в какой-то момент все рекорды  начнем, мол, с чистого листа.. а некоторые химические достижения в спорте еще стоят, потому что они родом из конца 80х, когда ВАДА еще не было,  и какие-нибудь ГДР упарывались гормонами широкомасштабно

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, Cyanide сказал:

 

С допингом сейчас обнаруживают следы спустя годы, в старых пробах. Начали перепроверять, а там... в результате, в плавании кажется попросту отменили в какой-то момент все рекорды  начнем, мол, с чистого листа.. а некоторые химические достижения в спорте еще стоят, потому что они родом из конца 80х, когда ВАДА еще не было,  и какие-нибудь ГДР упарывались гормонами широкомасштабно

Вот и я об этом. 

[Venc 5,670]

19 минут назад, Zdrajca сказал:

Не являюсь специалистом в этом вопросе, но как с допингом не может быть? Одна лаборатория посчитала что остатков яда/допинга нет, другая, более продвинутая лаборатория остатки нашла.

Там уже все достаточно определено. Государственная программа допинга в России была.

[Zdrajca 6,558]

8 минут назад, Venc сказал:

Там уже все достаточно определено. Государственная программа допинга в России была.

Мы сейчас не об этом говорим. А о том, что методы определения яда могут быть разные, более чувствительные тесты/исследования

[Дон Андрон 14,908]

Трудно сказать, кого там вообще проверяли. Шведы утверждают, что они брали пробы у Александра Навального...

 

https://www.foi.se/en/foi/news-and-pressroom/news/2020-09-15-foi-confirms-german-results-on-novichok.html

FOI confirms German results on Novichok

“I can confirm that we at FOI in Umeå have conducted an analysis on behalf of our German partners,” says Dr Åsa Scott, Head of the CBRN Protection and Security Division. Sampling, transport and analysis have been carried out under a strict chain of custody, following procedures in accordance with FOI’s status as an accredited laboratory.

“Our analysis confirms the earlier German results. The blood sample from Alexander Navalnyj did unequivocally contain a nerve agent from the Novichok group,” adds Dr Scott.

[had 2,587]

2 часа назад, Bazzi сказал:

Все их задают и никто на них не отвечает .

Немцы игнорят путина и готовят международную реакцию.

Опубликуют все в свое время, зачем давать путину информацию для подготовки вранья заранее.

2 часа назад, Zdrajca сказал:

более чувствительные тесты/исследования

Если его придумали в совке, то должно же уметь совковое оборудование его находить.

Сейчас, когда немцы точно сказали, что искать, должны найти.

Чет после заявления меркель сразу куда то пропали томские токсикологи со своими историями сделали сто анализов и ничего не нашли.

Где новые анализы, неужто крови и остального впрок не взяли?

4 часа назад, Olegard сказал:

ошибаешься, после путина кстати мы будем намного активней в плане удачного отстаивания своих интересов.

Просто небо и земля получится, все такие скажут - "а что , так можно было?"

По сравнению с путиным, любой, кто не дожил до маразма, будет казаться аполлоном.

[mopdas 457]

Я вот, что думаю одни стоят на том, что нас хочет поработить запад, другие на том, что мы уже порабощены изнутри. Обе стороны доказывают с пеной у рта.

Думаю правда посередине. Правы обе стороны в какой-то мере.

 

Вопросы:

Насколько сильно наследие СССР холодной войны с США и западом?

Насколько важен для нас Крым, в военном плане учитывая, что присоединение его используют как в экономическом давление, так и выставляя Россию агрессором-маргиналом?

На сколько сильным может быть давление запада США на нас, если они разместят свои военные базы близ наших границ?

Пенсионная реформа, повышение цен в магазине, стагнация, падение рейтинга власти это следствие санкций как от присоединения/захвата Крыма, так и Скрипалей. Россия вынуждена копить резервы, изымая их из экономики, сильно замедляя её рост.

Какие конкретно выгоды для запада от противостояния и давления на РФ? Какие потери несет запад от тех же санкций в сторону РФ или от возможной заморозки СП2?

Сколько стоит нам СП2, выгодная ли это инвестиция, при избыточных мощностях доставки газа в Европпу?

На сколько выгодны для нас поддерживание войн в Сирии и на Донбассе?

Как сильно страдает наша экономика и распределение благ от коррупции (откаты, картельные сговоры, завышенные сметы, лоббирование монополистов, давление административным ресурсом и тд), и неэффективного гос. управления? Как власти смотрят на нищету регионов и богатейшей Москвой в сравнении с ними из-за абсолютного отсутствия какой-либо автономии регионов.ВСЕ деньги идут через Москву, региональные представители не имеют ни средств ни политической воли, большинство регионов похожи на колонии Москвы. Все это консервируется сверху.

Почему у нас настолько хилые политические альтернативы пропутинской номенклатуре?

Автократия или демократия лучше для экономики и геополитики?

Изменено 16.09.2020, 10:11:47 пользователем mopdas

[WolfRus 12,472]

41 минуту назад, mopdas сказал:

Вопросы:

а как насчет самому подумать ?

Цитата

Насколько сильно наследие СССР холодной войны с США и западом?

какое именно "наследие" ты имеешь в виду ?

 

Цитата

Насколько важен для нас Крым, в военном плане

начнем с того, что Севастополь - единственный порт, пригодный для базирования Черноморского флота России.

 

Цитата

учитывая, что присоединение его используют как в экономическом давление, так и выставляя Россию агрессором-маргиналом?

посыл неверный. Крым - лишь один из ПОВОДОВ для давления. Причем далеко не самый эффективный.

 

Цитата

На сколько сильным может быть давление запада США на нас, если они разместят свои военные базы близ наших границ?

Тут вопрос в другом,  а именно - А) подлетном времени ракет для "обезоруживающего удара". Б) контроле воздушного пространства

 

Соответственно держа у горда жертвы нож и приучив всех остальных "не мешать", очень удобно добиваться от жертвы всего, чего душа пожелает.

 

Цитата

Пенсионная реформа, повышение цен в магазине, стагнация, падение рейтинга власти это следствие санкций

это следствие того, что США надо низложить строптивых геополитических конкурентов.

 

Цитата

как от присоединения/захвата Крыма, так и Скрипалей. Россия вынуждена копить резервы, изымая их из экономики, сильно замедляя её рост.

Лол. Для "санкций" повод всегда найдется. А если не найдется, его всегда можно создать самим.

 

Цитата

Какие конкретно выгоды для запада от противостояния и давления на РФ? 

огромные выгоды. Как минимум вытеснение геополитического конкурента с мировых (и в частности  Европейских) рынков и как максимум - его раздробление и включение его остатков в низ "пищевой цепочки". Ну и заодно, вторым зайцем - поддержание "солидарности" вассалитета из НАТО путем генерации образа "злобного внешнего врага, который только и мечтает напасть на НАТО".

 

Цитата

На сколько выгодны для нас поддерживание войн в Сирии и на Донбассе?

А мы там поддерживаем войны ? Серьезно ?   Что за лютый бред.. Войну в Сирии развязали США руками прикормленных бармалеев,   Войну на Донбассе развязали устроители военного переворота на Украине (причем опять же с подачи и при полной поддержке США)

 

Цитата

Как сильно страдает наша экономика и распределение благ от коррупции (откаты, картельные сговоры, завышенные сметы, лоббирование монополистов, давление административным ресурсом и тд), и неэффективного гос. управления? Как власти смотрят на нищету регионов и богатейшей Москвой в сравнении с ними из-за абсолютного отсутствия какой-либо автономии регионов.ВСЕ деньги идут через Москву, региональные представители не имеют ни средств ни политической воли, большинство регионов похожи на колонии Москвы.

 

не более и не менее, чем страдают экономики других стран.

 

Цитата

Почему у нас настолько хилые политические альтернативы пропутинской номенклатуре.

потому что дураков много, а умных - мало ?

 

Цитата

Автократия или демократия лучше для экономики и геополитики?

Опять тупые навязчивые штампы. только не надо называть то что в США "демократией", ладно ?

Изменено 16.09.2020, 10:34:05 пользователем WolfRus

[mopdas 457]

Однобоко у тебя все. Народ в РФ такой же безправный низ пищевой цепочки...

Но дальнейшие споры/разговоры с тобой я вижу бессмысленными у тебя уже все давно разложено по полочкам и зацементировано наглухо. И копирует наш телевизор.

Интересны еще и другие мнения.

Изменено 16.09.2020, 10:56:26 пользователем mopdas

[WolfRus 12,472]

2 часа назад, mopdas сказал:

Однобоко у тебя все. Народ в РФ такой же безправный низ пищевой цепочки...

дододо, снова тупой лозунг из "общих фраз ниочем"

 

Цитата

Но дальнейшие споры/разговоры я вижу бессмысленными у тебя уже все давно разложено по полочкам

Естественно разложено. Потому что я не вчера родился. И не один час или день или год или десятилетие  анализирую происходящее в моей стране и вокруг нее.  САМ анализирую, а не хаваю пережеванную кашицу от "популярных блогеров".  И с телевизором ты не угадал. Я его не смотрю уже лет пятнадцать -двадцать..

 

Цитата

и зацементировано наглухо.

неверно.   Похоже что "зацементирована наглухо" именно твоя способность к критическому восприятию мира. Все что не укладывается в заученную модель "во всем виноват тупой злобный гений Путин"  просто от твоего мозга отскакивает. Зато  любое штампованное дерьмо в нее залетает со свистом, минуя этап осмысления.  В принципе это типично для нынешней "борцунской" тусовки, там думать головой не модно..

 

!	@WolfRus устное предупреждение.

Изменено 16.09.2020, 13:27:13 пользователем Patik

[mopdas 457]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

дододо, снова тупой лозунг из "общих фраз ниочем"

 

Естественно разложено. Потому что я не вчера родился. И не один час или день или год или десятилетие  анализирую происходящее в моей стране и вокруг нее.  САМ анализирую, а не хаваю пережеванную кашицу от "популярных блогеров".

 

неверно.   Похоже что "зацементирована наглухо" именно твоя способность к критическому восприятию мира. Все что не укладывается в заученную модель "во всем виноват тупой злобный гений Путин"  просто от твоего мозга отскакивает. Зато  любое штампованное дерьмо в нее залетает со свистом, минуя этап осмысления.  В принципе это типично для нынешней "борцунской" тусовки, там думать головой не модно..

Беда общения многих людей, что они выставляют собеседника тупым открытым текстом, называя его безмозглым. Общаться с такими людьми неприятно.

Спойлер

 

 

[WolfRus 12,472]

26 минут назад, mopdas сказал:

Беда общения многих людей, что они выставляют собеседника тупым открытым текстом, называя его безмозглым. Общаться с такими людьми неприятно.

 

Если собеседник использует тупые штампы и невосприимчив в чужим аргументам, просто потому что они выходят за рамки его умственных возможностей по сопоставлению фактов и объективных закономерностей, как его еще назвать ? Если собеседник в своих вопросах демонстрирует "глубокие познания" на уровне 10 класса средней школы, и как попугай повторяет речи блоггеров из Ютуба, как его назвать ?

 

Ну а насчет "неприятно" - я не доллар, чтобы тебе нравиться. И не малолетний поклонник Навального, чтобы тебе бездумно поддакивать и лицемерно закатывать глаза, декламируя  уже набившие оскомину "оппозиционные" лозунги вида "за все хорошее против всего плохого" и "Кошка бросила котят - это Путин виноват"..

 

ЗЫ а еще знаешь что ?  Просто надоело.  Примерно раз в год  появляется новый "пламенный борец с Кремлем", и начинает практически одни и те же речи. Рассказывает одни и те же мантры и пользуется одними и теми де тупыми общими фразами про "народ", "гибнущую страну", "авторитаризм" и то что "а стоит ли Крым санкций".    Ах да, с поправкой на очередной "актуальный повод" - будь  то Боинг, Скрипаль, Немцов, Навальный, химоружие в Хуте и так далее.

 

Изменено 16.09.2020, 11:38:16 пользователем WolfRus

[mopdas 457]

С тобой бесполезно о чем, то говорить, так как основная часть аргументации это тупость твоего собеседника.

Даже если я бы мог согласиться с какими то вопросами и обсудить другие, делать это с тобой я не могу.

Ты слишком остроумен для того, чтобы с тобой общаться.

PS Вопрос другим пользователям: функция игнора на форуме отсутствует?

[WolfRus 12,472]

5 минут назад, mopdas сказал:

С тобой бесполезно о чем, то говорить, так как основная часть аргументации это тупость твоего собеседника.

Даже если я бы мог согласиться с какими то вопросами и обсудить другие, делать это с тобой я не могу.

 

18 минут назад, WolfRus сказал:

ЗЫ а еще знаешь что ?  Просто надоело.  Примерно раз в год  появляется новый "пламенный борец с Кремлем", и начинает практически одни и те же речи. Рассказывает одни и те же мантры и пользуется одними и теми де тупыми общими фразами про "народ", "гибнущую страну", "авторитаризм" и то что "а стоит ли Крым санкций".    Ах да, с поправкой на очередной "актуальный повод" - будь  то Боинг, Скрипаль, Немцов, Навальный, химоружие в Хуте и так далее.

 

 

Цитата

Ты слишком остроумен для того, чтобы с тобой общаться.

PS Вопрос другим пользователям: функция игнора на форуме отсутствует?

 

есть такая кнопочка, в твоем профиле есть "черный список". Можешь меня туда спокойно внести. С удовольствием буду рад узнать что ты им воспользовался.   Потому как мне лично нет никакого желания в 500-й раз объяснять очередному "борцу", в чем именно он неправ, а так же отвечать на риторические и некорректно поставленные вопросы, тем более что ответы эти ты просто игнорируешь.

 

 

 

 

Изменено 16.09.2020, 11:43:42 пользователем WolfRus

[лекс 12,713]

23 часа назад, Venc сказал:

http://pravo.mgimo.ru/sites/default/files/pdf/12_kalashnikovmi.pdf

Ты статью-то внимательно почитай.

Особенно в части применяемых санкций.

там заложены принципы:

-ответственность за деятельность юридического лица несут должностные лица юридического лица;

-применение публично-правовых санкций типа принудительной ликвидации и отзыва лицензии.

Мягко говоря, не в ту степь если говорить об уголовной ответственности юридического лица.

 

И потом... Вопрос изначально был поставлен об уголовной ответственности страны, а не юридического лица. Можете привести норму права устанавливающую уголовную ответственность страны?

 

23 часа назад, Venc сказал:

Доказательства, полученные на территории иностранного государства его должностными лицами в ходе исполнения ими поручений об оказании правовой помощи по уголовным делам или направленные в Российскую Федерацию в приложении к поручению об осуществлении уголовного преследования в соответствии с международными договорами Российской Федерации, международными соглашениями или на основе принципа взаимности, заверенные и переданные в установленном порядке, пользуются такой же юридической силой, как если бы они были получены на территории Российской Федерации в полном соответствии с требованиями настоящего Кодекса.

А кто что кому поручал?

Речь шла о запросе в рамках правовой помощи - вышлите материалы.

 

23 часа назад, Venc сказал:

Результаты исследований химического оружия переданы в установленном законом порядке в ОЗХО.

Где оно в материалах рассмотрения сообщения о преступлении или в уголовном деле? Вы путаете две вещи: разбирательство в ОЗХО и требование к России по проведению уголовного расследования.

 

23 часа назад, Venc сказал:

453, 454

И что там в этих статьях о механизме совместных действий?

В ст.453 части 5 нет.

В ст.454 пункт (а не часть) звучит:

Цитата

5) изложение подлежащих выяснению обстоятельств, а также перечень запрашиваемых документов, вещественных и других доказательств;

И что там о совместных действиях?

 

23 часа назад, Venc сказал:

о совместных действиях

 

ст. 20 "Второй дополнительный протокол к Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам" (Подписан в г. Страсбурге 08.11.2001)

По взаимному соглашению компетентные органы двух или более Сторон могут создавать совместные следственные группы для определенной цели и на ограниченный период, который может быть продлен по взаимному согласию, для проведения уголовных расследований в одной или нескольких Сторонах, создавших группу. Состав группы определяется в соглашении.

Чтобы было уголовное расследование требуется возбуждение уголовного дела.

Что бы было возбуждено уголовное дело требуются поводы и основания. А их нет.

 

23 часа назад, Venc сказал:

Так что правильно @mopdas сказал совместное расследование закон допускает проводить.

А вопрос не в этом. Вопрос в основании для проведения расследования.

А их нет.

[Venc 5,670]

23 минуты назад, лекс сказал:

Ты статью-то внимательно почитай.

Особенно в части применяемых санкций.

там заложены принципы:

-ответственность за деятельность юридического лица несут должностные лица юридического лица;

-применение публично-правовых санкций типа принудительной ликвидации и отзыва лицензии.

Мягко говоря, не в ту степь если говорить об уголовной ответственности юридического лица.

 

И потом... Вопрос изначально был поставлен об уголовной ответственности страны, а не юридического лица. Можете привести норму права устанавливающую уголовную ответственность страны?

 

 

Какая степь. Вы спросили про ответственность юр. лиц, я вам разъяснил.

 

Про уголовную ответственность страны вы мне пишете - вы о чем вообще? Какая уголовная ответственность страны? Это видимо какая то правая неграмотность - вы международно-правовую ответственность так обозвали?

 

23 минуты назад, лекс сказал:

 

И что там о совместных действиях?

прочитайте - государства может создавать совместные группы которые проводят расследование - о чем вам и говорили.

протокол ратифицирован.

 

23 минуты назад, лекс сказал:

 

 

Чтобы было уголовное расследование требуется возбуждение уголовного дела.

Что бы было возбуждено уголовное дело требуются поводы и основания. А их нет.

 

 

Как это нет если есть?

Изменено 16.09.2020, 12:20:37 пользователем Venc

[mopdas 457]

14 минуты назад, лекс сказал:

А вопрос не в этом. Вопрос в основании для проведения расследования.

А их нет.

Не может ли основанием служить, заинтересованность РФ в том, чтобы отвести от себя всякие подозрения ?

[had 2,587]

13 минуты назад, лекс сказал:

Можете привести норму права устанавливающую уголовную ответственность страны?

Уголовную ответственность по уголовному кодексу какой страны?

Рашка будет нести ответственность по договору озхо, который сама же подписала и сама же новичок в список внесла.

Есть разные договоры и юрисдикции, на которые страны соглашаются добровольно. Тот же еспч.

Может кроме озхо есть какие то другие нарушения других договоров.

16 минут назад, лекс сказал:

Что бы было возбуждено уголовное дело требуются поводы и основания. А их нет.

В других уголовных делах это никого не смущает.

То же дело фбк. Своим все, чужим закон.

Не говоря уж о том, что вред здоровью навального омские врачи подтвердить могут. Чем не основание?

Почему проверка идет так долго? Давно бы сказали оснований нет.

А они вроде как есть, раз до сих пор не стало очевидно, что их нет.

Вот такие сложные непонятные основания, в которых разбираются почти месяц уже.