Тактики. Сравнительный анализ доктрин

[Azatot_Aurelia 6]

В 08.04.2017 в 13:14, Роман Кушнир сказал:

@Evilghost У третьей доктрины бонус от стака плана +110%. Набирается он за ~40 дней (у немцев быстрее) и спадает по 1% в день. Иными словами, после полного стака, в течение двух месяцев дивизии будут иметь бонус от плана, превышающий бонус от плана в любой другой доктрине. Никаких полгода стоять не требуется. 

На практике же, все еще жестче. В сингле никто не мешает накачать генерала. Скажем, Месси, качается на Эфиопии менее, чем за год до 7-го уровня, с перками на реки, горы, холмы, леса. Что на равнине, с полностью прокачанным планом, даст +155% к атаке танков, +145% к прорыву и нивелирует почти все проблемы с ландшафтом. Иными словами, если танки в стоке имеют атаку 300, то она станет равна 765 из ничего. 

Хорошо, что написал "почти все проблемы" 

[пюрешка 260]

В общем узнав про такие очевидные баги как доступность для всех тактик Удара в тыл и Тактического отступления, решил посмотреть, что там с тактиками вообще. И у меня начали возник вопрос - надеюсь здесь мне удаться хотя бы немного прояснить ситуацию.

1. Технология в доктринах МВ и ПОВ Сдерживание имеет одинаковое описание, дает одинаковую тактику, но разный глобальный бонус. Я так понимаю не баг, а фича?

2. Технология в доктринах МВ, ПОВ и КП Механизированное наступление дает разные глобальные бонусы и дополнительную тактику у КП. Туда же, что и предыдущий пункт.

3. Технология в доктринах КП и МШ Пехотное наступление дает разные глобальные бонусы и не дает тактику у МШ. Туда же.

4. Собственно в КП Пехотное наступление дает тактику Проникающий штурм, при этом на вики эта тактика обозначается как Infiltration Assault, а в файле доктрин и тактик как Infantry Сharge. Впрочем эффект идентичен, так что не суть. Что забавно в этой же ветке доктрины есть технология Проникающий штурм, которая никаких тактик не дает.

[LLITYPM 18]

Ребят, при стратегии игры за СССР с ранним выходом на Т-54, какую тактику\тактики посоветуете в АИ эксперт и в ваниле? Не только чтобы с фрицами справиться, а в дальнейшем с союзниками, Китаем воевать?  Арту планирую только в доп.слоты ставить. Дивизии с фронтом не более 22 планирую.

 

Изменено 27.08.2017, 17:38:22 пользователем LLITYPM

[LLITYPM 18]

10 часов назад, LLITYPM сказал:

И еще вопрос, нет какой-нибудь подобной темы по морским доктринам? 

Изменено 28.08.2017, 03:57:19 пользователем LLITYPM

[onthebridge 141]

В 28.08.2017 в 06:54, LLITYPM сказал:

 

в морских боях нет тактик.

[Flamme 2,150]

2 часа назад, onthebridge сказал:

в морских боях нет тактик.

Но с другой стороны было бы интересно увидеть такой же обобщающий материал по морским и авиадоктринам. 

[Devin 2,699]

16 часов назад, Flamme сказал:

Но с другой стороны было бы интересно увидеть такой же обобщающий материал по морским и авиадоктринам. 

если только с разбором механик - как работает броня тяжелых кораблей, зачем авианосцу организация или на что именно влияет эффективность штурмовиков...

 

[sandor 127]

В 05.09.2017 в 09:08, Flamme сказал:

Но с другой стороны было бы интересно увидеть такой же обобщающий материал по морским и авиадоктринам. 

По авиадоктринам всё довольно просто, если просуммировать бонусы.

1. Установление воздушного превосходства.

Стратегическое превосходство имеет: +10% обнаружение истребителями (самолёты выполняющей задание на превосходство в воздухе, увеличена вероятность начала боя), +20% к эффективности задания (но взаимоисключающая с эффективностью перехватчиков), +10% к манёвренности самолётов типа истребитель и тяжёлый истребитель (что увеличивает немного шансы непосредственно в моделируемом воздушном бою) +30% к превосходству в воздухе (штраф защитным характеристикам противника при наличии превосходства). На старте эти бонусы равны 100%.

Боевая поддержка с воздуха имеет: +15% обнаружение истребителями, +15% к эффективности задания (взаимоисключающая с увеличенным шансом на появление асов +25%), +30% к превосходству в воздухе.

Оперативное взаимодействие имеет: +20% обнаружение истребителями, +20% к эффективности истребителей,  +20% вероятность появления аса, +20% манёвренность истребителей и тяжелых истребителей, +15% превосходство в воздухе.

Первый и второй набор доктрин нацелены на извлечение большей пользы из превосходства 30% против 15%, но третий набор доктрин даёт бонусы самим самолётам при установлении превосходства. При этом первый набор доктрин вынужден выбирать между бонусом к перехвату бомбардировщиков или выдавливанию истребителей, а второй набор между бонусам ко всем через асов, который третий набор получает без выбора, либо бонуса к миссии по превосходству в воздухе.

2. Перехват истребителями бомбардировщиков.

СП: +10% обнаружение, +20% к эффективности миссии (взаимоисключающе с эффективностью при превосходстве) , +10 к манёвренности.

БПсВ: +15% обнаружение (в самом конце линейки) ну и +25% к появлению асов (если не брать бонус к миссии по установлению превосходства)

ОВ: +20% обнаружение, +20% к эффективности миссии, +20% к вероятности появления аса, +20% к манёвренности истребителей и тяжёлых истребителей.

Тут всё очевидно, ОВ даёт много бонусов самолётам, которые будут противостоять вражеским бомбардировщикам. СП может уйти в эту стязю, но не особо эффективно, и скорее всего предпочтёт борьбу с истребителями врага, а в БПсВ хотя бы бонус к обнаружению не слабый, и если самолётов достаточно много, этого хватит.

3. Поддержка наземных частей.

СП: +10% наземная поддержка (растёт атака дивизий, если по противнику идёт бомбардировка, база 130%).

БПсВ +40% наземная поддержка, +40% к эффективности штурмовиков (при выполнении миссии, бонус на самом деле +31% из-за большей базы), +20% к манёвренности штурмовиков (выше выживаемость при столкновении с перехватчиками врага).

ОВ: +10% наземная поддержка, +15% эффективность штурмовиков.

БПсВ в основном заточенная линейка на штурмовики и поддержку ими наземных частей.

4. Стратегическая бомбардировка.

СП: +25% к защите, то есть к здоровью самолётов, если переводить на другие игры, +20% к эффективности и выбор между -50% к штрафу за выполнение миссии по стратегической бомбардировке ночью и ещё 20% к эффективности самой бомбардировке или +30% к эффективности миссии + 25% эффективности конвоев (не знаю что это, но должно давать бонус к превосходству в воздухе в районах, в которых действуют союзные бомбардировщики с соответствующей миссией, что должно расцениваться и как бонус к превосходству в воздухе).

БПсВ: +10% к параметру стратегической бомбардировки тактических бомбардировщиков, +15% к эффективности миссии.

ОВ: +10% к аналогичному параметру, -50% к заметности стратегических бомбардировщиков (непонятно мне: самолётам соответствующего типа или тем кто выполняет миссию), +20% к защите бомбардировщиков (наверно всех типов, как и для ОВ).

СП рассчитана на стратегические бомбардировки, но может при этом извлекать большие бонусы с превосходства в воздухе, если идти соответствующим путём, либо можно пойти в одновременные перехват вражеских бомбардировщиков и увеличение выживания своих, при ночных бомбардировках.

5. Эффективность мор.бомберов.

+15%/+10%/+10% соответственно.

 

СП и БПсВ рассчитаны на большие объёмы выделяемого на самолёты ПП, и буквально заваливание противника своим авиазаводами, а ОВ больше рассчитано на сохранение воздуха нейтральным при меньших затратах ПП.

 

[Vacuum 0]

Спойлер

Есть ли в хойке баланс тактик?

Изменено 17.11.2017, 20:25:27 пользователем Vacuum

[atai 208]

Интересно, влияет ли ландшафт на тактики? Ведь, скажем тактика Засада явно будет хороша в горах, а Блицкриг или Окружение - на равнине.

[onthebridge 141]

Ура! В патче 1.5 наконец-то поправили баги с тактиками. Во всяком случае, прописали супер-тактикам условия на доктрины, а то они были у всех со старта.

[options 0]

Какие пехотные дивизии имеет смысл строить под 3-ю доктрину с учетом бонусов планирования? Тупо повышать атаку и прорыв, а на низкую организацию забивать? Пихать туда легкие танки, например, за Японию. У япов, кстати, хорошие бонусы на восстановление организации . 

[gleboxx 94]

17 часов назад, options сказал:

Какие пехотные дивизии имеет смысл строить под 3-ю доктрину с учетом бонусов планирования? Тупо повышать атаку и прорыв, а на низкую организацию забивать? Пихать туда легкие танки, например, за Японию. У япов, кстати, хорошие бонусы на восстановление организации . 

 

Я бы посоветовал не играть на 3 доктрине .

 

Выбирайте между 2 (универсальна, много атаки) и 1 (много прорыва, орги танкам и скорости).

Изменено 13.08.2020, 16:04:09 пользователем gleboxx

[options 0]

Это банально) Тут четыре страницы назад писали, что 3-я доктрина имба против ИИ за счет планирования (бонус к атаке и прорыву). Хотелось попробовать в сингле. Но очень не нравится низкая организация дивизий у япов. 

Изменено 13.08.2020, 18:11:43 пользователем options

[DOPAEMOH 1,239]

@options там сообщения трехлетней давности. Ничего удивительного что информация давно устарела.

 

Третью доктрину понерфили, она и раньше то была весьма своеобразной, без нормальных тактик, с хоть и диким бонусом в 120% к планированию. Но пока план настакаешь, проходило много времени. Сейчас хоть и ввели планирование за телефоны, бонус стал уже 70% (может и чуть больше, не помню точные цифры). Поэтому нынче эта доктрина не актуальная.

 

Вторая и первая доктрина же даёт неплохие тактики, но вот по бонусам вторая доктрина перевешивает первую. Да, первая бустит оргу и прорыв танкам, но вторая бустит урон армии в целом и танкам харду (ПТ атаку) в частности. Что приводит к ситуациям, когда танковые дивизии одинаковых шаблонов первая vs. вторая, в разменах имеют соотношение потерь 7 на 5 соответственно.

 

В сингле же можно водить лицом по клавиатуре и играть на любой доктрине, но в МП актуальна вторая и для некоторых случаев четвертая. 

 

Четвертая же вообще нужна некоторым странам, воюющим исключительно пехотой, по причине слабой промышленности (Индия, Китай привет).

[onthebridge 141]

В 13.08.2020 в 01:10, options сказал:

Какие пехотные дивизии имеет смысл строить под 3-ю доктрину с учетом бонусов планирования? Тупо повышать атаку и прорыв, а на низкую организацию забивать? Пихать туда легкие танки, например, за Японию. У япов, кстати, хорошие бонусы на восстановление организации . 

 

Нет универсальных дивизий. Два ключевых вопроса - где воевать? и с кем?

Если за Японию с Китаем (а потом Индия и острова, или Африка и ю Америка), то низкая инфра, пересеченная местность не позволяет во всю использовать танковые дивизии.
Куча пехоты у противника намекает на легкое броневое прикрытие (чтобы броня была 4 с небольшим) и высокую софт атаку.
То есть арта пригодилась бы. Но для арты нужно много вольфрама, а его у Японии почти нет. Есть хром. Можно строить тяжелые САУ, добавляя одну на дофига пехотных батальонов. Потому что опять же - мало нефти и плохое обеспечение на местности. 

Но рулит и скорость. Блицкриг в Китае возможен, если позволяет обеспечение. А потому кавалерия, велосипеды (имба! скорость как у лошади, а бонусы как у пехоты) и горняки в больших количествах рулят. Остальное необязательно.

Но обязательна поддержка с моря и воздуха. То есть Япония воюет за счёт стака всевозможных бонусов. А не за счёт роста чистых параметров. Хорошие прокаченные генералы этому тоже способствуют. 

Собственно, сложно придумать ситуацию, где Японии сильно нужны были бы танки. У танков ещё и высокие небоевые потери, а это дорого для слабой экономики. Лучше уж авиацию наращивать.

Короче, я за Японию танки добавляю только легкие в разведку для равнин-холмов (в горах умрут быстро) либо тяж-САУ на тяжелые элитные пехотные дивизии, чтобы например Владивосток брать.  В обоих случаях, чтобы дать минимально нужную броню.

Арту только в саппорт. Лопаты в саппорт. И обеспечение и палатки в саппорт в виде исключения. Технарей обязательно в большие дивизии, иначе в горах и пустынях высокие небоевые потери.




 

[Rusrur 0]

Я понимаю, что я немного не в ту тему зашёл, но всё-таки объясните мне. Что будет, если превысить лимит дивизий в армии и армий в группе армий? А то граница протяженная, требуется много войск, а по 1000 солдат на провинцию не очень хороший вариант. Приходится превышать лимит чтобы не создавать лишние армии.

[Spyker 284]

Кто берёт Атаку как основную доктрину? Покажись, человек, который не бережёт нервов

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 27.10.2020 в 00:17, onthebridge сказал:

Собственно, сложно придумать ситуацию, где Японии сильно нужны были бы танки. У танков ещё и высокие небоевые потери, а это дорого для слабой экономики. Лучше уж авиацию наращивать.

Ну почему, высадка в Америку

Изменено 03.11.2020, 07:07:28 пользователем WWTHEBEST1910
ххх

[Spyker 284]

В 28.11.2017 в 12:37, atai сказал:

Интересно, влияет ли ландшафт на тактики? Ведь, скажем тактика Засада явно будет хороша в горах, а Блицкриг или Окружение - на равнине.

Ландшафт влияет на юнитов. Следовательно, надо умеючи выбирать тактики

[DOPAEMOH 1,239]

@WWTHEBEST1910 не совсем понятно о чем речь.

Вы о какой доктрине говорите?