Индустриализация СССР

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, romarchi сказал:

Ведь ещё нет таких отраслей как: станко, моторо, тракторостроения. 

Да вы издеваетесь? Тракторы ещё в российской империи производились. Изучайте:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не надо делать вид, что до революции у нас была тут неразвитая пустошь с рабами.

Изменено 17.03.2017, 07:21:05 пользователем pawlinmawlin

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, romarchi сказал:

Вопрос: как предлагаете бороться с кризисами при фермерах? Ведь крестьяне то всё те же, и они так же будут придерживать зерно, срывая заготовки.

А как, кстати, сейчас с этим борются? Крестьяне придерживали зерно, чтоб с голода не сдохнуть,  у них были свои семьи, которые тоже надо было кормить, а надежды на большевиков, что те в случае голода как-то помогут, не было никакой. И это, кстати, совершенно нормально - иметь запас зерна для семьи до следующего года + запас для посева. Проблема в том, что большевики сами никогда сельским хозяйством не занимались и землю не пахали, а к крестьянам относились, мягко говоря, без симпатий. Вот и выгребали всё, что могли.

Изменено 17.03.2017, 07:32:00 пользователем pawlinmawlin

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

Да вы издеваетесь? Тракторы ещё в российской империи производились. Изучайте:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не надо делать вид, что до революции у нас была тут неразвитая пустошь с рабами.

Опять тракторы в империи, сколько можно уже... 

Для начала. Вы в курсе что есть ОТРАСЛЬ промышленности? Подчеркиваю - именно отрасль! Поскольку я говорил именно о ней.

Ну и по сухим фактам. Тракторов в РИ перед ПМВ было в ок. 200 на всю страну. Большинство импортные. Единственный завод - Сормовский, занимавшийся отверточной сборкой американских Холтов. И вот это вы хотите выдать за отрасль?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, romarchi сказал:

 

Для начала. Вы в курсе что есть ОТРАСЛЬ промышленности? Подчеркиваю - именно отрасль! Поскольку я говорил именно о ней.

А вы в курсе, что даже если в стране всего два автомобильных завода, то это всё равно отрасль? Спецом для вас:

 

Употребляйте малознакомые термины правильно.

Изменено 17.03.2017, 07:39:06 пользователем pawlinmawlin

[romarchi 4,285]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

А как, кстати, сейчас с этим борются? Крестьяне придерживали зерно, чтоб с голода не сдохнуть,  у них были свои семьи, которые тоже надо было кормить, а надежды на большевиков, что те в случае голода как-то помогут, не было никакой. И это, кстати, совершенно нормально - иметь запас зерна для семьи до следующего года + запас для посева. Проблема в том, что большевики сами никогда сельским хозяйством не занимались и землю не пахали, а к крестьянам относились, мягко говоря, без симпатий. Вот и выгребали всё, что могли.

А сейчас у нас в стране разве действует программа нормируемой хлебозаготовки? 

И к чему дальнейший крик души? Где ответ на вопрос то? Как при фермерах бороться с кризисом хлебозаготовок?

7 минут назад, pawlinmawlin сказал:

А вы в курсе, что даже если в стране всего два автомобильных завода, то это всё равно отрасль? Спецом для вас:

 

И в каком же определении сказано, что для отрасли достаточно 2 завода? В вашей картинке с комбайнером об этом тоже умалчивают. Может ссыль дадите, где про 2 завода озвучено?

Вот для вас специально:

Отрасль промышленности — объективно обособившаяся часть промышленности, объединяющая предприятия, производящие однородную, специфическую продукцию, имеющую однотипные технологии и ограниченный круг потребителей.

 

Теперь от вас нужно всего то ничего. А привести пример наличия заводов в РИ (хотя бы 2 найдите), производящих по однотипной технологии:

двигатели для тракторов

кузова тракторов

ходовую часть тракторов

И т.д.

 

Вот ещё поширше определение:

Отрасль промышленности представляет собой совокупность предприятий, характеризующихся единством экономического назначения производимой продукции, однородностью потреб­ляемых материалов, общностью технической базы и тех­нологических процессов, особым профессиональным составом кадров, специфическими условиями работы.

 

По нему нужна ещё и единая тех. база. То есть специальные КБ под эту отрасль. Специалисты выпускаемые под эту отрасль. Серия гостстандартов под эту отрасль и т.д. Можете начинать поиск всего этого в империи.

 

Ну и в целом, ничего что тракторостроение как отрасль, даже в Европах появилась только в 20-е. А в штатах с 1917. Но в РИ она была конечно раньше всех.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, romarchi сказал:

И в каком же определении сказано, что для отрасли достаточно 2 завода? В вашей картинке с комбайнером об этом тоже умалчивают. Может ссыль дадите, где про 2 завода озвучено?

Вот для вас специально:

Отрасль промышленности — объективно обособившаяся часть промышленности, объединяющая предприятия, производящие однородную, специфическую продукцию, имеющую однотипные технологии и ограниченный круг потребителей.

И чем ваше специальное определение не подходит для двух заводов? По-моему, вы просто не хотите понять смысл определения, ну да фиг с вами. Приведите мне тогда определение. в котором сказано, что двух заводов недостаточно, чтоб считаться отраслью, если вы так на этом настаиваете.

3 часа назад, romarchi сказал:

Теперь от вас нужно всего то ничего. А привести пример наличия заводов в РИ (хотя бы 2 найдите), производящих по однотипной технологии:

Изучайте - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Группа 8. К сожалению, проверить, однотипные ли там технологии за давностью лет невозможно, что вы, естественно, понимаете. Но если вы найдёте доказательства, что у всех тех организаций были абсолютно разные технологии, пишите , не стесняйтесь. И не зацикливайтесь так на тракторах, вы не только про них там написали, что таких,мол, отраслей не было

Цитата

Ведь ещё нет таких отраслей как: станко, моторо, тракторостроения.

Смотрим список - фабрики и заводы по производству станков ВНЕЗАПНО в нём есть. Кто бы мог подумать.

Изменено 17.03.2017, 08:34:09 пользователем pawlinmawlin

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, romarchi сказал:

По нему нужна ещё и единая тех. база. То есть специальные КБ под эту отрасль. Специалисты выпускаемые под эту отрасль. Серия гостстандартов под эту отрасль и т.д. Можете начинать поиск всего этого в империи.

А вы не шибко много требуете? Т.е. по вашему, если есть 2 завода, выпускающих двигатели к автомобилям, но нет КБ, нет специалистов, выпускаемых под эту область, нет серии госстандартов, то нет и отрасли? WTF? В сугубо экономическое (и  понятное любому нормальному человеку) понятие вы вложили смысл, которого в нём НЕТ, и сейчас упорно не хотите признавать тот простой факт, что неправильно понимаете термин. Ну ок, упорствуйте дальше.

Изменено 17.03.2017, 08:25:49 пользователем pawlinmawlin

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

И чем ваше специальное определение не подходит для двух заводов? По-моему, вы просто не хотите понять смысл определения, ну да фиг с вами. Приведите мне тогда определение. в котором сказано, что двух заводов недостаточно, чтоб считаться отраслью, если вы так на этом настаиваете.

Изучайте - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Группа 8. 

Секундочку, это вы заявили, что достаточно 2 завода. Вот вы и доказывайте что это так. 

И вы может хотя бы найдете эти 2 завода, где производили трактора и комплектующие к ним. И продукция на обоих заводах будет однородна. Есть такие в РИ?

Что изучайте? Вот вы и изучайте. Я же жду от вас примеры заводов. Например хоть одного, где производились двигатели тракторов серийно. Жду.

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А вы не шибко много требуете? Т.е. по вашему, если есть 2 завода, выпускающих двигатели к автомобилям, но нет КБ, нет специалистов, выпускаемых под эту область, нет серии госстандартов, то нет и отрасли? WTF? В сугубо экономическое (и  понятное любому нормальному человеку) понятие вы вложили смысл, которого в нём НЕТ.

2 завода - это сугубо ваша, ничем не доказанная, фантазия. Не приписывайте сие мне.

Вы определение хорошо прочитали? Я ещё раз процитирую:

Отрасль промышленности представляет собой совокупность предприятий, характеризующихся единством экономического назначения производимой продукции, однородностью потреб­ляемых материалов, общностью технической базы и тех­нологических процессов, особым профессиональным составом кадров, специфическими условиями работы.

Итак, особый проф состав кадров это что по вашему? Не спецы подготовленные под отрасль? Общая тех база это что? Не набор чертежей и стандартов? А их в свою очередь кто выдает? Не КБ?

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, romarchi сказал:

овокупность предприятий

Что мешает составить эту совокупность из 2-х заводов? Вы не понимаете, что совокупность - это два или более? Не знаю, как вам на пальцах объяснить тогда. Возьмите два ваших указательных пальца и отрежьте, сложите их в мисочку - это будет совокупность указательных пальцев. Теперь стало понятно?

3 часа назад, romarchi сказал:

Итак, особый проф состав кадров это что по вашему? Не спецы подготовленные под отрасль?

Неа. Вам кажется, что люди не могут профессионально выполнять какую-то работу, если их специально под неё не готовили в особом заведении? Ну ок. А вы не думали, что человек может сам выучиться не хуже, чем в спец. учреждении? Тем более, если конструкция производимого предмета примитивна и интуитивно понятна, как это было с техникой начала века?

3 часа назад, romarchi сказал:

Общая тех база это что?

Слушайте, вот вам лень гуглить, а я должен почему-то помогать вам получить высшее экономическое образование, в последний раз помогу, но больше не ждите - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа назад, romarchi сказал:

 

И вы может хотя бы найдете эти 2 завода, где производили трактора и комплектующие к ним. И продукция на обоих заводах будет однородна. Есть такие в РИ?

Что изучайте? Вот вы и изучайте. Я же жду от вас примеры заводов. Например хоть одного, где производились двигатели тракторов серийно. Жду.

А я жду от вас, что вы проштудируете список предприятий по ссылке выше. Или признаетесь, что хотя бы по станкостроению написали полную ерунду. При невыполнении хотя бы одного из этих условий считаю дальнейший диалог бессмысленным, ибо вы упорствуете в своей ереси))) 

Изменено 17.03.2017, 08:58:04 пользователем pawlinmawlin

[NeoNaft 931]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

А вы в курсе, что даже если в стране всего два автомобильных завода, то это всё равно отрасль?

Автомобильный завод типа ВАЗа? А ничего что он проектировался фактически по принципу замкнутого контура? Когда на входе металл, на выходе жигули разных моделей. Это до сих пор его основная проблема. Там производственные цепочки такие длинные что их модернизировать дофига денег надо. А половину цепочки нельзя модернизировать, потому что она связанная.

Так что при паре таких гигантах, на которых заметь работает сотни тысяч человек, это действительно отрасль получается. Сравни с отверточной сборкой, из иностранных запчастей, бригадой в 20-30 человек, это вообще ни о чем получается.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Сравни с отверточной сборкой, из иностранных запчастей, бригадой в 20-30 человек, это вообще ни о чем получается.

Ну так с чего-то всегда приходится начинать, ВАЗ тоже не сразу строился) Можно говорить о степени развитости той или иной отрасли, и это уже будет правильной постановкой вопроса. А вот ждать того, что в начале прошлого века отрасль будет соответствовать самым высоким стандартам века нынешнего - редкий абсурд.

Изменено 17.03.2017, 09:27:33 пользователем pawlinmawlin

[NeoNaft 931]

Только что, pawlinmawlin сказал:

ВАЗ тоже не сразу строился) Можно говорить о степени развитости той или иной отрасли.

Он то как раз сразу. Договорились с ФИАТом и отгрохали вот это разом. Брежневский подход он такой, тогда гиганты строить разом норма было. Потом уже расхлебывай как с этим жить и модернизировать. Отрасль начинается тогда когда на территории страны производят все компоненты для чего либо, хотя исходные материалы могут все еще закупаться.

[romarchi 4,285]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Что мешает составить эту совокупность из 2-х заводов? Вы не понимаете, что совокупность - это два или более? Не знаю, как вам на пальцах объяснить тогда. Возьмите два ваших указательных пальца и отрежьте, сложите их в мисочку - это будет совокупность указательных пальцев. Теперь стало понятно?

Неа. Вам кажется, что люди не могут профессионально выполнять какую-то работу, если их специально под неё не готовили в особом заведении? Ну ок. А вы не думали, что человек может сам выучиться не хуже, чем в спец. учреждении?

Слушайте, вот вам лень гуглить, а я должен почему-то помогать вам получить высшее образование, в последний раз помогу, но больше не ждите - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А я жду от вас, что вы проштудируете список предприятий по ссылке выше. Или хотя бы признаетесь, что хотя бы по станкостроению написали ерунду. При невыполнении хотя бы одного из этих условий считаю дальнейший диалог бессмысленным, ибо вы упорствуете в своей ереси))) 

Ну в общем что имеем в остатке. 

Ваше заявление что 2 завода достаточно для отрасли, вы ничем кроме своих пальцев доказать не можете. Доказательств нет.

Наличие в РИ хотя бы двух заводов производящих однородные тракторы или комплектующие не найдено. Доказательств нет.

Наличие хоть одного завода производящего серийно движки для тракторов не найдено. Доказательств нет.

 

З.Ы.

Это вы утверждаете что в РИ была отрасль, значит вам и гуглить доказательства этого. Я вообще ничего вам доказывать не должен.

И что вы тут нагуглили? Что входит в материально-техническую базу предприятия. А вот что надо было: общая технологическая база отрасли. Ммм... если вы не видите в данных понятиях разницы, может это не ваше? Для начала рекомендую осилить ключевые понятия. Что есть техническая, а что есть технологическая.

Ерунда по станкостроению? Да легко и с удовольствием признаю, что был не прав. Когда выложите доказательства наличия данной отрасли. 

Ну если вы прям жаждете доказательств от меня. Да пожалуйста:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Особенно резкий рост показывают новые отрасли машиностроения, можно сказать, созданные заново в первом пятилетии, как, например, автомобилестроение и тракторостроение....

За период пятилетки созданы новые отрасли и новые виды производств—цветная металлургия, электрометаллургия, авио- и автопромышленность, производство аппаратуры для химии, для нефтеобработки, азотная промышленность и др.

2 часа назад, pawlinmawlin сказал:

А вы в курсе, что даже если в стране всего два автомобильных завода, то это всё равно отрасль? 

Я кажется понял, откуда ноги растут про 2 завода))) Вы про наш многострадальный Автоваз, да?

Ну вы что? Автоваз это не завод. Это целая компания. Да блин, да же в попсовой вике всё есть:

С 1966 по 1991 в состав «Волжского объединения по производству легковых автомобилей» входили 5 (пять) производств :

Белебеевский завод Автонормаль;

Димитровградский автоагрегатный завод;

Скопинский автоагрегатный завод;

АвтоВАЗагрегат;

ТЭЦ Волжского автозавода.

 

Итак, ваш автозавод на деле - уже 5 заводов только основного производства. 

 

А про невыполнение условий... Если решили слиться, то так и быть - слив засчитан.

________________________

добавлено 1 минуту назад

45 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Ну так с чего-то всегда приходится начинать, ВАЗ тоже не сразу строился) Можно говорить о степени развитости той или иной отрасли.

Только мы говорим о наличие отрасли. А не степени её развитости. Понимаете разницу?

Изменено 17.03.2017, 10:12:04 пользователем romarchi

[Дергус 64]

В 17.03.2017 в 08:04, romarchi сказал:

Ведь крестьяне то всё те же, и они так же будут придерживать зерно, срывая заготовки.

А поднять цены хлебозаготовок нельзя? Когда государство скупает зерно в несколько раз дешевле. чем можно продать на рынке или даже ниже себестоимости. то кто ж будет ему продавать? В СССР не поднимали эту цену. потому что стоимость зерна в кризис падала. и пытались заработать увеличением объема продаж. То есть просто грабили деревню. чтоб была валюта. И это при том. что у многих "товарищей" за рубежом были миллионы валюты.

В общем. лучше бы большевиков ВСЕХ уничтожили. а потом уже думали как жить дальше.

И да. ФОРСИРОВАННАЯ индустриализация была не нужна. можно было и за 20-30 лет спокойно все сделать.

[Адмирал 4,708]

4 часа назад, Дергус сказал:

 

И да. ФОРСИРОВАННАЯ индустриализация была не нужна. можно было и за 20-30 лет спокойно все сделать.

 

Если бы не было ПМВ - да..Но после ПМВ и двух революций, обладая послезнанием, нужна была именно форсированная. 

[Flamme 2,150]

34 минуты назад, Адмирал сказал:

Если бы не было ПМВ - да..Но после ПМВ и двух революций, обладая послезнанием, нужна была именно форсированная. 

Обладай кто послезнанием, индустриализация не была бы нужна - Гитлеру просто не дали бы прийти к власти.

[Zdrajca 6,555]

В Friday, March 17, 2017 в 12:29, NeoNaft сказал:

Он то как раз сразу. Договорились с ФИАТом и отгрохали вот это разом. Брежневский подход он такой, тогда гиганты строить разом норма было. Потом уже расхлебывай как с этим жить и модернизировать. Отрасль начинается тогда когда на территории страны производят все компоненты для чего либо, хотя исходные материалы могут все еще закупаться.

Кадры тоже разом из фиата приавезли?

[NeoNaft 931]

Только что, Zdrajca сказал:

Кадры тоже разом из фиата приавезли?

Кадры у нас и на ЗИЛе с Москвичом были. Опять же проблем в обучении персонала я не вижу

[Zdrajca 6,555]

Только что, NeoNaft сказал:

Кадры у нас и на ЗИЛе с Москвичом были. Опять же проблем в обучении персонала я не вижу

То есть технический базис уже был.  А про обучение персонала вы зря. Не легкая   это работа

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

То есть технический базис уже был.  А про обучение персонала вы зря. Не легкая   это работа

Базис то был. Заводов не было, вообще. Их практически в чистом поле построили. А сложность обучения я не отрицаю, но и проблем с ним не вижу.