PANZER CORPS 2

[Дон Андрон 15,290]

2 часа назад, Ironym сказал:

А что можешь сказать о том что немцы завладели в Харькове танковым заводом и делали на нём т-34. Я слышал что огромное количество танков у немцев на Курской Дуге были тридцатьчетвёрками сделаны на том заводе.

Во время эвакуации Харькова в октябре 1941 командование ЮЗФ столкнулось в том числе и с нехваткой ж/д транспорта для вывоза мощностей и ресурсов Харьковского промышленного района. В частности, не смогли вывезти две трети работников ХПЗ и около семидесяти танков Т-34, находившихся к этому времени на заводе на разных этапах сборки или отправленных сюда для ремонта. Однако, немцы на ХПЗ Т-34 не делали. Причем так не делали, что захваченные здесь Т-34 отправляли для ремонта и окончательной сборки аж в Ригу. С 1943 года имеющиеся в немецких войсках Т-34 для ремонта стали отправлять вообще даже прямо в Германию, что подтверждает факт отсутствия на ХПЗ во время оккупации хоть какого-нибудь танкового производства. Да, для ситуативного ремонта техники завод ещё был годен (скорее всего, только как крытые помещения, использовавшиеся техническими службами войск СС с 1943 года), но вот чтобы производить танки, это уже нет.

Изменено 20.10.2024, 07:21:36 пользователем Дон Андрон

[Ironym 175]

7 минут назад, Дон Андрон сказал:

Во время эвакуации Харькова в октябре 1941 командование ЮЗФ столкнулось в том числе и с нехваткой ж/д транспорта для вывоза мощностей и ресурсов Харьковского промышленного района. В частности, не смогли вывезти две трети работников ХПЗ и около семидесяти танков Т-34, находившихся к этому времени на заводе на разных этапах сборки или отправленных сюда для ремонта. Однако, немцы на ХПЗ Т-34 не делали. Причем так не делали, что захваченные здесь Т-34 отправляли для ремонта и окончательной сборки аж в Ригу. С 1943 года имеющиеся в немецких войсках Т-34 для ремонта стали отправлять вообще даже прямо в Германию, что подтверждает факт отсутствия на ХПЗ во время оккупации хоть какого-нибудь танкового производства. Да, для ситуативного ремонта техники завод ещё был годен (скорее всего, только как крытые помещения, использовавшиеся техническими службами войск СС с 1943 года), но вот чтобы производить танки, это уже нет.

Я видел утверждение что немцы у нас награбили промышленного оборудования американского и в том числе станки которые сами нам продавали это так? Или опять не было?
-_0

[Дон Андрон 15,290]

10 минут назад, Ironym сказал:

Я видел утверждение что немцы у нас награбили промышленного оборудования американского и в том числе станки которые сами нам продавали это так? Или опять не было?
-_0

Американского это вряд ли. Кто бы решил направлять новые станки для находящихся на линии фронта или уже эвакуируемых заводов? Что касается немецкой техники, то в первую очередь это были уже оплаченные, но ещё не вывезенные с немецкой территории заказы. Например, от 10 до 12 380мм морских орудий для крейсеров типа 69И вместе с их башенными установками, первые поставки которых планировались на октябрь 1941 года... Если считать поставки 40-41 года и общий торговый баланс, то Советский Союз за это время недополучил товаров примерно на 130 миллионов марок. Так что законтрактованые Союзом, но преднамеренно удержанные Германией поставки также вполне можно считать украденными.

[Ironym 175]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Американского это вряд ли. Кто бы решил направлять новые станки для находящихся на линии фронта или уже эвакуируемых заводов? Что касается немецкой техники, то в первую очередь это были уже оплаченные, но ещё не вывезенные с немецкой территории заказы. Например, от 10 до 12 380мм морских орудий для крейсеров типа 69И вместе с их башенными установками, первые поставки которых планировались на октябрь 1941 года... Если считать поставки 40-41 года и общий торговый баланс, то Советский Союз за это время недополучил товаров примерно на 130 миллионов марок. Так что законтрактованые Союзом, но преднамеренно удержанные Германией поставки также вполне можно считать украденными.

Хм, а слышал о печальной картине где немцы на "трофейных" станках оружие против нас делают, именно захваченных на оккупированных территориях...

[Дон Андрон 15,290]

4 минуты назад, Ironym сказал:

Хм, а слышал о печальной картине где немцы на "трофейных" станках оружие против нас делают, именно захваченных на оккупированных территориях...

И как отличить трофейные немецкие станки от таких же, но не трофейных? Возможно в данном случае имеется в виду нелицензионный выпуск Германией советских образцов вооружения, например, 120мм минометов (чертежи и оснастку производства которых были захвачены в Харькове) или реактивных снарядов М-8, чье производство на основе захваченных образцов было налажено в Чехии.

[Ironym 175]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

И как отличить трофейные немецкие станки от таких же, но не трофейных? Возможно в данном случае имеется в виду нелицензионный выпуск Германией советских образцов вооружения, например, 120мм минометов (чертежи и оснастку производства которых были захвачены в Харькове) или реактивных снарядов М-8, чье производство на основе захваченных образцов было налажено в Чехии.

Говорилось об заводах которые не упели вывезти на восток или уничтожить и которые достались немцам. Всю дорогу об этом писалось то тут, то там, а вы настаиваете что ничего такого не было?

[Дон Андрон 15,290]

16 минут назад, Ironym сказал:

Говорилось об заводах которые не упели вывезти на восток или уничтожить и которые достались немцам. Всю дорогу об этом писалось то тут, то там, а вы настаиваете что ничего такого не было?

Ну так скажите, какие именно подобные заводы вам известны.

[Ironym 175]

В 20.10.2024 в 13:55, Дон Андрон сказал:

Ну так скажите, какие именно подобные заводы вам известны.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Что похожее на то что я слышал нашёл только тут. Но там единственное сто можно натянуть это сталепрокатный завод. Ох-хо опять я бит. Но на этот раз я уверен что немцы таки не только скот и сырьё награбили. Я нечего доказать вам пытаться не буду. Но было бы странно если бы записывал такие вещи просто чтобы кидаться фактами. Их можно и подтасовать. То было давно, наверное меня обмануло рассеянское телевидение.  Насчёт завода в Харькове только точно помню, но вы говорите, что там ничего серьезного не осталось чтобы на нём что=то можно было производить. А я точно слышал про то как немцы на нем делали т-34.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Тем более что доказывать что что-то не существует логически неверно, нужно доказывать что существует. А если это правило применить к религии, то кто-то может обидится и меня засудить. Шутка.

 

Видимо моя проблема в том дилетант, а вы серьёзно увлекались своим хобби... У вас все ходы записаны хех. Самое долгое занятие что я делал это игра в цивилизацию пять, и то у меня только на нормальной скорости побеждать комп выходит....

Изменено 20.10.2024, 09:06:50 пользователем Ironym

[Дон Андрон 15,290]

53 минуты назад, Ironym сказал:

А я точно слышал про то как немцы на нем делали т-34.

Вот фотография завода в 1943 году сразу после освобождения города. Танковым производством там явно не пахнет.

Спойлер

 

 

 

 

 

Только для того, чтобы начать делать на нём хоть что-то танковое потребовалось больше полугода. И то, с марта 1944 года тут пошла не сборка танков, а отливка относительно несложных башен для Т-34-85. Для начала же полноценного танкового производства сюда потребовалось перевести из Кирова основные мощности завода номер 38. Но даже при всём этом первые танки Харьковский завод выпустил только в ноябре-декабре 1944 года.

[Morgul 1,009]

В 20.10.2024 в 01:19, Ironym сказал:

И начёт немецких танков у тоже Ильинична, хотя читал такое ранее говорится что старые танки Т-1 и Т-2 (не буду страдать, так их в ссср называли) были у немцев в 41 на восточном фронте в мизерных количествах, и на них в целом просто потренировались и отработали тактику, а большая часть танков была новыми Т-3. Или вы не согласны? Просто эти т-1 и т-2 по идеи даже тяжелые пулеметы, не то что 45-мл пушки на бронемобилях рвали бы как бумажные.

 

"Единички" потихоньку выводили из боевых частей. Да, танков не хватало, поэтому в первые полгода войны на Восточном фронте их по-прежнему использовали, но даже уцелевшие "выбыли естественным путем".
 

В 20.10.2024 в 01:19, Ironym сказал:

вот например этот сайт
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 с чего начать то?

 

Три части "Танковая мощь СССР". После чего "Броня крепка", "Броневой щит Сталина", "Танковый кулак Сталина" можно уже не читать, это, по сути, то же самое, но под разной обложкой. Если интересны САУ, потом можно "Самоходки Сталина".

 

В 20.10.2024 в 01:19, Ironym сказал:

Пантера аналог т-34? Т-34 это танк манёвра который можно быстро и массово производить, я готов принять в роли нецкого Т-34 Панцырь Четвёртый, но Пантера? Это же немецки средний танк, который тяжелее советского тяжёлого ИСа... И последний был шустрее, я циферки из энциклопедии сравнил (*/ω＼*)

 

Да, по ТТХ получилось не так быстро и не так маневренно. Однако неспроста же немцы в своих планах на будущее (которое, к счастью, не наступило) задумывали полную замену "четверок" в танковых дивизиях "Пантерами". Дураками они точно не были и действовали вполне логично, сообразуясь с текущими условиями войны. Ведь в 43-м Германия уже почти забросила идею блицкрига, даже план операции "Цитадель" и близко не сравним по размаху идеи с Францией или началом "Барбароссы". И к 44-му стало окончательно ясно, что сейчас лучше иметь более защищенный и хорошо вооруженный танк, чем быстрый, но легко пробиваемый.

Не спорю, будь ситуация другой, "Пантера" могла бы стать иной. Может, ее бы и не было вовсе, ограничились бы модернизацией "четверки" (не зря же эту идею поддерживал Гудериан). Но в итоге получился танк, который вполне соответствовал своим задачам. И для обороняющейся Германии вполне подходил. Что неудивительно, ведь многие изменения в конструкцию вводились по требованиям военных.

 

В 20.10.2024 в 01:19, Ironym сказал:

Один странный момент ты описываешь Павлова как человека положительных качеств и выдающегося полководца, но при этом он у тебя не решается поступать правильно потому что нарушение приказа грозит расстрелом, тут противоречие. Хороший годный человек и специалист если знает как делать правильно так и сделает даже если это грозит наказанием, а если всё равно не справится, то по крайней мере сделал всё что мог. Ты его хотел похвалить или поругать?

 

Дело в том, что не существует идеального человека. Летом 41-го Павлов, возможно, не всегда принимал идеальные решения. Однако он действовал, сообразуясь с полученными приказами. Не исключаю, что он верил - за такое точно не накажут. Но Москве понадобились "стрелочники", и Павлова наказали. Что характерно - уже через несколько месяцев Сталин, похоже, понял, что если всех расстреливать, маршалов и генералов вообще не останется. В итоге за катастрофу под Киевом Буденного просто сняли с должности, Тимошенко отстранили, а погибшего Кирпоноса позже перезахоронили с воинскими почестями. За катастрофу под Вязьмой не наказали ни Жукова, ни того же Буденного, ни Конева. Так что в долгосрочной перспективе Павлов оказался прав, за провалы наказывать не будут, если ты четко выполняешь указания. Но в краткосрочной, увы, ему не повезло.

 

В 20.10.2024 в 01:19, Ironym сказал:

А что можешь сказать о том что немцы завладели в Харькове танковым заводом и делали на нём т-34. Я слышал что огромное количество танков у немцев на Курской Дуге были тридцатьчетвёрками сделаны на том заводе.

 

Тут уже сказали по этой теме. Подтверждаю, что обычно ограничивались ремонтом. Серийное производство запустить не получилось бы, так как почти все ключевое оборудование успели либо вывезти, либо уничтожить. Благо на это было 4 месяца, а чуть ли не единственное, что СССР сумел сделать хорошо в начале войны, это провести эвакуацию промышленности.

P.S. Прошу прощения, что ответил не сразу, были дела в жизни, которые надо было срочно решить.

[Ironym 175]

9 минут назад, Morgul сказал:

P.S. Прошу прощения, что ответил не сразу, были дела в жизни, которые надо было срочно решить.

Ничего страшного, было интересно. Только всё это время было грустно и одиноко от ощущения что я вам надоел и вы про меня забыли...
*_* 

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 минуту назад, Morgul сказал:

Тут уже сказали по этой теме. Подтверждаю, что обычно ограничивались ремонтом. Серийное производство запустить не получилось бы, так как почти все ключевое оборудование успели либо вывезти, либо уничтожить. Благо на это было 4 месяца, а чуть ли не единственное, что СССР сумел сделать хорошо в начале войны, это провести эвакуацию промышленности.

Просто я видел утверждение что в крупном сражении, вроде Курская Дуга, опять ничего не помню точно, увы, у немцев была примерно половина танков советские трофеи. Именно упоминались Т-34.

[Morgul 1,009]

4 минуты назад, Ironym сказал:

Ничего страшного, было интересно. Только всё это время было грустно и одиноко от ощущения что я вам надоел и вы про меня забыли...

 

Ну, тут легко можно посмотреть слева, в профиле, нажав на "Дополнительно" (под количеством сообщений), когда человек заходил в последний раз. И все сразу встанет на свои места.
 

5 минут назад, Ironym сказал:

Просто я видел утверждение что в крупном сражении, вроде Курская Дуга, опять ничего не помню точно, увы, у немцев была примерно половина танков советские трофеи. Именно упоминались Т-34.

 

Не могу сказать на 100%, но предполагаю, что речь могла идти о "Третьей битве за Харьков" в феврале-марте 43-го. Наступление немцев в этом районе было успешным, поэтому они захватили не менее полусотни (по другим данным - 75) единиц. Из которых минимум половину поставили на службу не абы куда, а в дивизию SS "Дас Райх". Что составило, конечно, не половину, но значительный процент от танков дивизии. Причем многие танки удалось захватить в отличном состоянии, а так как с "тридцатьчетверками" немцы уже были знакомы, то уже через пару дней отправились на них в бой.

[Ironym 175]

В 11.11.2024 в 17:31, Morgul сказал:

 

Ну, тут легко можно посмотреть слева, в профиле, нажав на "Дополнительно" (под количеством сообщений), когда человек заходил в последний раз. И все сразу встанет на свои места.
 

 

Не могу сказать на 100%, но предполагаю, что речь могла идти о "Третьей битве за Харьков" в феврале-марте 43-го. Наступление немцев в этом районе было успешным, поэтому они захватили не менее полусотни (по другим данным - 75) единиц. Из которых минимум половину поставили на службу не абы куда, а в дивизию SS "Дас Райх". Что составило, конечно, не половину, но значительный процент от танков дивизии. Причем многие танки удалось захватить в отличном состоянии, а так как с "тридцатьчетверками" немцы уже были знакомы, то уже через пару дней отправились на них в бой.

Ради рофла загугли в каком году в СССР стали делать серийно "автострадные"Бэтэхи и в каком году Гитлер объявил о проекте застройки автобанами Германии. Вышло что БТ стали массово производить на 2 года раньше чем были приняты немцами планы строительства этих самых автобанов. Сталин экстрасенс... БТ начали делать в 1931, а Гитлер про автобаны заявил в 11 февраля 1933 года. Чувакам которые на ютубе аудиокниги по Резуну хвалят им что доплачивают за комменты?       

 

В 11.11.2024 в 17:06, Morgul сказал:

И к 44-му стало окончательно ясно, что сейчас лучше иметь более защищенный и хорошо вооруженный танк, чем быстрый, но легко пробиваемый.

Видел утверждение, что тридцатьчётверки благодаря большей способности к манёвру, могли пантеры просто обойти и расстрелять в борт, при том могли стрелять с закрытых позиций. А пантеры якобы не могли стрелять с закрытых позиций.

 

И ещё кто бы за ии компа в этом панцере 2 пояснил. Бот постоянно атакует обычной пехотой танки в чистом поле и пехотка огребает...

[Morgul 1,009]

В 11.11.2024 в 19:19, Ironym сказал:

Ради рофла загугли в каком году в СССР стали делать серийно "автострадные"Бэтэхи и в каком году Гитлер объявил о проекте застройки автобанами Германии.

 

Там есть нюанс. Программа автобанов была разработана до Гитлера. Не сильно раньше, но это не его идея. И даже "первую лопату" (или как там это у них правильно называлось) выкопал не он. Не спорю, именно при нацистах эта программа получила настоящий размах. Как минимум по двум причинам - борьбе с безработицей и необходимости создания нового варианта транспортных коммуникаций. Но в случае "причины №2" Гитлер был не первопроходцем. После создания Германии в 1871-м Берлин приложил максимум усилий по созданию вполне логичной схемы транспортных путей (с учетом географического положения) - такой, чтобы можно было бы быстро перебрасывать войска с запада на восток и наоборот. Гитлер же просто продолжил то, что было задумано его предшественниками.

Однако БТ действительно создавались не для оборонительной войны (и, к слову, в Германии и без них хватало дорог, превосходящих по качеству советские, вот только общей границы в 31-м не было и даже не предвиделось в ближайшем будущем). Свои лучшие качества бэтэшки проявляли именно на огромных просторах в случае наступления. Впрочем, у СССР было до фига и танков поддержки пехоты тоже, полезных в случае обороны (самый массовый - Т-26). Поэтому лично мое мнение, что Советский Союз в первой половине 30-х рассматривал оба варианта. А вот что дальше мы не знаем, потому что документы засекречены до 2041-го. И остается только догадываться.
 

В 11.11.2024 в 19:19, Ironym сказал:

Чувакам которые на ютубе аудиокниги по Резуну хвалят им что доплачивают за комменты?  

 

У меня порой те же вопросы к тем, кто хвалит работы Гареева, например.  
 

В 11.11.2024 в 19:19, Ironym сказал:

Видел утверждение, что тридцатьчётверки благодаря большей способности к манёвру, могли пантеры просто обойти и расстрелять в борт, при том могли стрелять с закрытых позиций. А пантеры якобы не могли стрелять с закрытых позиций.

 

Давайте разберемся - что вы понимаете под "закрытой позицией" (именно в случае танка)?

Касательно маневренности - да, "Пантеры" тут уступали. Но воюют не танки, воюют люди. И немцы крайне редко подставлялись так, чтобы их могли легко расстрелять в борт. Были исключения, как знаменитый дебют "Тигров II", но обычно "Пантеры" при прочих равных побеждали.
 

В 11.11.2024 в 19:19, Ironym сказал:

И ещё кто бы за ии компа в этом панцере 2 пояснил. Бот постоянно атакует обычной пехотой танки в чистом поле и пехотка огребает...

 

Чтобы мне кто-нибудь это пояснил. Я во весь голос ору об этом с дня релиза. Офигел еще в тот день, когда вышла базовая игра. Но ничего (НИЧЕГО, МАТЬ ИХ!!!) не поменялось за все эти годы. Как так-то???

Я уже даже привык "подстраиваться под комп", подставляя какой-нибудь "Тигр" с максимальной защитой. Но меньше бесить эта "фича" игры меня не стала.

[Ironym 175]

3 часа назад, Morgul сказал:

Давайте разберемся - что вы понимаете под "закрытой позицией" (именно в случае танка)?

А что можно понимать? Разве что между Т-34 и Пантерой стоит препятствие, например руина избушки которая прячет советский танк от глаз немецких танкистов, а советские бойцы обнаружили немецкий танк до того как сами были обнаружены и пользуясь особенностями орудия стреляют через эту избушку, так сказать по координатам. Я думал всегда что под "стрельбой с закрытых позиций" примерно такое событие подразумевается. 
Уточню, а то может ты как тот таракан античный придерешься к тому как составлено предложение. Через избушку это не сквозь неё, а по параболе. Кажется это называется настильной траекторией.    

 

3 часа назад, Morgul сказал:

И остается только догадываться.

С той армией что была на момент вплоть до 41 с примерно 13 млн немцев и их союзников, (Да финнов и балканских ребят я тоже считаю, потому что у них были пули не резиновые.) вряд ли могда потягаться как и вышло, нужна была мобилизация, которую в результате СССР проводил отступая с боями до Москвы. Но очевидно, что при условии того что немцы на нас не нападут так ведут долгую и нудную войну с французами и британцами, СССР мог бы теми сами сибирскими дивизиями, которые на запад приехали из Сибири, в которой они как раз японцев сторожили, могли бы с лёгкостью джапов нагнуть, (ведь нагнули же в реальности в итоге и если мне не врали на той технике ещё довоенной которую там оставили.) и получить Корею и Китай в виде советских республик. Это конечно просто мои фантазии но если идти по пути наименьшего сопротивления то поход против Японии в Азию логичен и при том с учётом того что из себе представляет Китай, хотя бы по размерам населения, то выгода от такого хода колоссально превышает затраты.  

 

3 часа назад, Morgul сказал:

Гареев

Это который Махмут?

Изменено 15.11.2024, 21:00:07 пользователем Ironym

[Morgul 1,009]

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

А что можно понимать? Разве что между Т-34 и Пантерой стоит препятствие, например руина избушки которая прячет советский танк от глаз немецких танкистов, а советские бойцы обнаружили немецкий танк до того как сами были обнаружены и пользуясь особенностями орудия стреляют через эту избушку, так сказать по координатам. Я думал всегда что под "стрельбой с закрытых позиций" примерно такое событие подразумевается.

Абсолютно согласен. Мы понимаем одно и то же. То есть для стрельбы с закрытых позиций критически важен так называемый "угол вертикальной наводки". "Пантера" по этому показателю действительно уступала Т-34, но не так, чтобы критично. И, стоя за условной избушкой, все равно могла вести огонь по координатам, указанным со стороны.
 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

Уточню, а то может ты как тот таракан античный придерешься к тому как составлено предложение. Через избушку это не сквозь неё, а по параболе. Кажется это называется настильной траекторией. 

А вот это уже откровенное хамство. Еще одна такая попытка, и мы больше не будем разговаривать. Будете искать себе собеседника по уровню общения.

 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

С той армией что была на момент вплоть до 41 с примерно 13 млн немцев и их союзников

 

Так, вы тут у меня требовали пруфы активно. Я предоставил все необходимые пруфы. Теперь моя очередь: давайте мне тогда, пожалуйста, пруфы насчет 13 миллионов "немцев и их союзников" (из официальных источников, не сказочников типа Фоменко и иже с ними). Или придется записать вас в балаболы уровня Клима Жукова и прочих гареевых.
 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

вряд ли могда потягаться как и вышло, нужна была мобилизация, которую в результате СССР проводил отступая с боями до Москвы.

 

Для справки: мобилизацию СССР фактически начал еще до нападения Германии. И только пленными за первые полгода войны потерял столько, что немцам оставалось лишь облизываться на такие фантастические числа (после чего они продолжали воевать).
 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

Но очевидно, что при условии того что немцы на нас не нападут так ведут долгую и нудную войну с французами и британцами

 

Если вы позиционируете себя как человек, который хотя бы что-то слышал про историю, требую от вас пруф "долгой и нудной войны" с французами весной-летом 41-го. Мне прямо даже интересно стало, может, я из альтернативной реальности пришел? Или чего-то про французов не знаю?
 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

СССР мог бы теми сами сибирскими дивизиями, которые на запад приехали из Сибири, в которой они как раз японцев сторожили, могли бы с лёгкостью джапов нагнуть, (ведь нагнули же в реальности в итоге и если мне не врали на той технике ещё довоенной которую там оставили.) и получить Корею и Китай в виде советских республик.

 

Ага. Легко бы "нагнул", вообще не напрягаясь, если бы "все способные держать оружие" японцы (к слову, если вы не против унизительного определения "джапы", значит, и в свой адрес стерпите аналогичное, только по отношению к вашему народу?) не ушли в Китай и на Тихоокеанский фронт. Не знаю, откуда у вас такие "глубокие познания", но и ситуация в 41-м на Дальнем Востоке была совершенно не такой, что в 45-м, и Красная армия была совсем не такой же, став намного "круче" (в отличие у японцев, у которых было все строго наоборот).
 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

Это конечно просто мои фантазии

 

Вот! Во всем посте пока второе утверждение, которое невозможно оспорить (первым было определение УВН).
 

В 15.11.2024 в 23:42, Ironym сказал:

но если идти по пути наименьшего сопротивления то поход против Японии в Азию логичен и при том с учётом того что из себе представляет Китай, хотя бы по размерам населения, то выгода от такого хода колоссально превышает затраты.

 

Всем современным завоевателям срочно нужно идти в Африку!!! Там и просто, и население, и ресурсы, ура!  

P.S. Гареев - Махмут, да.

Изменено 17.11.2024, 20:19:31 пользователем Morgul

[Ironym 175]

21 час назад, Morgul сказал:

Если вы позиционируете себя как человек, который хотя бы что-то слышал про историю, требую от вас пруф "долгой и нудной войны" с французами весной-летом 41-го. Мне прямо даже интересно стало, может, я из альтернативной реальности пришел? Или чего-то про французов не знаю?

Речь о том варианте где Франция ВНЕЗАПНО не проигрывает нацистам. По моему тезис о том что в СССР всё-таки  надеялись что война Германии с Французами на континенте не будет скоротечной.

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 час назад, Morgul сказал:

А вот это уже откровенное хамство. Еще одна такая попытка, и мы больше не будем разговаривать. Будете искать себе собеседника по уровню общения.

Там скорее хамство было в мой адрес, но не будем, об этом.

 

21 час назад, Morgul сказал:

Так, вы тут у меня требовали пруфы активно. Я предоставил все необходимые пруфы. Теперь моя очередь: давайте мне тогда, пожалуйста, пруфы насчет 13 миллионов "немцев и их союзников" (из официальных источников, не сказочников типа Фоменко и иже с ними). Или придется записать вас в балаболы уровня Клима Жукова и прочих гареевых.

Я смог найти увы только всякие статьи в жж и сайтах которые позиционируют себя как исторические. Там в основном пишется число 5.5 млн немцев, а про союзников Германии не пишется, то есть они н учитываются. Я видел до этого очень давно число в 8.5 млн плюс союзники. И в том месте утверждалось что Германия начала Барбароссу после того как у неё накопилось 2.5 кратное превосходство. Но возможно меня ввели в заблуждение, ибо в некоторых источниках укачано что немцы из тех 8.5 млн сосредоточили на границе с СССР только примерно половину от этого числа. Просто в одном месте просто пишется армия немцев около 8 млн, не указывая что на границе с СССР была только половина.
Что не так с Климом Жуковым? Где он наврал?

[Morgul 1,009]

20 минут назад, Ironym сказал:

Там скорее хамство было в мой адрес, но не будем, об этом.

 

Так, расставим точки над "i". Если я где-то выразился как-то не так, что это показалось хамством, официально приношу свои извинения. Постараюсь следить за своими словами и больше такого не повторить.
  

1 минуту назад, Ironym сказал:

Я смог найти увы только всякие статьи в жж и сайтах которые позиционируют себя как исторические. Там в основном пишется число 5.5 млн немцев, а про союзников Германии не пишется, то есть они н учитываются. Я видел до этого очень давно число в 8.5 млн плюс союзники. И в том месте утверждалось что Германия начала Барбароссу после того как у неё накопилось 2.5 кратное превосходство. Но возможно меня ввели в заблуждение, ибо в некоторых источниках укачано что немцы из тех 8.5 млн сосредоточили на границе с СССР только примерно половину от этого числа. Просто в одном месте просто пишется армия немцев около 8 млн, не указывая что на границе с СССР была только половина.

Есть официальные источники. Например, Мюллер-Гиллебранд, данные которого заслуживают доверия. И он четко указывает, что у Германии к началу войны на Восточном фронте в сухопутных войсках состояло 3,8 миллиона человек, из которых на Восточный фронт отправлено 3,3 миллиона. Ни при каких условиях все союзники Германии вместе взятые не могли откопать откуда-то даже 9 миллионов солдат.
  

2 минуты назад, Ironym сказал:

Вы там тест свой составили в духе возможности пофантазировать на тему что могло быть, если бы что пошло по другому. Вот я и сказал про ситуацию в которой немцы упёрлись в Французов, а  японцы воюют с США. А СССР пока остаётся нейтральным. 

Тем не менее, у СССР не было никаких шансов имеющимися на Дальнем Востоке силами "с легкостью джапов нагнуть". Отбиться - да, но это максимум. Как раз на лето 41-го у Японии в том регионе сконцентрированы немаленькие силы. А вот к августу 45-го там будут "почти никто" и "звать их никак" (в смысле и количественно, и качественно войска императорской армии будут уступать Красной армии).

Изменено 17.11.2024, 21:07:01 пользователем Morgul

[Ironym 175]

21 час назад, Morgul сказал:

Ага. Легко бы "нагнул", вообще не напрягаясь, если бы "все способные держать оружие" японцы (к слову, если вы не против унизительного определения "джапы", значит, и в свой адрес стерпите аналогичное, только по отношению к вашему народу?) не ушли в Китай и на Тихоокеанский фронт. Не знаю, откуда у вас такие "глубокие познания", но и ситуация в 41-м на Дальнем Востоке была совершенно не такой, что в 45-м, и Красная армия была совсем не такой же, став намного "круче" (в отличие у японцев, у которых было все строго наоборот).

Вы там тест свой составили в духе возможности пофантазировать на тему что могло быть, если бы что пошло по другому. Вот я и сказал про ситуацию в которой немцы упёрлись в Французов, а  японцы воюют с США. А СССР пока остаётся нейтральным. 

 

21 час назад, Morgul сказал:

Всем современным завоевателям срочно нужно идти в Африку!!! Там и просто, и население, и ресурсы, ура!

Этим же  очень демократические государства Европы и США и так заняты сейчас, либо через коррупцию, либо "кидают" африканцев на "бабки", либо просто банально с помощью чвк и революций делают так как будет им удобно. Не обязательно же напрямую завоевать и обложить данью, можно просто удобного человека поставить. Вы про то как французы например имеют в Африки что вроде неоколониальной империи слышали? Некоторым странам их национальную волюту прямо во Франции печатают, то есть деньги которым пользуются только в пределах этих африканских стран, для которых их печатают... во Франции. 

 

20 часов назад, Ironym сказал:

Этим же  очень демократические государства Европы и США и так заняты сейчас, либо через коррупцию, либо "кидают" африканцев на "бабки", либо просто банально с помощью чвк и революций делают так как будет им удобно. Не обязательно же напрямую завоевать и обложить данью, можно просто удобного человека поставить. Вы про то как французы например имеют в Африки что вроде неоколониальной империи слышали? Некоторым странам их национальную волюту прямо во Франции печатают, то есть деньги которым пользуются только в пределах этих африканских стран, для которых их печатают... во Франции. 

Это не сомненно не в тему ветки рассуждений, но просто пример того, что лидеры государств несомненно пойдут на такое если сопротивление низкое, а выгода высокая и платить за это вообще будет кто-то другой. Сталин вполне мог так поступить. Он же читал Макиавелли, хотя не знаю каково его мнение по поводу творчества этого политика. 

[uzbel2012 1,906]

 

Achtung Panzer Generals.

В этом выпуске новостей мы поделимся с вами полезными советами.

В последнем обновлении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  мы внесли несколько общих исправлений и улучшений в игру, а также внесли некоторые коррективы в недавнюю кампанию «Падение Польши», но самое интересное и главное в этом обновлении — выпуск четырёх совершенно новых сценариев для всех владельцев Panzer Corps 2... без дополнительной платы и без необходимости приобретать DLC. Считайте эти сценарии нашим праздничным подарком вам, нашим игрокам и сообществу, которые поддерживают Panzer Corps уже более 13 лет. Ещё раз спасибо, и мы надеемся, что вам понравятся сценарии даже больше, чем эти предварительные версии, которые мы предлагаем вам сегодня.

Журнал изменений:

 

• Добавлены 4 новых одиночных сценария: «Конец в Польше», «Атту», «Импхал» и «Река Рона»
• Исправлено несколько незначительных ошибок в кампании War Stories: Fall of Poland  

Первый сценарий, который мы хотели бы рассмотреть, как нельзя лучше подходит для текущего сезона и происходит во время бурной зимней битвы — битвы за Атту. В этом сценарии у вас будет возможность возглавить объединённые силы США и Канады в борьбе за освобождение Атту, части Алеутских островов у побережья Аляски, которые были оккупированы японцами в июне 1942 года.

Приготовьтесь к очень уникальному сражению за высадку морского десанта, которое на самом деле происходит во время снежной бури. Это определённо единственное в своём роде сражение с таким элементом. Но это не единственный сюрприз, который вас ждёт в этом историческом сценарии, и мы не хотим раскрывать все сюрпризы в этой статье...

Второй бесплатный сценарий возвращает вас в Польшу в 1939 году, но, в отличие от недавнего дополнения «Падение Польши», в битве при Коцке вы будете командовать немецкими войсками в финальном сражении Польской кампании, которое ознаменовало полный крах организованного польского сопротивления.

Ожидайте, что многие из новых юнитов, добавленных в дополнении «Падение Польши», появятся и здесь, поскольку все эти юниты входят в базовую игру Panzer Corps 2 и не привязаны напрямую к покупке дополнения.

Следующий сценарий в этом бесплатном наборе контента переносит нас в Индию, где мы начинаем решающую битву при Импхале с точки зрения японцев. С момента выхода дополнения Axis Operations 1946 в Panzer Corps 2 был добавлен большой список японских подразделений, что делает этот сценарий первым сценарием Panzer Corps 2, в котором можно играть за японцев.

В битве при Импхале вы будете вести совсем другую войну, не такую, как на равнинах Европы или в степях России. Между вашими японскими войсками и их конечной целью — Импхалом — простираются густые джунгли и гористая местность, характерная для границы между Индией и Бирмой. Хорошая поддержка с воздуха и множество подразделений, способных сражаться в труднопроходимой местности, безусловно, характеризуют начало этой битвы. Но что касается того, что произойдёт после прорыва, то это будет ещё одним спойлером...

И последнее, но не менее важное: у нас есть один вымышленный сценарий, который дополнит предыдущие три исторических сценария из этого бесплатного пакета контента. Действие этого сценария происходит в июне 1940 года, в конце битвы за Францию. В этом сценарии вы будете играть за французские войска, которые пытаются остановить как немецкие танки, так и итальянских захватчиков, чтобы они не захватили всё больше и больше территорий Франции до заключения перемирия.

Мы надеемся, что вам понравился этот предварительный просмотр набора бесплатных сценариев, которые будут включены в последнее обновление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А чтобы отпраздновать это событие, мы выставим Panzer Corps 2 на продажу для всех, кто хочет попробовать игру и насладиться сотнями сценариев и множеством исторических кампаний Второй мировой войны.

Ещё раз спасибо всем нашим замечательным игрокам и сообществу в целом. Мы желаем вам всем счастливых праздников и всего наилучшего до конца зимы. Мы скоро вернёмся с новыми новостями и обновлениями, которыми поделимся в начале следующего года.