Величайшие полководцы XVII - начала XIX века

[enot1980 15,201]

33 минуты назад, Olgard сказал:

За 20 век такое голосование есть? Там бы интрига была больше.

Было .

[enot1980 15,201]

10 минут назад, dan13 сказал:

Теперь есть

 

Была - ее надо было поискать . Как бывший локальный модер всего исторического раздела  говорю была - там был Роммель  , Жуков  и другие (  было  семь кандидатов .)

[Olgard 10,138]

1 минуту назад, enot1980 сказал:

Была - ее надо было поискать . Как бывший локальный модер всего исторического раздела  говорю была - там был Роммель  , Жуков  и другие (  было  семь кандидатов .)

Сейчас вроде выбор больше, но Роммеля нет. А стоило бы внести.

[pawlinmawlin 2,134]

Бонапарт. Странно даже, что его маршалы почему-то тоже присутствуют в списке, разве величие Бонапарта не состоит в том числе и в том, какие кадры он подбирал, а маршалы выполняли больше тактические задачи в то время, как он руководил стратегией. Помимо прочего, Бонапарт ещё и весьма талантливый законотворец, т.е. он намного больше, чем просто полководец. Суворова я поставил бы всё-таки на второе место напополам с Кутузовым, они оба были не больше, чем отличные полководцы, к сожалению, ни один из них не управлял Россией.

Изменено 13.03.2017, 17:30:40 пользователем pawlinmawlin

[AndreiZhinkin 422]

Мориц Саксонский

Маршал Виллар

[GM20 2]

Странно, не могу проголосовать. Ну ладно. 

17 век - Густав II Адольф.

18 век - Фридрих Великий и Суворов.

нач. 19 века - Наполеон I.

 

[Zheleznyak 1,600]

В 13.03.2017 в 19:30, pawlinmawlin сказал:

Бонапарт. Странно даже, что его маршалы почему-то тоже присутствуют в списке,

Мдя, а победитель Наполеона - герцог Велингтонн почему-то отсутствует, действительно старанно 

[omega red 43]

Величайшим был Бонапарт. Он как Цезарь был многогранен: и талантливый военначальник, и политик, и реформатор. Его вклад в мировую историю и развитие цивилизации нельзя просто взять и отмести.

Часто сравнивают его с Суворовым, но Суворов чем то отличился кроме сражений? Суворов руководил локально, в то время как Наполеону приходилось мыслить гораздо масштабнее. Сколько реально крупных сражений (ну хотя б 100 на 100 тыщ человек) выиграл Суворов? Сколько стран завоевал Суворов? вот так вот. Суворов слишком мелкая сошка если смотреть с такой высоты.

[Gvelion 5]

Cтранно , в списке нет ни Люксемубрга , ни Виллара , ни Конде , ни Монтекукколи , ни Густава Адольфа , ни Валленштейна , ни Тилли ,  но зато есть личности типа Мюрата. Ведь про 17 век тоже говорим , а там были не только Тюренн.

[Александрович 9,146]

Ну и списочек! В нём есть такое ничтожество как Мюрат и Чака, который ничего не сделал бы с современной ему армией из Европы, но нет Веллингтона, Густава-Адольфа и ещё кучи достойных людей. 

 

И результаты голосования не могут не радовать. У лузера Наполеона были хорошие пиарщики.

________________________

добавлено 0 минут назад

В 07.08.2017 в 12:01, omega red сказал:

Величайшим был Бонапарт.

Поправочка - величайшим неудачником в списке.

[omega red 43]

В 11.04.2018 в 06:48, Александрович сказал:

величайшим неудачником в списке

Поправочка - ниже кутузова пасть просто нельзя. как кутузов вообще в список полководцев попал?

[Александрович 9,146]

В 08.05.2018 в 11:23, omega red сказал:

Поправочка - ниже кутузова пасть просто нельзя.

И что же такого сделал Кутузов?

[omega red 43]

В 22.06.2018 в 20:19, Александрович сказал:

что же такого сделал Кутузов?

еслиб он чтото сделал можно было бы о чем то говорить, а он тока проигрывал сражения и стремался наполеона,а  потом подох. его и полководцем то назвать нельзя. не зря его суворов штабной крысой считал

[Александрович 9,146]

2 часа назад, omega red сказал:

а он тока проигрывал сражения

И какие же сражения проиграл Кутузов кроме Аустерлица и Бородино?

 

2 часа назад, omega red сказал:

и стремался наполеона

Человек, который дал Наполеону дважды генеральное сражение? Что-то тут не сходится.

 

2 часа назад, omega red сказал:

не зря его суворов штабной крысой считал

Источник информации Понасенков?

 

 

[omega red 43]

18 часов назад, Александрович сказал:

какие же сражения проиграл Кутузов кроме Аустерлица и Бородино?

а больше он с наполеоном и не воевал. но где сражался - все просрал

18 часов назад, Александрович сказал:

Человек, который дал Наполеону дважды генеральное сражение?

а у него выбор был? он оба этих сражения давать и не хотел. все сходится

18 часов назад, Александрович сказал:

Источник информации

денис давыдов:  «Кутузов, избегая встречи с Наполеоном и его гвардией, не только не преследовал неприятеля, но, оставаясь почти на месте, находился все время значительно позади. Это не помешало Кутузову писать Чичагову, будто он, Кутузов, уже на хвосте неприятельских войск, и поощрять Чичагова к решительным действиям. Кутузов при этом пускался на очень затейливые хитрости: он помечал свои приказы Чичагову задним числом... На самом деле Кутузов все время оставался на месте в Копысе (в 130 км от Березины – «Власть»)»

[Александрович 9,146]

7 часов назад, omega red сказал:

а больше он с наполеоном и не воевал

И что?

 

7 часов назад, omega red сказал:

а у него выбор был?

Конечно был.

 

7 часов назад, omega red сказал:

он оба этих сражения давать и не хотел. все сходится

И Наполеону не хотелось тащиться до Аустерлица и Бородино. Вывод - он стремался Кутузова)))

 

7 часов назад, omega red сказал:

денис давыдов:

Вообще-то я спрашивал об источнике сведений о том, что Суворов называл Кутузова "Штабной крысой". Но с источником информации угадал. Статья недоучки Поносенко.

[omega red 43]

В 29.06.2018 в 18:24, Александрович сказал:

И что?

и все

В 29.06.2018 в 18:24, Александрович сказал:

Конечно был.

не было. ослушаться императора это вообще не выбор.  ну или так: больше наполеона он боялся тока ссылки в сибирь

В 29.06.2018 в 18:24, Александрович сказал:

Наполеону не хотелось тащиться до Аустерлица и Бородино

хотелось еще как. он туда за этим как раз и приходил

В 29.06.2018 в 18:24, Александрович сказал:

он стремался Кутузова

так стремался, что всегда побеждал его)))

В 29.06.2018 в 18:24, Александрович сказал:

с источником информации угадал

на вот это почитай например.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да и мнение понасенкова ничем не хуже мнений других читарей, называющих себя историками. 

 

Ну так и с давыдовым то что? врал он про кутузова хочешь сказать, что тот трус и мудак?

Изменено 02.07.2018, 09:47:53 пользователем omega red

[Александрович 9,146]

10 часов назад, omega red сказал:

и все

Далеко не всё. Сражениями с Наполеонов военная биография Кутузова не ограничивается.

10 часов назад, omega red сказал:

не было. ослушаться императора это вообще не выбор.

Подать в отставку и не разделять с Александром I  последствия царских решений решений при Аустерлице вполне себе выбор.

11 час назад, omega red сказал:

так стремался, что всегда побеждал его)))

И в итоге остался без армии

11 час назад, omega red сказал:

на вот это почитай например.

О! Ещё один фрик.

11 час назад, omega red сказал:

Да и мнение понасенкова ничем не хуже мнений других читарей, называющих себя историками. 

Вот ты кому предпочтёшь в качестве врача - профессора медицыны, или недоучку которого выгнали за профнепригодность?

11 час назад, omega red сказал:

Ну так и с давыдовым то что?

Что там с называнием Суворовым Кутузова "штабной крысой"?

[omega red 43]

9 часов назад, Александрович сказал:

Сражениями с Наполеонов военная биография Кутузова не ограничивается

а с какими еще великими полководцами сражался кутузов? как он турок гонял вот от слова совсем не интересно.

9 часов назад, Александрович сказал:

Подать в отставку

ооо, вы уж определитесь боялся он наполеона или нет, а то уж прям до отставки его уже довели)))

9 часов назад, Александрович сказал:

в итоге остался без армии

ну это уже последствия его действий. кутузов тут вообще не причем.

9 часов назад, Александрович сказал:

Ещё один фрик

есть ваше мнение и неправильное, да?

9 часов назад, Александрович сказал:

ты кому предпочтёшь в качестве врача

если те, которых не выгнали лечат хуже выгнанного, то предпочту того, что выгнали. у нас вечно принято всякие грамоты бездарям раздавать. что не сынок чиновника, то неслыханный талант. главное, чтобы версию партии правильно излагал.

9 часов назад, Александрович сказал:

Что там с называнием

то есть давыдов правильно называл кутузова предателем и трусом. ну собсна об этом и был спор.

[Иммануил_Кант 8,462]

Суворов. Я больше никого не знаю