PANZER CORPS 2

[Northern Neighbour 3,425]

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

ДАТА ВЫХОДА: 19 мар. 2020
РАЗРАБОТЧИК: Flashback Games

ИЗДАТЕЛЬ: Slitherine Ltd.     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.            Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1я тема )     Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.        Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Panzer Corps 2 - лучшая стратегическая игра о Второй мировой войне! Классический игровой процесс, который полюбили миллионы игроков во всем мире, получил дальнейшее развитие и реализован по новейшим техническим стандартам.

КОРОЛЬ ВАРГЕЙМОВ ВЕРНУЛСЯ!

Легкий в освоении и в то же время очень глубокий пошаговый игровой процесс означает, что именно от продуманности Ваших действий, а не от скорости реакции будет зависеть исход сражений.
Детально проработанные игровые механики моделируют передвижение войск, бой, разведку, окружение, погоду, захват вражеского вооружения и многое другое.

ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО КОНТЕНТА

В Panzer Corps 2 Вы сможете сыграть за любую европейскую державу времен Второй мировой войны и сформировать свою армию из более, выбрав из 1000 уникальных типов юнитов. Каждая трёхмерная модель в игре тщательно изготовлена и анимирована. Больше ни в одном варгейме вы не найдёте такого количества исторической техники времен Второй мировой войны!

ВСЯ ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА В ВАШЕМ ПК

Основной режим игры в Panzer Corps 2 - это масштабная кампания, в которую входит более 60 сценариев. Вы будете командовать войсками Вермахта на протяжении всей Второй мировой войны, а закаленные в боях ветераны будут переходить вместе с вами из одного сражения в другое.
Кроме этого, в игре доступно 4 дополнительных сценариев и еще 10 сценариев, разработанных специально для мультиплейера. Также в игру встроен мощный генератор случайных карт, поддерживающий шесть различных типов карт и четыре типа миссий.

ВАРГЕЙМ, СОЗДАННЫЙ ДЛЯ ИГРЫ ОНЛАЙН
Если Вы хотите бросить вызов своим друзьям или сразиться вместе с ними против ИИ, в вашем распоряжении сразу несколько режимов мультиплейера: игра на одном компьютере ("Hotseat"), классический режим игры по переписке (через сервер Slitherine PBEM++) и настоящий онлайн-мультиплеер. В онлайн-режиме вы сможете даже делать свои ходы одновременно с другим игроком-союзником, что существенно сократит время ожидания.

УЛУЧШЕННЫЙ РЕДАКТОР
Моддинг всегда играл важную роль в серии Panzer Corps. Поэтому в Panzer Corps 2 включен самый мощный редактор сценариев, который мы когда-либо создавали. В то же время, он очень удобен и прост в использовании. С помощью редактора вы сможете создавать свои собственные кампании, сценарии и карты для мультиплейера. Также в вашем распоряжении будет контент, сделанный другими игроками. Если судить по количеству модов, созданных для приквела, для Panzer Corps 2 тоже будет доступно огромное количество модификаций. Поэтому у вас всегда будет возможность попробовать что-то новое.

 

Для игры требуется установленные:
VC 2019 Redist Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  / Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ставить оба)
DirectX Jun 2010 Redist Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
.NET 4.7 Redist Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Предварительно заказав выпуск Field Marshal до 18 февраля, вы сможете получить доступ к эксклюзивной бета-версии предварительного заказа, которая будет работать в течение 48 часов с 18 по 20 февраля.

Играйте в Panzer Corps 2 раньше всех, сделав предварительный заказ на игру Field Marshal Edition!

 

Эксклюзивные бонусные материалы Fied Marshal Edition

• - Первые два DLC: Field Marshal Edition включает в себя первые два DLC для Panzer Corps 2. Покупка первых двух DLC через Field Marshal Edition - отличный способ сэкономить на будущем контенте, так как вы будете приобретение обоих DLC со значительной скидкой по сравнению с розничной ценой.
• - Новые бонусные сценарии: 4 совершенно новых сценария, в которых вы можете проверить свою силу против ИИ. Столкнитесь с новыми, оригинальными ситуациями и адаптируйте свою тактику, чтобы одолеть своих противников.
• - Новые скины Camo: новые 75 эксклюзивных скинов доступны для ваших автомобилей. В Panzer Corps 2 вы можете настроить внешний вид своих юнитов, а с помощью General Edition у вас есть доступ к специальным скинам, которые недоступны в основной игре.
• - Диаграмма дерева кампании с цифровой печатью: красивая печатная работа в высоком разрешении, изображающая разветвленную однопользовательскую кампанию вермахта в танковом корпусе 2, и какие варианты вы можете выбрать.
• - Цифровые обои: 4 высококачественных обоев рабочего стола в высоком разрешении с изображением новых произведений, созданных в стиле танкового корпуса.
• - Цифровой саундтрек: 16 прекрасных треков, написанных талантливыми Биллом Мейерсом, Дэном Бьюиком и Александром Шаргиным, вдохновленных классическими фильмами о Второй мировой войне. Доступно для скачивания в высоком качестве .mp3 файлов.

 

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Эксклюзивные бонусные материалы General Edition

• - Новые бонусные сценарии: 4 совершенно новых сценария, в которых вы можете проверить свою силу против ИИ. Столкнитесь с новыми, оригинальными ситуациями и адаптируйте свою тактику, чтобы одолеть своих противников.
• - Новые скины Camo: новые 75 эксклюзивных скинов доступны для ваших автомобилей. В Panzer Corps 2 вы можете настроить внешний вид своих юнитов, а с помощью General Edition у вас есть доступ к специальным скинам, которые недоступны в основной игре.
• - Диаграмма дерева кампании с цифровой печатью: красивая печатная работа в высоком разрешении, изображающая разветвленную однопользовательскую кампанию вермахта в танковом корпусе 2, и какие варианты вы можете выбрать.
• - Цифровые обои: 4 высококачественных обоев рабочего стола в высоком разрешении, на которых изображены новые произведения, созданные в танковом корпусе.
• - Цифровой саундтрек: 16 прекрасных треков, написанных талантливыми Биллом Мейерсом, Дэном Бьюиком и Александром Шаргиным, вдохновленных классическими фильмами о Второй мировой войне. Доступно для скачивания в высоком качестве .mp3 файлов.

 

 

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Официальное дерево:

н в нем есть ошибки : USA 2 отсутствует, и показано, что вы можете отправиться на Рейн после Арденн, но это невозможно)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Мы выпускаем исправление для исправления 1, устраняющее три проблемы, которые влияют на кэш, кнопку назначения героя и сбой, возникающий при захвате флагов при определенных обстоятельствах. И последнее, но не менее важное: возникла проблема с содержимым фельдмаршала и общего издания, который не отображался в установках Slitherine, и теперь это исправлено.

Мы приносим извинения за проблемы и благодарим вас за быстрое сообщение об этих ошибках.

Patch 1 Hotfix Changelog (v1.00.07)

• Устаревшие файлы кэша очищаются при запуске
• Исправлено отключение кнопки «назначить героя»
• Исправлен сбой при захвате флага и отключении «показа имен на карте»
• Исправлено содержимое Deluxe не появляется в установках Slitherine

 

 

 

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Первый патч для Panzer Corps 2 уже здесь!

 

На прошлой неделе мы выпустили Panzer Corps 2, и мы не могли быть счастливее: прием был отличным, как и отзывы. Есть ряд вещей, которые можно улучшить, и Flashback Games находится на вершине этого. Этот патч - первый из длинной серии, чтобы продолжать расширять и улучшать Panzer Corps 2. Патч 1 переводит игру в версию 1.0.6 и фокусируется на исправлении ошибок и улучшении функциональности MP.

В будущем будет намного больше, и вы можете ожидать больше новостей об этом в ближайшее время ... но до тех пор, пожалуйста, дайте нам знать, что вы думаете об этом первом патче.

 

История изменений:

• - Исправлено несколько случайных падений
• - Исправлено падение при нажатии Esc при выборе героя
• - Исправлена ошибка, из-за которой транспорты и понтоны теряли свою текстуру, когда пехота использует пользовательский скин.
• - Исправлен счетчик хода в сценарии MP в Аахене.
• - Исправлены условия победы в сценарии с Тобруком.
• - Исправлены головоломки с фейерверками и операцией X.
• - Исправлены "погодные" и "туманные войны". options
• - Уменьшено количество полигонов на экране, что должно снизить нагрузку на GPU
• - Изменены настройки TXAA для уменьшения размытости карты и юнитов
• - Добавлены опции для настройки автосохранения в Options -> Other
• - Переключенные буксируемые пушки теперь сохраняют свой тип после перемещения и размонтирования
• - всплывающие подсказки на значках дорог в панели интерфейса местности теперь включают таблицу движения
• - увеличена скорость прокрутки в списке юнитов и камуфляже
• - Esc теперь закрывает экран брифинга.
• - Опыт больше не может превышать 5 звезд.
• - На случайных картах враги не используют ту же фракцию, что и у игрока.
• - Многопользовательская игра: Исправлено слишком быстрое подключение MP к игре
• - Многопользовательская игра : теперь это возможно. указать пароль для новых испытаний
• - Многопользовательский режим: теперь можно выбрать нашу сторону при создании задания. - Многопользовательский режим:
• добавлен параметр «Сдача» в меню игры.
• - Многопользовательский режим: теперь в игре должны отображаться пользовательские сценарии MP из «Документы / Мои игры / Panzer». Corps 2 / Multiplayer 'в списке
• - В режиме Ironman опция «перезапустить сценарий» больше не доступна
• - Когда у ландшафта нет ограничения по инициативе, пользовательский интерфейс теперь будет отображать ограничение по инициативе:- (вместо 0)
• - Исправлены различные опечатки в тексте.
• - В меню «Учебное пособие» добавлены еще две подсказки тактического советника.

 

ВАЖНО !!!
Если у вас возникла проблема с загрузкой старых сохранений - удалите эту папку:
Documents / My Games / Panzer Corps 2 / Cache

 

 

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

 

Let`s play по Panzer Corps 2    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

стримы  на русском

 

 

 

 

 

короткие ролики 

 

прохождение на русском

 

прохождение на русском

Panzer Corps 2 Операция Барбаросса

 

 

прохождение на русском

 

НЕМНОГО ТАКТИКИ / Panzer Corps 2

 

прохождение на русском

 

 

 

 

прохождение

 

прохождение

 

 

 

Panzer Corps 2 - Field Marshal Difficulty - Poland 1939 Campaign

 

Panzer Corps 2 | Tutorial series

Panzer Corps 2 Beta Gameplay Demo

Panzer Corps 2 Beta OS Ironman

Panzer Corps 2 Beta Time Limit Challenge

 

Panzer Corps 2 - Preview Angespielt

Panzer Corps 2 - Preview II - 1941 Barbarossa Kampagne

Panzer Corps 2 - Review Kampagne - Nord-Afrika 1941

 

 

 

 

 

 

Panzer Corps 2 - A Sneak Peek

 

 

 

 

Спойлер

Чтобы переименовать подразделение, просто нажмите на его имя в интерфейсе и введите новое имя.

Нажмите и удерживайте Пробел во время хода ИИ, чтобы включить параллельные анимации для вражеских подразделений.

Вы можете отменить большинство действий в игре, нажав Ctrl + Z. Глубина отмены ограничена текущим ходом. (если выбрано число отмен - неограниченно)

Вы можете переназначить все горячие клавиши, используемые в игре, в НАСТРОЙКИ -> ГОРЯЧИЕ КЛАВИШИ

Чтобы разделить подразделение, нажмите P и щелкните по гексу, куда переместится одна половина разделенного подразделения. Действие разделения потребляет 1 дополнительный слот.

Разделенное подразделение можно объединить обратно. Для объединения выберите одну половину и нажмите на другую половину (она должна находиться в пределах диапазона движения).

Вы можете поменять местами два соседних дружественных подразделения с доступными действиям движения. Для этого выберите одно подразделение и нажмите Shift + Щелчок мыши над другим.

Любое подразделение может получить Дополнительную численность до +5 к своей обычной численности при покупке или модернизации. Но такие подразделения стоят значительно дороже в престиже и слотах.

Корабли могут заходить в порты только из гекса непосредственно расположенного перед гаванью.

Эскарпы это скалистые стены между гексами. Наземные подразделения могут проходить через эскарпы, только если есть доступная дорога.

Подразделения, находящиеся на реках и болотах, очень уязвимы в бою.

Разведка, стоящая рядом с противником, повышает точность всех дружественных подразделений, атакующих этого врага.

В середине сценария подразделения могут быть куплены, модернизированы и расформированы только в гексах снабжения.

В середине сценария подразделение можно пополнить до 50% от их обычной численности за один раз.

Когда вы пополняете подразделение, всё пополнение подавляется и не будет сражаться до следующего хода.

Всё накопленное подразделением подавление длится до начала его следующего хода.

Артиллерия обеспечивает огонь поддержки для соседних дружественных подразделений против незащищенных целей, а противотанковая артиллерия против бронированных целей.

Зенитные подразделения обеспечивают огневую поддержку против всех атак с воздуха на землю в пределах своей дальности стрельбы.

Артиллерия и стратегические бомбардировщики в основном подавляют вражеские подразделения, а не убивают.

Разведывательные отряды могут сделать несколько передвижений за один ход. Они ограниченны только их общей скоростью движения.

Если подразделение сталкивается с ранее не обнаруженным вражеским подразделением, то оно попадает в засаду. Подразделения попавшие в засаду более уязвимы для огня противника.

Подразделение стоящее на реке, способное наводить переправы, служит мостом для других дружественных отрядов.

Пехота быстро окапывается, буксируемые орудия также закрепляют на местности довольно быстро.

Каждый тип местности обеспечивает определенный базовый уровень окопанности, который не может быть разрушен.

Если подразделение накопило окопанность выше базового уровня, оно не отступит и не сдастся.

Каждый следующий уровень окопанности труднее получить, чем предыдущий.

В местности с ограниченной видимостью пехота может использовать слабые места вражеских подразделений, стреляя против их Защиты в ближнем бою.

Саперы (например, немецкие подразделения Пионеров) полностью игнорируют окопанность врага при атаке.

Находясь рядом одновременно с дружественным отрядом и его целью атаки, саперы (например, немецкие отряды Пионеров) позволяют атакующему игнорировать половину окопанности противника.

Окопанность обеспечивает наибольшую защиту от техники, немного меньшую защиту от пехоты и наименьшую защиту от бомбардировок.

Когда танк уничтожает подразделение и не получает никакого ответного урона, это считается "прорывом", который возвращает все не потраченные очки движения и возможность проведения атаки на этом ходу.

Прорыв можно осуществить только на открытой местности и при отсутствии огневой поддержки врага.

Элитное пополнение дороже обычного, но оно сохраняет весь опыт подразделения.

Пополнение подразделения в середине сценария дороже, чем на Фазе Подготовки.

Подразделения могут быть модернизированы не только в своем родном классе, но и в одном из "связанных" классов за счет некоторой потери опыта.

Чтобы заставить врага отступить, атакующему необходимо уничтожить 66% его не подавленной численности.

Отступление похоже на движение. Можно отступить через несколько гексов и через дружественные подразделения, но не сквозь зону контроля противника.

Отступление использует очки движения. Все очки движения, потраченные на отступление, не будут доступны на следующем ходу.

Если подразделение не может отступить (потому что ему некуда идти или у него кончились очки движения), оно сдается.

Сдавшаяся техника попадает в пул \"Захваченного вооружения\" и может быть использована для покупки новых или модернизации существующих подразделений через экран покупки / модернизации.

Подразделения с колесным движителем перемещаются намного быстрее по дорогам, чем по открытой местности.

Окружение формируется, когда группа подразделений полностью окружена врагами, зоной контроля противника или непроходимой местностью.

Окруженные подразделения получают постепенное подавление и штрафы к инициативе и точности за каждый ход, проведенный в окружении.

Окружение не происходит, если внутри окруженной области есть гекс снабжения.

Подразделения на острове окружены по умолчанию. Но окружения может и не быть, если на нем есть гекс снабжения или дружественный порт.

Подразделения пополняются топливом и боеприпасами в начале своего хода. Однако окруженные отряды не получают никакого снабжения.

Подразделение без топлива больше не может двигаться. Подразделение без боеприпасов больше не может атаковать.

Некоторые подразделения (например, ракетная артиллерия) имеют более высокую скорострельность и делают больше выстрелов в бою, чем большинство других подразделений.

Большинство подразделений начинают игру с 50% базовой точности. Это означает, что ~ 50% выстрелов попадут в цель.

Точность подразделений улучшается с опытом. Каждая звезда дает + 8% к точности подразделения и -3% точности вражеских атак на него.

Подразделения набираются опыта и повышают свой уровень (звезды) в боях. Каждую следующую звезду получить сложнее, чем предыдущую.

Когда вы выигрываете битву, вы автоматически получаете Престиж за ход за все оставшиеся ходы сценария.

Используйте кнопки Предыдущее / Следующее подразделение для циклического переключения всех отрядов с оставшимися полезными действиями.

Вы можете переместить подразделение в Резерв, если вы не собираетесь использовать его в текущей миссии. Это освободит слоты, используемые этими отрядами

Вы можете быстро добавить подразделение в Корзину, дважды щелкнув по нему в списке покупок.

Вы можете изменить размер миникарты, перетаскивая ее границу с помощью мыши.

Если вы изменяли размер миникарты, вы можете быстро восстановить размер по умолчанию, дважды щелкнув по ее границе.

Чтобы быстро загрузить сохраненную игру, дважды щелкните по ней на экране Загрузки игры.

Вы можете изменить количество столбцов в списке подразделений, перетаскивая его границу.

Истребители и тактические бомбардировщики получают бонус + 2% к точности за каждое неизрасходованное очко движения. Это делает самолеты более опасными, когда они сражаются возле своей базы.

Нажмите на подразделение в списке, чтобы выбрать его. Дважды щелкните, чтобы сфокусировать камеру на этом отряде.

Вы можете прокрутить большинство списков в игре, перетаскивая их с нажатой правой кнопкой мыши. Конечно, колесо мыши и полоса прокрутки тоже работают.

Когда вы заставляете вражеское подразделение сдаться, вы получаете в качестве бонуса полную стоимость престижа сдавшейся численности врага.

Когда вражеское подразделение сдается, его техника добавляется в пул 'Захваченного вооружения'. Вы можете использовать это вооружение для покупки новых подразделений или модернизации существующих.

Вы можете настроить случайность боя в игре в соответствии с вашими предпочтениями. При запуске новой игры откройте Расширенные параметры и отрегулируйте ползунок случайности боя.

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

Изменено 18.11.2022, 20:48:06 пользователем Northern Neighbour

[uzbel2012 1,843]

В 27.09.2024 в 18:25, Adrens сказал:

но на Польшу забил после ранней Варшавы, когда одна из спасённых "героинь" попросила пробиться через всю немецкую армию, чтобы узнать как её сестра свадьбу справила

Что же вы людям не помогли и почему о таком юморе не упомянул наш полководец )))

Правда он что то пропал может добрались до свадебного спирта )))

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 10.10.2024, 20:29:50 пользователем uzbel2012

[Morgul 996]

В 27.09.2024 в 21:55, uzbel2012 сказал:

Что же вы людям не помогли и почему о таком юморе не упомянул наш полководец )))

 

Правда он что то пропал может добрались до свадебного спирта )))

 

Дела были... Еще не до конца закончил, надеюсь, на выходных разберусь.

Хм, в конце "Быдгоща" (перед "Ранней Варшавой") действительно есть какой-то монолог, но из-за того, что я стремился закончить пораньше, у меня он перекрылся экраном победы (если ее можно так назвать). Сейчас попробовал задержаться на ход и не заканчивать на 7-м, тогда она просит помочь найти остальную семью. Но вроде именно про свадьбу ничего нет. Возможно, про свадьбу она говорила на 6-м ходу, и я упустил, но сейвы остались только в начале и финале. А переигрывать и проверять лень.  

 

В 25.09.2024 в 08:47, Ironym сказал:

В этой игре шесть истребителей могут за ход атаковать один вражеский самолёт, что делает истребители гораздо эффективнее бомбардировщиков которые за ход атакуют один гекс с вражеским юнитом. Что ведёт кто тому что СССР может спамить дешёвыми истребителями и даже потеряв в начале часть по итогу иметь господство в воздухе. Так это работало в тех случайных картах за Советы, что я играл, не знаю как бы оно работало  будь в игре кампания(или правильно компания?) за Красную Армию, но то что я пробовал выглядит не только не исторично, но и дисбалансно. Не говоря уже о фокусах, которые можно проделывать с советскими броневиками разведки, которые по сути могут действовать как бесконечная бессмертная армия.       

 

Попробовал случайный сценарий  ссср против немцев с юнитами 45 года. Почему-то ии-шка неактивно закупает авиацию. Не брал шестерку истребителей которые по 2 лимита едят, и также работает тактика со спамом дешёвыми истребителями. Только теперь они ещё и больше урона наносят при штурмовке, некоторым юнитам ажно 4-5. Один момент, странно как-то. Короче если я исом-3 на своём ходу атакую немецкий танк то 7 наносимого урона против 0-1 получаемого, если он на своём ходу атакует то тот же расклад примерно, но в его пользу. Так и должно быть? Просто я по кампаниям застрял на мисси "убить 88 юнитов в Киеве" и не видел как там оно работает на поздних этапах игры.

 

Честно, меня уже ничего не удивит. Когда кавалеристы лихо атаковали мои танки в лоб еще в базовой кампании, тогда еще хоть что-то удивляло. А сейчас... Танки - тут, возможно, просто рандом. У меня такого не было, чтобы при прочих равных прямо противоположные результаты (если без героев, конечно). Истребители в роли штурмовиков - в поздние годы там дисбаланс ТТХ просто. И пехота уже "не тащит" без ПВО. Но вот это, кстати, в реальности тоже было (просто ни у кого не было настолько подавляющего превосходства в воздухе, которое можно создать в этой игре). В плане закупок авиации - я не особо много сидел на случайных миссиях, тут сложно сказать. В кампании комп рассчитывает тупо на то, что есть, а также на подкрепления, прописанные в скриптах. Возможно, ИИ просто не стали менять, вот и вся разгадка.

P.S. Про броневики разведки не понял. А что там с ними происходит?

[Adrens 519]

10 минут назад, Morgul сказал:

Хм, в конце "Быдгоща" (перед "Ранней Варшавой")

Это уже после Ранней Варшавы. В той миссии в принципе дадут всех этих именных персонажей, как я понимаю у каждого будет своё задание (но в начале только эта дама дала) и намёк, мол, если его не выполнить, то дама сама отправится искать сестру и будет считать пропавшей безвисти. 

Изменено 27.09.2024, 19:46:03 пользователем Adrens

[Morgul 996]

17 минут назад, Adrens сказал:

Это уже после Ранней Варшавы. В той миссии в принципе дадут всех этих именных персонажей, как я понимаю у каждого будет своё задание (но в начале только эта дама дала) и намёк, мол, если его не выполнить, то дама сама отправится искать сестру и будет считать пропавшей безвисти. 

А, я только начал. Выставился, но не запускал. Посмотрю на выходных, что там и как с сестрами.  

[Ironym 62]

50 минут назад, Morgul сказал:

 

Честно, меня уже ничего не удивит. Когда кавалеристы лихо атаковали мои танки в лоб еще в базовой кампании, тогда еще хоть что-то удивляло. А сейчас... Танки - тут, возможно, просто рандом. У меня такого не было, чтобы при прочих равных прямо противоположные результаты (если без героев, конечно). Истребители в роли штурмовиков - в поздние годы там дисбаланс ТТХ просто. И пехота уже "не тащит" без ПВО. Но вот это, кстати, в реальности тоже было (просто ни у кого не было настолько подавляющего превосходства в воздухе, которое можно создать в этой игре). В плане закупок авиации - я не особо много сидел на случайных миссиях, тут сложно сказать. В кампании комп рассчитывает тупо на то, что есть, а также на подкрепления, прописанные в скриптах. Возможно, ИИ просто не стали менять, вот и вся разгадка.

P.S. Про броневики разведки не понял. А что там с ними происходит?

Советские броневики в ранних годах очень сильны против танков и гораздо дешевле оных. Так как это разведчик, то ты можешь на первом ходу им пострелять, а на втором отвести в тыл и похилить его, если у тебя их несколько можно проводить ротацию и таким образом держать участок практически неубиваемыми броневиками, пока ресурсы есть. Противник ии так делать не умеет и убивает свои дорогие юниты, и пополнение у них тоже гораздо дороже чем у броневиков советских, об  броневики и быстро истощает ресурсы. А воздух зачищен  50 копеечными истребителями. Там выходит что немцев в 39-40 просто нету шансов против ссср. Даже танки не нужны.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Да дополню что так могут делать только юниты разведчики, если они походили, но не стреляли на этом ходу и не потратили все очки движение - т.е. зелёный и красный индикаторы горят. На первом ходу постреляли - отступили в тыл на втором, сразу же его пополнили, а в тот же ход поставили на его места другой броневик и им постреляли. И так менять. У противника кончатся ресурсы раньше чем у тебя.

Изменено 27.09.2024, 20:31:31 пользователем Ironym

[Morgul 996]

14 часа назад, Ironym сказал:

Советские броневики в ранних годах очень сильны против танков и гораздо дешевле оных. Так как это разведчик, то ты можешь на первом ходу им пострелять, а на втором отвести в тыл и похилить его, если у тебя их несколько можно проводить ротацию и таким образом держать участок практически неубиваемыми броневиками, пока ресурсы есть. Противник ии так делать не умеет и убивает свои дорогие юниты, и пополнение у них тоже гораздо дороже чем у броневиков советских, об  броневики и быстро истощает ресурсы. А воздух зачищен  50 копеечными истребителями. Там выходит что немцев в 39-40 просто нету шансов против ссср. Даже танки не нужны.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Да дополню что так могут делать только юниты разведчики, если они походили, но не стреляли на этом ходу и не потратили все очки движение - т.е. зелёный и красный индикаторы горят. На первом ходу постреляли - отступили в тыл на втором, сразу же его пополнили, а в тот же ход поставили на его места другой броневик и им постреляли. И так менять. У противника кончатся ресурсы раньше чем у тебя.

 

А, это я в курсе. Просто неправильно прочитал, подумал, что тоже речь про поздние годы войны.  

[Ironym 62]

Хм. Я пренебрегал огнемётными танками, так как считал что в истории их не применяли особо активно. Но поиграл кастомную кампанию. Реализация сценариев первой части на движке второй если правильно понял. Так вот там была миссии где эти танки заставили насильно применять. Неуверен были ли какие игры с характеристиками юнитов, но если они такие же как базовой версии, мой вывод такой,что огнемётные танки можно применять как сапёров, только они бегают как танки, бронированы как танки, сливают пехоту в поле как танки и могут атаковать сразу с марша как а танки. Что наводит меня на мысль, что в этой игре таки можно забить на пехоту, почти всегда, ведь обычно в миссиях мы наступаем, а не обороняемся. А ещё пехотные пт-орудия, кто-нибудь их вообще покупал-применял в сценария кампаний? А то я вижу что в игре можно(имеет смысл) только мобильные пт брать. 

 

Вопрос знатокам игры. Я правильно понимаю что машинки с галочкой у моторизованных дивизий на гексе куда шлёшь юнит означает что он может атаковать с марша? Просто некоторые арты на колёсах если остановиться на таком гексе могут стразу стрелять, а некоторые не могут. Как быстро понять что арта может(или нет) ехать и сразу стрелять на том же ходу?

 

Мндя... Поиграв я пришёл к выводу что в этой игре вместо танков как по идее должно быть, котлы проще делать броневиками-разведчиками...    

 

Короче игру надо назвать корпуса бронемобилей, они решают. А танки просто долбят истощенный дивизии, мдя...

[Adrens 519]

11 час назад, Ironym сказал:

Короче игру надо назвать корпуса бронемобилей, они решают. А танки просто долбят истощенный дивизии, мдя...

Это на ранних этапах, потом балом правят танки, в меньшей степени, арта и штурмовая авиация (особенно, если у командира есть нужные перки, я, например, беру Крепкие Траншеи, чтобы больше очков получить, все равно арта легко укрепившихся врагов сносит). Просто в Axis Operations уже в Испанской кампании тебе дают Вердеху, которая в чистом поле раскатывает врагов. На поздних этапах в AO бот порой каждый ход кидает десятки танковых подразделений, которые убиваются о 8-10 твоих. 

[Ironym 62]

9 минут назад, Adrens сказал:

Это на ранних этапах, потом балом правят танки, в меньшей степени, арта и штурмовая авиация (особенно, если у командира есть нужные перки, я, например, беру Крепкие Траншеи, чтобы больше очков получить, все равно арта легко укрепившихся врагов сносит). Просто в Axis Operations уже в Испанской кампании тебе дают Вердеху, которая в чистом поле раскатывает врагов. На поздних этапах в AO бот порой каждый ход кидает десятки танковых подразделений, которые убиваются о 8-10 твоих. 

Ну я дошёл до Москвы и даже там проще делать котлы и их контролировать с помощью разведчиков. Правда я не заметил что там надо было ещё все точки с флагом брать для альтернативной миссии на следующем этапе. Однако здравствуйте. Вермахт берёт Москву... 

[Adrens 519]

4 минуты назад, Ironym сказал:

Ну я дошёл до Москвы и даже там проще делать котлы и их контролировать с помощью разведчиков. Правда я не заметил что там надо было ещё все точки с флагом брать для альтернативной миссии на следующем этапе. Однако здравствуйте. Вермахт берёт Москву... 

Если вы в базовую кампанию играете, то у меня сложности начинались только на перевале Кассерин (я в Африканскую ветку пошёл), но во многом из-за неудачных перков. Впрочем, Axis Operations проще оригинальной кампании, главное первые испанские миссии перетерпеть. Игра в целом довольно простая, бот с игроком ничего поделать не может, только массой давить

[Ironym 62]

В 15.10.2024 в 11:45, Adrens сказал:

Если вы в базовую кампанию играете, то у меня сложности начинались только на перевале Кассерин (я в Африканскую ветку пошёл), но во многом из-за неудачных перков. Впрочем, Axis Operations проще оригинальной кампании, главное первые испанские миссии перетерпеть. Игра в целом довольно простая, бот с игроком ничего поделать не может, только массой давить

Так к сожалению всегда, вместо сложности число, хотя если научить нейросетку играть, грят она не оставит игроку и шанса, хотя наверно это будет не так интересно как кажется. Ну и у советов уязвимые только  авиации Т-34, КВ-1 т КВ-2. Не уверен насколько достоверно, но приятно...

 

Удивительно, но выдержки из наставлений германского генштаба по применению танков, что приводит в своих статьях вот этот чувак, увеличили мой скил в этой игре... 
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В 27.09.2024 в 21:55, uzbel2012 сказал:

Что же вы людям не помогли и почему о таком юморе не упомянул наш полководец )))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правда он что то пропал может добрались до свадебного спирта )))

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Смерть Сталина"? или как там оно... "Сталин мёртв!" Такая себе комедия... Хотя сам факт, что у Сталина в этом фильме случился удар когда он кекал с письма о том какой он тиран и деспот,смешно наверное. Если бы Сталин был анимешником, партийной верхушке можно было только бы посочувствовать... Стереотипный онямешнег который считает что все его знакомые и близкие должны посмотреть мультики которые ему понравились... И ведь не откажешь, в Сибири много леса и острая нехватка лесорубов...    

[Morgul 996]

В 15.10.2024 в 23:39, Ironym сказал:

Удивительно, но выдержки из наставлений германского генштаба по применению танков, что приводит в своих статьях вот этот чувак, увеличили мой скил в этой игре... 
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылка, кстати, реально полезная в той части, где идет про боевое применение танков, САУ и прочей бронетехники. Но вот когда речь заходит о сравнениях в количественной сфере (в частности, про производство), там автор как минимум ошибается.

[Ironym 62]

В 17.10.2024 в 14:04, Morgul сказал:

 

Ссылка, кстати, реально полезная в той части, где идет про боевое применение танков, САУ и прочей бронетехники. Но вот когда речь заходит о сравнениях в количественной сфере (в частности, про производство), там автор как минимум ошибается.

Какие ваши доказательства? Секретные материалы из архивов доступных только вам? Просто тот чувак вроде берёт из открытых источников. Немецких и советских.

 

В 17.10.2024 в 14:15, Ironym сказал:

Какие ваши доказательства? Секретные материалы из архивов доступных только вам? Просто тот чувак вроде берёт из открытых источников. Немецких и советских.

ПЫСЫ: Просто назови свою версию, свои числа и обоснуй... Интересно же!

Изменено 17.10.2024, 09:15:20 пользователем Ironym

[Morgul 996]

В 17.10.2024 в 12:15, Ironym сказал:

Какие ваши доказательства? Секретные материалы из архивов доступных только вам? Просто тот чувак вроде берёт из открытых источников. Немецких и советских.

 

Например, в одной из статей ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ) автор начинает сравнивать производство танков в СССР и Германии. Никто не спорит, Германия постоянно наращивала производство бронетехники, это исторический факт. Но и СССР наращивал. И США (ради прикола, поищите, сколько там выпущено танков, например, в 39-м, а потом - сколько в 44-м). Вполне естественное состояние для войны. Тем не менее, Советский Союз с начала 30-х постоянно оставался на первом месте (даже в страшные месяцы второй половины 41-го).

Просто автор зачем-то пытается доказать исторический факт странными объяснениями. Например: "у нас обычно говорят, что немцы одному только Советскому Союзу уступали по выпуску бронетехники в несколько раз, а это явно не так". Смотрим данные: производство танков и САУ в СССР с лета 41-го и до июля 45-го - порядка 108 тысяч штук. В Германии за годы войны - около 42-43 тысяч (точных данных по 45-му, к сожалению, нет). Слово "несколько" подразумевает "более двух", если что, то есть немцы действительно уступали в несколько раз. Это факт. Но давайте посчитаем еще честнее (без ленд-лиза и трофеев), добавив бронеавтомобили, которые действительно относятся к бронетехнике (БТР - это другое, непонятно, зачем автор их упоминает, но если ему хочется, придется плюсовать к советскому производству и "Комсомольцы", и многое другое). Начнем со сложения военной и довоенной техники. Сам автор признает, что к моменту нападения нацистов в Красной армии состояли на вооружении 25621 танк и САУ. Плюсуем сюда хотя бы основные: БА-6 - 440, БА-20 - 2079, БА-10 - 3386, БА-64 - 9070 (к слову, они тоже участвовали в Параде победы 45-го, хотя и вроде как "старички"). Итого 14975 (только основных типов, были и другие, до 15 тысяч можете смело округлять). Общий итог - на начало войны 40 тысяч танков, САУ и бронеавтомобилей. Всего (до и в течение) - 148 тысяч. У Германии на начало войны - даже по максимальным подсчетам к моменту нападения на СССР - порядка 6 тысяч танков и САУ. Сюда плюсуем бронеавтомобили за все годы (тысячу 222, сотню 234/2, около трехсот 221, полторы сотни 13, примерно 1100 вариаций 231/232, почти полтысячи 234). Получаем 9 тысяч. С учетом военного производства - примерно 50 тысяч. Превосходство в три раза налицо. И это притом, что Германия на протяжении всей войны отправляла бронетехнику не против одного Советского Союза.

И ладно бы дело было лишь в этом. Но ведь автор зачем-то пишет про 43-й: "Но не стоит забывать, что более 5000 из этого списка — это легкие танки Т-70 и САУ СУ-76". Для справки: СУ-76, и Т-70 - вполне достойные машины для своего времени по соотношению цена/качество (в отличие от Т-60, который действительно запилили на скорую руку). Более того, большие потери их сразу после появления связаны с неправильным применением (с чем лажали и немцы в случае с новой техникой). Кстати, если вычеркивать Т-70 и СУ-76, давайте вычеркнем почти 3 тысячи Hetzer (и не только их). По меркам последнего года войны машина, прямо скажем, не очень. Зато дешевая, производившаяся в больших количествах и в умелых руках крайне опасная (как и почти любые адекватные танки или САУ). Как и Т-70 в 43-м, когда "Тигры" с "Пантерами" еще редки (про случай с Пеговым и двумя "Пантерами" в 44-м умолчим, чудеса случаются). Касательно СУ-76 - та же схема, что у Hetzer, "дешево и сердито". Проблемы с боевым применением в первое время возникали из-за того, что командиры на местах не читали присланные из центра бумаги. Они считали СУ-76 "недотанками" и пускали впереди наступающей пехоты с предсказуемым результатом (именно из-за таких "гениев" и погиб талантливейший конструктор Семен Гинзбург, который еще мог многое сделать для победы).  Между прочим, СУ-76 шли первыми на Параде летом 45-го в Москве (первыми из танков и САУ). Не зря же их производство с каждым годом только нарастало, хотя к 45-му СССР мог позволить себе более мощные самоходки в серьезных количествах (к слову, в операции "Багратион" они оказались просто незаменимы за счет своей проходимости).

Там же, про 43-й: "Да и средние танки в то время сильно уступали немецким при столкновении друг с другом". Хотелось бы узнать, какие конкретно танки сравниваются? "Средние по больнице"? Если "Пантеры" против Т-34-76, да, преимущество у первых. Только число боеготовых "Пантер" на Восточном фронте до конца 43-го года никогда не превышало трех сотен (скорее меньше, лень лезть и складывать лень), а "тридцатьчетверки" там бродили тысячами. И основным их противником оставались "тройки" и особенно "четверки", с которыми вполне можно было бороться. Даже если речь про "четверки" с длинностволами, ведь и Т-34 были разных модификаций. Танк образца 43-го, если что, кардинально отличался от 40-го. Или кто-то верит, что после модификации 39-го сразу появился Т-34-85?

Еще: "И это ведь с учетом того, что мощь немецких танков росла!" или "Не стоит забывать и про выпуск Тигров". Только и "мощь советских танков росла!", что в статье почему-то замалчивается. "Не стоит забывать и про выпуск ИС" ( (с) Morgul), если что. К слову, по количеству выпущенных ИСов СССР превосходил "Тигры" (1+2) примерно в два раза. Более того, у СССР были "зверобои". Одних ИСУ-152+СУ-152 выпущено свыше 3 тысяч. Что у Германии имелось такого же уровня? Около 90 "Фердинандо/Элефантов", порядка 80 "Ягдтигров", 400 с хвостиком "Ягдпантер", и на выходе получим в 5 раз меньше тяжелых САУ. Этот вопрос тоже деликатно обходится (в "лучших" традициях советских историков, рассказывавших сказки, как "немец давил техникой, а у нас была одна винтовка на троих").

P.S. Еще раз: я не спорю с вводной фразой о том, что в 44-м производство танков и САУ в Германии достигло пика. Если бы автор корректно доказывал лишь это, не пытаясь замолчать одни факты и на этом фоне выпятить другие, вопросов бы не возникло. К сожалению, в данной статье то, что у одной стороны подается как преимущество, у другой вовсе замалчивается. И наоборот. Не говоря уже о том, что автор лишь однажды (и то совсем коротко) упоминает, что немцы воевали на два фронта. Из-за чего реально Красная армия зачастую имела преимущество в танках и САУ не в 2-3, а в 4-5 раз.

[Ironym 62]

В 19.10.2024 в 01:05, Morgul сказал:

 

Например, в одной из статей ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ) автор начинает сравнивать производство танков в СССР и Германии. Никто не спорит, Германия постоянно наращивала производство бронетехники, это исторический факт. Но и СССР наращивал. И США (ради прикола, поищите, сколько там выпущено танков, например, в 39-м, а потом - сколько в 44-м). Вполне естественное состояние для войны. Тем не менее, Советский Союз с начала 30-х постоянно оставался на первом месте (даже в страшные месяцы второй половины 41-го).

Просто автор зачем-то пытается доказать исторический факт странными объяснениями. Например: "у нас обычно говорят, что немцы одному только Советскому Союзу уступали по выпуску бронетехники в несколько раз, а это явно не так". Смотрим данные: производство танков и САУ в СССР с лета 41-го и до июля 45-го - порядка 108 тысяч штук. В Германии за годы войны - около 42-43 тысяч (точных данных по 45-му, к сожалению, нет). Слово "несколько" подразумевает "более двух", если что, то есть немцы действительно уступали в несколько раз. Это факт. Но давайте посчитаем еще честнее (без ленд-лиза и трофеев), добавив бронеавтомобили, которые действительно относятся к бронетехнике (БТР - это другое, непонятно, зачем автор их упоминает, но если ему хочется, придется плюсовать к советскому производству и "Комсомольцы", и многое другое). Начнем со сложения военной и довоенной техники. Сам автор признает, что к моменту нападения нацистов в Красной армии состояли на вооружении 25621 танк и САУ. Плюсуем сюда хотя бы основные: БА-6 - 440, БА-20 - 2079, БА-10 - 3386, БА-64 - 9070 (к слову, они тоже участвовали в Параде победы 45-го, хотя и вроде как "старички"). Итого 14975 (только основных типов, были и другие, до 15 тысяч можете смело округлять). Общий итог - на начало войны 40 тысяч танков, САУ и бронеавтомобилей. Всего (до и в течение) - 148 тысяч. У Германии на начало войны - даже по максимальным подсчетам к моменту нападения на СССР - порядка 6 тысяч танков и САУ. Сюда плюсуем бронеавтомобили за все годы (тысячу 222, сотню 234/2, около трехсот 221, полторы сотни 13, примерно 1100 вариаций 231/232, почти полтысячи 234). Получаем 9 тысяч. С учетом военного производства - примерно 50 тысяч. Превосходство в три раза налицо. И это притом, что Германия на протяжении всей войны отправляла бронетехнику не против одного Советского Союза.

И ладно бы дело было лишь в этом. Но ведь автор зачем-то пишет про 43-й: "Но не стоит забывать, что более 5000 из этого списка — это легкие танки Т-70 и САУ СУ-76". Для справки: СУ-76, и Т-70 - вполне достойные машины для своего времени по соотношению цена/качество (в отличие от Т-60, который действительно запилили на скорую руку). Более того, большие потери их сразу после появления связаны с неправильным применением (с чем лажали и немцы в случае с новой техникой). Кстати, если вычеркивать Т-70 и СУ-76, давайте вычеркнем почти 3 тысячи Hetzer (и не только их). По меркам последнего года войны машина, прямо скажем, не очень. Зато дешевая, производившаяся в больших количествах и в умелых руках крайне опасная (как и почти любые адекватные танки или САУ). Как и Т-70 в 43-м, когда "Тигры" с "Пантерами" еще редки (про случай с Пеговым и двумя "Пантерами" в 44-м умолчим, чудеса случаются). Касательно СУ-76 - та же схема, что у Hetzer, "дешево и сердито". Проблемы с боевым применением в первое время возникали из-за того, что командиры на местах не читали присланные из центра бумаги. Они считали СУ-76 "недотанками" и пускали впереди наступающей пехоты с предсказуемым результатом (именно из-за таких "гениев" и погиб талантливейший конструктор Семен Гинзбург, который еще мог многое сделать для победы).  Между прочим, СУ-76 шли первыми на Параде летом 45-го в Москве (первыми из танков и САУ). Не зря же их производство с каждым годом только нарастало, хотя к 45-му СССР мог позволить себе более мощные самоходки в серьезных количествах (к слову, в операции "Багратион" они оказались просто незаменимы за счет своей проходимости).

Там же, про 43-й: "Да и средние танки в то время сильно уступали немецким при столкновении друг с другом". Хотелось бы узнать, какие конкретно танки сравниваются? "Средние по больнице"? Если "Пантеры" против Т-34-76, да, преимущество у первых. Только число боеготовых "Пантер" на Восточном фронте до конца 43-го года никогда не превышало трех сотен (скорее меньше, лень лезть и складывать лень), а "тридцатьчетверки" там бродили тысячами. И основным их противником оставались "тройки" и особенно "четверки", с которыми вполне можно было бороться. Даже если речь про "четверки" с длинностволами, ведь и Т-34 были разных модификаций. Танк образца 43-го, если что, кардинально отличался от 40-го. Или кто-то верит, что после модификации 39-го сразу появился Т-34-85?

Еще: "И это ведь с учетом того, что мощь немецких танков росла!" или "Не стоит забывать и про выпуск Тигров". Только и "мощь советских танков росла!", что в статье почему-то замалчивается. "Не стоит забывать и про выпуск ИС" ( (с) Morgul), если что. К слову, по количеству выпущенных ИСов СССР превосходил "Тигры" (1+2) примерно в два раза. Более того, у СССР были "зверобои". Одних ИСУ-152+СУ-152 выпущено свыше 3 тысяч. Что у Германии имелось такого же уровня? Около 90 "Фердинандо/Элефантов", порядка 80 "Ягдтигров", 400 с хвостиком "Ягдпантер", и на выходе получим в 5 раз меньше тяжелых САУ. Этот вопрос тоже деликатно обходится (в "лучших" традициях советских историков, рассказывавших сказки, как "немец давил техникой, а у нас была одна винтовка на троих").

P.S. Еще раз: я не спорю с вводной фразой о том, что в 44-м производство танков и САУ в Германии достигло пика. Если бы автор корректно доказывал лишь это, не пытаясь замолчать одни факты и на этом фоне выпятить другие, вопросов бы не возникло. К сожалению, в данной статье то, что у одной стороны подается как преимущество, у другой вовсе замалчивается. И наоборот. Не говоря уже о том, что автор лишь однажды (и то совсем коротко) упоминает, что немцы воевали на два фронта. Из-за чего реально Красная армия зачастую имела преимущество в танках и САУ не в 2-3, а в 4-5 раз.

По твоему автор из тех кто результаты войны при таком соотношении считает унизительными?.. Я лично на счёт советских орд немного неуверен, так как присутствует не сомненно крестьянская показуха в данных о советской технике в советских ситников. Она же дезинформация потенциального противника.   

 

Просто если в начале войны у них армия(немцев) была больше плюс союзники и они ещё и увеличили этот перевес благодаря концентрации сил в местах выбранных для удара по этой вашей "барбароссе", и ещё били по частям советские войска, (удача, глупость, предательство), то потом когда Союз собрался силами такое ожесточённое противостояние при 4-5 картоном перевести как ты говоришь выглядит не очень "доблестно", тут ведь уже у немцев нету преимущества что было у них 41... Ну ещё я слышал что якобы был заговор среди военных специально поставить красную армию под удар чтобы подорвать авторитет Сталина и сковырнуть его с занимаемой должности как руководителя виновного в разгроме. Там говорилось что генерал Павлов, якобы специально отдавал приказы которые привели его группировку "к краху". Это утверждалось на основании что де генерал хороший был и не мог совершать те глупости что делал. Хотя как по мне если офицер имеет отличные оценки в учебке, это ещё не значит что он покажет себя в реальном бое. 

Изменено 19.10.2024, 06:14:58 пользователем Ironym

[Morgul 996]

15 часов назад, Ironym сказал:

По твоему автор из тех кто результаты войны при таком соотношении считает унизительными?.. Я лично на счёт советских орд немного неуверен, так как присутствует не сомненно крестьянская показуха в данных о советской технике в советских ситников. Она же дезинформация потенциального противника.   

 

Так. Рекомендую еще раз перечитать то, что я написал, а также то, что написал автор упомянутой статьи. У меня нет никаких сомнений насчет "советских орд" (количественное преимущество в танках у СССР сохранялось почти на протяжении всей войны, за редкими исключениями, вроде битвы под Москвой, где спасались "Валентайнами" и остатками со складов). К слову, вы же сами утверждали, что автор пользуется открытыми источниками. Если он пользуется открытыми источниками для немцев, то и для СССР тоже. И тут надо "либо трусы снять, либо крестик надеть". Я не собираюсь оспаривать советские данные о производстве техники, как подтвержденные многочисленными исследователями данного вопроса. А вот если у вас есть сомнения по поводу цифр (которые мы вроде как априори решили не затрагивать), предъявите ваши доказательства. Просто в рамках дискуссии и основываясь на ваших же требованиях:

  

В 17.10.2024 в 12:15, Ironym сказал:

Какие ваши доказательства? Секретные материалы из архивов доступных только вам?

 

Идем далее.

 

14 часа назад, Ironym сказал:

Просто если в начале войны у них армия(немцев) была больше плюс союзники и они ещё и увеличили этот перевес благодаря концентрации сил в местах выбранных для удара по этой вашей "барбароссе", и ещё били по частям советские войска, (удача, глупость, предательство), то потом когда Союз собрался силами такое ожесточённое противостояние при 4-5 картоном перевести как ты говоришь выглядит не очень "доблестно", тут ведь уже у немцев нету преимущества что было у них 41...

 

Попытаюсь разобрать то, что сумел прочитать:

1. "армия(немцев) была больше" - мы вроде как про бронетехнику говорили. Есть какие-то неизвестные мне документы, подтверждающие, что к 22.06.41 у немцев было больше бронетехники? Даже с их "союзниками" в сумме.
2. "плюс союзники" - очень хотел бы увидеть раскладку по бронетехнике (мы же ее обсуждаем, да?) так называемых "союзников Германии". Фиг с ним, что 22.06.41 ни Финляндия, ни Венгрия, например, на СССР не нападали. Можете включать даже их. Но приведите, пожалуйста, количественные и качественные данные танков этих блестящих "союзников". Не надо все ТТХ. Просто объясните, почему румынский R-2 превосходил советский Т-28.
3. Когда у тебя 40 тысяч единиц бронетехники, а у противника, даже с учетом "союзников" тысяч 7, очень странно, если тебя бьют, когда ты стоишь в обороне. Но, наверное, я, несмотря на десятилетия изучения военной истории, ни фига в ней не разбираюсь.  
4. "удача, глупость, предательство" - да ладно? Везде и всегда? Даже Гареев, врущий на каждом шагу, говорит про героизм. А теперь, оказывается, все были тупыми и предателями.

5. "такое ожесточённое противостояние при 4-5 картоном" - вообще не смог понять. Какой картон?
6. "у немцев нету преимущества что было у них 41" - еще раз, для незнакомых с историей танкостроения и боевого применения танков. В 41-м СССР имел абсолютное преимущество и по количеству, и по качеству техники. До уровня Т-34 и КВ-1 немцам пришлось идти еще пару лет. Поэтому если уж хотите спорить по данному вопросу (именно по пункту 6), приведите мне примеры серийного производства немцами хотя бы тяжелых танков. К лету 41-го, разумеется. Просто я всегда интересуюсь новыми фактами. А так как про бронетехнику пишу последние лет 8 как минимум, мне такая уникальная информация пригодится. Ну, и если уж дальше (42045) у немцев не было преимущества, которое "было у них 41", как они вообще дотянули до 9 мая??? Начав агрессивную войну на Востоке (и имея врагов не только там), четырехкратно (в лучшем случае) уступая СССР.
 

14 часа назад, Ironym сказал:

Ну ещё я слышал что якобы был заговор среди военных специально поставить красную армию под удар чтобы подорвать авторитет Сталина и сковырнуть его с занимаемой должности как руководителя виновного в разгроме. Там говорилось что генерал Павлов, якобы специально отдавал приказы которые привели его группировку "к краху". Это утверждалось на основании что де генерал хороший был и не мог совершать те глупости что делал.

 

Отвечу словами одного человека (вы же сами просили опираться на открытые источники, но если у вас есть какие-то данные про заговор, приведите, мне коллеги памятник поставят за обнародование таких вещей):

  

В 17.10.2024 в 12:15, Ironym сказал:

Какие ваши доказательства? Секретные материалы из архивов доступных только вам?

 

Продолжим тему:

 

14 часа назад, Ironym сказал:

Хотя как по мне если офицер имеет отличные оценки в учебке, это ещё не значит что он покажет себя в реальном бое. 

 

Это вообще "прекрасно" (в кавычках, на деле ужасает из-за невежества). Скажите, а вы в вообще в курсе боевой карьеры Дмитрия Павлова? Человека, которому нужно поставить десятки памятников. Не столько за то, что он отлично руководил войсками в Испании, а за то, что именно он (как начальник АБТУ, о чем вы, возможно, не знали) продавил, несмотря на активное сопротивление высшего руководства, принятие на вооружение Т-34. Да-да, того самого танка, который был (в разных модификациях) выпущен в большем количестве, чем все танки и САУ вермахта. И который в последний раз применялся всего несколько лет назад. За подробностями о принятии на вооружение отсылаю к книге "Броневой щит Сталина" (Свирин). Подозреваю, что вы об этом авторе (разъясняю - речь о Свирине, а не о Павлове) вообще не слышали.

Возможно, мне сейчас начнут рассказывать сказки про то, что именно Павлов виноват в том, что немцы летом 41-го быстро прошли через Беларусь. Товарищи разъяснители, читайте документы того времени, в которых расписаны зоны ответственности. Не вина Павлова в том, что его основные силы на западной границе (Западного военного округа, он же фронт) были стянуты в район Белостокского выступа. В этом виноваты строго начальник генштаба и те, кто стоял над ним. Надеюсь, вам не составит труда найти фамилии начальника генштаба на 22.06.41, а также всех, кто был выше. Павлов, ослушайся он их приказов, даже в зону бы не попал. В СССР его бы просто расстреляли. И не его вина в том, что исполнение таких приказов тоже привело к расстрелу. Впоследствии в Москве одумались и перестали так наказывать. Увы, не летом 41-го. И не в 41-м в целом. И не только в 42-м... Дмитрий Павлов был далеко не последним выдающимся советским военачальником, убитым просто ради того, чтобы найти "стрелочника".

Изменено 19.10.2024, 21:20:59 пользователем Morgul

[Morgul 996]

Прошу модератора удалить, случайно сдвоилась часть поста. Причины неизвестны.  

Изменено 19.10.2024, 21:22:33 пользователем Morgul

[Ironym 62]

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 20.10.2024 в 01:56, Morgul сказал:

Так. Рекомендую еще раз перечитать то, что я написал, а также то, что написал автор упомянутой статьи. У меня нет никаких сомнений насчет "советских орд" (количественное преимущество в танках у СССР сохранялось почти на протяжении всей войны, за редкими исключениями, вроде битвы под Москвой, где спасались "Валентайнами" и остатками со складов). К слову, вы же сами утверждали, что автор пользуется открытыми источниками. Если он пользуется открытыми источниками для немцев, то и для СССР тоже. И тут надо "либо трусы снять, либо крестик надеть". Я не собираюсь оспаривать советские данные о производстве техники, как подтвержденные многочисленными исследователями данного вопроса. А вот если у вас есть сомнения по поводу цифр (которые мы вроде как априори решили не затрагивать), предъявите ваши доказательства. Просто в рамках дискуссии и основываясь на ваших же требованиях:

не картон, а "кратно", опечатка. Понимаю и приниманию вашу правоту. Я профан признаю. Просто вот эта вот тема про то что ссср напрягал жилы чтобы отразить вторжение, а когда оно всё же произошло получил такой разгром в начале войны выглядит неприятно и странно особенно при таком численном перевесе в танках, хотя я слышал что они были изношенные и что когда немцы напали у нас прекратилось производство старых образцов, а значит и запчастей к ним и производство новых того же т-34 только осваивалось. И ещё говорят о преимуществе немцев в тактике применения танков благодаря большой радиофицированности немецких танков, но неужели просто рация даёт такое большое преимущество?
Касательно союзников так те же  румыны на Украине были. А финны закрывали кольцо блокады Ленинграда с севера,(т. е. между прочим причастны к геноциду голодом ленинградцев, но это вспоминать отчего то не принято) танки к них были немецкие. Какие были у румынов или венгров не знаю.         

 

ПЫСЫ: Ты меня растоптал и уничтожил. А касательно изучения истории, так столько говна за последнее время навалили что очень сложно разобраться где ложь и пропаганда, а где достоверные источники, что даже страшно начинать самому в этом разбираться. Некоторые даже Резуна историком почитают, хотя он публицист, то бишь его книжки художественные. Как его только в Британии за оправдание нацизма не засудили...   

 

ПЫСЫ:ПЫСЫ Только что заметил эмоции в тексте. Я просто спросил, а ты мне отвечаешь в ультимативной форме... То что кто-то не читал тех книг, что читал ты повод злится? Просто то что говорил тот Ильинич казалось мне вполне разумным, а ты его заругал... Что ж, не сотвори себе кумира!

Изменено 19.10.2024, 21:27:44 пользователем Ironym

[Morgul 996]

52 минуты назад, Ironym сказал:

особенно при таком численном перевесе в танках, хотя я слышал что они были изношенные и что когда немцы напали у нас прекратилось производство старых образцов, а значит и запчастей к ним и производство новых того же т-34 только осваивалось.

 

Например, те же БТ-7 выпуска 35-го года были более изношенными по сравнению с Pz I образца 34-го? У немцев изношенность была даже выше. По той причине, что их танки провели гораздо больше времени в боях.
 

52 минуты назад, Ironym сказал:

когда немцы напали у нас прекратилось производство старых образцов, а значит и запчастей к ним

 

Самыми "старыми", наверное, были БТ-7 и Т-28. Их производство прекратилось в 40-м году, задолго до нападения. Так как пошел переход на новые модели. Тем не менее, запчастей осталось достаточно. И даже летом 45-го те же БТ-7 дали японцам прикурить (удивительно, но запчастей хватало даже тогда). Т-28 же имели неслабый потенциал для модернизации (в частности, слухи об их тихоходности не имеют под собой основания, в Сети есть видео "двадцатьвосьмерок", показывающих чудеса скорости ночью). Просто не было смысла модернизировать этот танк, когда появился лучший (по соотношению цены и качества) средний танк Второй мировой.
 

52 минуты назад, Ironym сказал:

производство новых того же т-34 только осваивалось.

Нет, к моменту нападения оно уже было налажено. И немецкие танкисты высказывались насчет Т-34 строго комплиментарно (вряд ли у тех, кто реально воевал в 41-м, можно найти иные фразы). Более того, когда начались работы по "проекту Пантера", изначально была идея скопировать Т-34. Но оказалось, что данная машина не соответствует немецким пониманиям о средних танках. Например, из-за малого размера боевого отделения (правда, в СССР тоже не дебилы сидели, к моменту, когда немцы увлеклись темой, башню уже расширили, но вермахт еще не успел захватить новую модификацию).
  

37 минут назад, Ironym сказал:

ПЫСЫ: Ты меня растоптал и уничтожил. А касательно изучения истории, так столько говна за последнее время навалили что очень сложно разобраться где ложь и пропаганда, а где достоверные источники, что даже страшно начинать самому в этом разбираться. Некоторые даже Резуна историком почитают, хотя он публицист, то бишь его книжки художественные. Как его только в Британии за оправдание нацизма не засудили...   

 

Ну, такой цели (растоптать и т.д.) точно не было.  К сожалению, спекуляций на теме Второй мировой в последнее время развелось столько (со всех сторон), что разбор даже банальных тем требует не один день и, наверное, не один месяц.

А тема Резуна/Суворова - это очень долго и муторно. Косяков у него в книгах столько, что не всякий выдержит. У меня нет сомнений только в одном вопросе, который он поднял: у СССР были планы нападения на Германию. Просто потому, что в те годы у любой страны были планы нападения на потенциальных противников (если у кого-то не было, значит, генштаб этой страны заслуживал наказания). Но я не сомневаюсь, что у СССР были и планы обороны. Возможно, менее разработанные, а, возможно, и более. Увы, секретный статус большинства документов продлили до 2041-го. Очень надеюсь, что хотя бы в этот год их откроют. Потому что до 2141-го дожить вряд ли получится.

 

  

  

5 минут назад, Ironym сказал:

ПЫСЫ:ПЫСЫ Только что заметил эмоции в тексте. Я просто спросил, а ты мне отвечаешь в ультимативной форме... То что кто-то не читал тех книг, что читал ты повод злится? Просто то что говорил тот Ильинич казалось мне вполне разумным, а ты его заругал... Что ж, не сотвори себе кумира!

 

Да где там эмоции. Не больше, чем во фразе "Какие ваши доказательства?"  То, что я где-то расставляю смайлики, не значит, что воспринимаю всерьез и на что-то, например, обижусь. Наоборот, буду рад, если кто-то займется изучением темы всерьез. Еще раз порекомендую для начала трехтомник Свирина про танки (там еще у него про САУ есть, и еще несколько книжек). Это был блестящий автор, фанат своего дела. Увы, уже много лет как умер.  

Изменено 19.10.2024, 22:17:39 пользователем Morgul

[Ironym 62]

В 20.10.2024 в 03:12, Morgul сказал:

 

Например, те же БТ-7 выпуска 35-го года были более изношенными по сравнению с Pz I образца 34-го? У немцев изношенность была даже выше. По той причине, что их танки провели гораздо больше времени в боях.
 

 

Самыми "старыми", наверное, были БТ-7 и Т-28. Их производство прекратилось в 40-м году, задолго до нападения. Так как пошел переход на новые модели. Тем не менее, запчастей осталось достаточно. И даже летом 45-го те же БТ-7 дали японцам прикурить (удивительно, но запчастей хватало даже тогда). Т-28 же имели неслабый потенциал для модернизации (в частности, слухи об их тихоходности не имеют под собой основания, в Сети есть видео "двадцатьвосьмерок", показывающих чудеса скорости ночью). Просто не было смысла модернизировать этот танк, когда появился лучший (по соотношению цены и качества) средний танк Второй мировой.
 

Нет, к моменту нападения оно уже было налажено. И немецкие танкисты высказывались насчет Т-34 строго комплиментарно (вряд ли у тех, кто реально воевал в 41-м, можно найти иные фразы). Более того, когда начались работы по "проекту Пантера", изначально была идея скопировать Т-34. Но оказалось, что данная машина не соответствует немецким пониманиям о средних танках. Например, из-за малого размера боевого отделения (правда, в СССР тоже не дебилы сидели, к моменту, когда немцы увлеклись темой, башню уже расширили, но вермахт еще не успел захватить новую модификацию).
  

 

Ну, такой цели (растоптать и т.д.) точно не было.  К сожалению, спекуляций на теме Второй мировой в последнее время развелось столько (со всех сторон), что разбор даже банальных тем требует не один день и, наверное, не один месяц.

А тема Резуна/Суворова - это очень долго и муторно. Косяков у него в книгах столько, что не всякий выдержит. У меня нет сомнений только в одном вопросе, который он поднял: у СССР были планы нападения на Германию. Просто потому, что в те годы у любой страны были планы нападения на потенциальных противников (если у кого-то не было, значит, генштаб этой страны заслуживал наказания). Но я не сомневаюсь, что у СССР были и планы обороны. Возможно, менее разработанные, а, возможно, и более. Увы, секретный статус большинства документов продлили до 2041-го. Очень надеюсь, что хотя бы в этот год их откроют. Потому что до 2141-го дожить вряд ли получится.

Я из его книжек помню только сногсшибательные 70 миль в час у БТ и горы брошенных на землю кирзачей, которые приведены как доказательство что Гитлер напал (сам в одно лицо наверное) на кануне подготовке Сталина напасть самому. Ну и книга "Беру свои слова обратно" которую можно описать  в одно предложении "Жуков ничтожество и мясник." При этом там по идее должна быть книга где Резун до этого называет Жукова военным гением? А она была?

 

Так то со мной он Резун проиграл на тезисе об агрессивных аэродромах. Потому что я до этого слышал о том у нас был недостаток конкретно в качестве истребителей, как например они не так далеко могли летать, то есть чтобы их применять именно для для обороны придётся делать аэродромы таки близко к границе... 

 

И начёт немецких танков у тоже Ильинична, хотя читал такое ранее говорится что старые танки Т-1 и Т-2 (не буду страдать, так их в ссср называли) были у немцев в 41 на восточном фронте в мизерных количествах, и на них в целом просто потренировались и отработали тактику, а большая часть танков была новыми Т-3. Или вы не согласны? Просто эти т-1 и т-2 по идеи даже тяжелые пулеметы, не то что 45-мл пушки на бронемобилях рвали бы как бумажные.     

 

В 20.10.2024 в 03:12, Morgul сказал:

 

Например, те же БТ-7 выпуска 35-го года были более изношенными по сравнению с Pz I образца 34-го? У немцев изношенность была даже выше. По той причине, что их танки провели гораздо больше времени в боях.
 

 

Самыми "старыми", наверное, были БТ-7 и Т-28. Их производство прекратилось в 40-м году, задолго до нападения. Так как пошел переход на новые модели. Тем не менее, запчастей осталось достаточно. И даже летом 45-го те же БТ-7 дали японцам прикурить (удивительно, но запчастей хватало даже тогда). Т-28 же имели неслабый потенциал для модернизации (в частности, слухи об их тихоходности не имеют под собой основания, в Сети есть видео "двадцатьвосьмерок", показывающих чудеса скорости ночью). Просто не было смысла модернизировать этот танк, когда появился лучший (по соотношению цены и качества) средний танк Второй мировой.
 

Нет, к моменту нападения оно уже было налажено. И немецкие танкисты высказывались насчет Т-34 строго комплиментарно (вряд ли у тех, кто реально воевал в 41-м, можно найти иные фразы). Более того, когда начались работы по "проекту Пантера", изначально была идея скопировать Т-34. Но оказалось, что данная машина не соответствует немецким пониманиям о средних танках. Например, из-за малого размера боевого отделения (правда, в СССР тоже не дебилы сидели, к моменту, когда немцы увлеклись темой, башню уже расширили, но вермахт еще не успел захватить новую модификацию).
  

 

Ну, такой цели (растоптать и т.д.) точно не было.  К сожалению, спекуляций на теме Второй мировой в последнее время развелось столько (со всех сторон), что разбор даже банальных тем требует не один день и, наверное, не один месяц.

А тема Резуна/Суворова - это очень долго и муторно. Косяков у него в книгах столько, что не всякий выдержит. У меня нет сомнений только в одном вопросе, который он поднял: у СССР были планы нападения на Германию. Просто потому, что в те годы у любой страны были планы нападения на потенциальных противников (если у кого-то не было, значит, генштаб этой страны заслуживал наказания). Но я не сомневаюсь, что у СССР были и планы обороны. Возможно, менее разработанные, а, возможно, и более. Увы, секретный статус большинства документов продлили до 2041-го. Очень надеюсь, что хотя бы в этот год их откроют. Потому что до 2141-го дожить вряд ли получится.

 

  

  

 

Да где там эмоции. Не больше, чем во фразе "Какие ваши доказательства?"  То, что я где-то расставляю смайлики, не значит, что воспринимаю всерьез и на что-то, например, обижусь. Наоборот, буду рад, если кто-то займется изучением темы всерьез. Еще раз порекомендую для начала трехтомник Свирина про танки (там еще у него про САУ есть, и еще несколько книжек). Это был блестящий автор, фанат своего дела. Увы, уже много лет как умер.  

вот например этот сайт
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 с чего начать то?

 

В 20.10.2024 в 03:12, Morgul сказал:

Более того, когда начались работы по "проекту Пантера", изначально была идея скопировать Т-34.

Пантера аналог т-34? Т-34 это танк манёвра который можно быстро и массово производить, я готов принять в роли нецкого Т-34 Панцырь Четвёртый, но Пантера? Это же немецки средний танк, который тяжелее советского тяжёлого ИСа... И последний был шустрее, я циферки из энциклопедии сравнил (*/ω＼*)

 

В 20.10.2024 в 03:12, Morgul сказал:

 

Например, те же БТ-7 выпуска 35-го года были более изношенными по сравнению с Pz I образца 34-го? У немцев изношенность была даже выше. По той причине, что их танки провели гораздо больше времени в боях.
 

 

Самыми "старыми", наверное, были БТ-7 и Т-28. Их производство прекратилось в 40-м году, задолго до нападения. Так как пошел переход на новые модели. Тем не менее, запчастей осталось достаточно. И даже летом 45-го те же БТ-7 дали японцам прикурить (удивительно, но запчастей хватало даже тогда). Т-28 же имели неслабый потенциал для модернизации (в частности, слухи об их тихоходности не имеют под собой основания, в Сети есть видео "двадцатьвосьмерок", показывающих чудеса скорости ночью). Просто не было смысла модернизировать этот танк, когда появился лучший (по соотношению цены и качества) средний танк Второй мировой.
 

Нет, к моменту нападения оно уже было налажено. И немецкие танкисты высказывались насчет Т-34 строго комплиментарно (вряд ли у тех, кто реально воевал в 41-м, можно найти иные фразы). Более того, когда начались работы по "проекту Пантера", изначально была идея скопировать Т-34. Но оказалось, что данная машина не соответствует немецким пониманиям о средних танках. Например, из-за малого размера боевого отделения (правда, в СССР тоже не дебилы сидели, к моменту, когда немцы увлеклись темой, башню уже расширили, но вермахт еще не успел захватить новую модификацию).
  

 

Ну, такой цели (растоптать и т.д.) точно не было.  К сожалению, спекуляций на теме Второй мировой в последнее время развелось столько (со всех сторон), что разбор даже банальных тем требует не один день и, наверное, не один месяц.

А тема Резуна/Суворова - это очень долго и муторно. Косяков у него в книгах столько, что не всякий выдержит. У меня нет сомнений только в одном вопросе, который он поднял: у СССР были планы нападения на Германию. Просто потому, что в те годы у любой страны были планы нападения на потенциальных противников (если у кого-то не было, значит, генштаб этой страны заслуживал наказания). Но я не сомневаюсь, что у СССР были и планы обороны. Возможно, менее разработанные, а, возможно, и более. Увы, секретный статус большинства документов продлили до 2041-го. Очень надеюсь, что хотя бы в этот год их откроют. Потому что до 2141-го дожить вряд ли получится.

 

  

  

 

Да где там эмоции. Не больше, чем во фразе "Какие ваши доказательства?"  То, что я где-то расставляю смайлики, не значит, что воспринимаю всерьез и на что-то, например, обижусь. Наоборот, буду рад, если кто-то займется изучением темы всерьез. Еще раз порекомендую для начала трехтомник Свирина про танки (там еще у него про САУ есть, и еще несколько книжек). Это был блестящий автор, фанат своего дела. Увы, уже много лет как умер.  

Один странный момент ты описываешь Павлова как человека положительных качеств и выдающегося полководца, но при этом он у тебя не решается поступать правильно потому что нарушение приказа грозит расстрелом, тут противоречие. Хороший годный человек и специалист если знает как делать правильно так и сделает даже если это грозит наказанием, а если всё равно не справится, то по крайней мере сделал всё что мог. Ты его хотел похвалить или поругать?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 20.10.2024 в 03:12, Morgul сказал:

 

Например, те же БТ-7 выпуска 35-го года были более изношенными по сравнению с Pz I образца 34-го? У немцев изношенность была даже выше. По той причине, что их танки провели гораздо больше времени в боях.
 

 

Самыми "старыми", наверное, были БТ-7 и Т-28. Их производство прекратилось в 40-м году, задолго до нападения. Так как пошел переход на новые модели. Тем не менее, запчастей осталось достаточно. И даже летом 45-го те же БТ-7 дали японцам прикурить (удивительно, но запчастей хватало даже тогда). Т-28 же имели неслабый потенциал для модернизации (в частности, слухи об их тихоходности не имеют под собой основания, в Сети есть видео "двадцатьвосьмерок", показывающих чудеса скорости ночью). Просто не было смысла модернизировать этот танк, когда появился лучший (по соотношению цены и качества) средний танк Второй мировой.
 

Нет, к моменту нападения оно уже было налажено. И немецкие танкисты высказывались насчет Т-34 строго комплиментарно (вряд ли у тех, кто реально воевал в 41-м, можно найти иные фразы). Более того, когда начались работы по "проекту Пантера", изначально была идея скопировать Т-34. Но оказалось, что данная машина не соответствует немецким пониманиям о средних танках. Например, из-за малого размера боевого отделения (правда, в СССР тоже не дебилы сидели, к моменту, когда немцы увлеклись темой, башню уже расширили, но вермахт еще не успел захватить новую модификацию).
  

 

Ну, такой цели (растоптать и т.д.) точно не было.  К сожалению, спекуляций на теме Второй мировой в последнее время развелось столько (со всех сторон), что разбор даже банальных тем требует не один день и, наверное, не один месяц.

А тема Резуна/Суворова - это очень долго и муторно. Косяков у него в книгах столько, что не всякий выдержит. У меня нет сомнений только в одном вопросе, который он поднял: у СССР были планы нападения на Германию. Просто потому, что в те годы у любой страны были планы нападения на потенциальных противников (если у кого-то не было, значит, генштаб этой страны заслуживал наказания). Но я не сомневаюсь, что у СССР были и планы обороны. Возможно, менее разработанные, а, возможно, и более. Увы, секретный статус большинства документов продлили до 2041-го. Очень надеюсь, что хотя бы в этот год их откроют. Потому что до 2141-го дожить вряд ли получится.

 

  

  

 

Да где там эмоции. Не больше, чем во фразе "Какие ваши доказательства?"  То, что я где-то расставляю смайлики, не значит, что воспринимаю всерьез и на что-то, например, обижусь. Наоборот, буду рад, если кто-то займется изучением темы всерьез. Еще раз порекомендую для начала трехтомник Свирина про танки (там еще у него про САУ есть, и еще несколько книжек). Это был блестящий автор, фанат своего дела. Увы, уже много лет как умер.  

А что можешь сказать о том что немцы завладели в Харькове танковым заводом и делали на нём т-34. Я слышал что огромное количество танков у немцев на Курской Дуге были тридцатьчетвёрками сделаны на том заводе.

Изменено 19.10.2024, 22:23:12 пользователем Ironym