Индустриализация СССР

[romarchi 4,285]

Только что, Zdrajca сказал:

Тольятти

Что Тольятти? Развернутый ответ, это не ваше, да?

[fursh 3,025]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Не умирали. Да, послевоенный голод был, только не нужно повторять либеральные сказки. В 1947 СССР отменил продовольственные карточки. В Англии карточки на мясо (и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. пруфы на википедии снизу указаны если что. А карточки вообще не показатель. Вот сейчас в сша есть голод? Не похоже, а продовольственные карточки там есть.

2 часа назад, Alex2411 сказал:

*facepalm* А причём тут мигранты? Речь о естественном приросте населения.

это я к тому что вы намекали что у топ стран низкая рождаемость

14 часа назад, Alex2411 сказал:

И в третьих... Сейчас лидер по приросту населения - Нигер. Затем Уганда. Первые десятки стран в этом списке - оттуда же. Эфиопия, Сомали, Руанда, Конго и т.д.. А например, Германия находится в большом минусе, там отрцательный прирост. И Италия в минусе. И Австрия, Бельгия, Япония, Португалия тоже в минусе... Предлагаете равняться на Конго?

но если своего населения не будет, то его придется завозить, потому и привел германию

2 часа назад, Alex2411 сказал:

И назовите источник данных, желательно со ссылкой

Вы хоть по ссылке то проходили? Данные ООН

 

2 часа назад, Alex2411 сказал:

в каком месте находилась РИ по этому показателю

Тогда ООН немножко не было, но таки есть другие данные, например вот что я нашел

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года: В Мексике – 308 дет.; В России – 272 реб.; В Венгрии – 230 дет.; В Австрии – 215 дет.; В Германии – 185 дет; В Италии – 166 дет.; В Японии – 152 реб.; Во Франции – 143 реб.; В Англии – 133 реб.; В Голландии – 131 реб.; В Шотландии – 116 дет.; В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.; В Швеции – 84 реб.; В Австралии – 82 реб.; В Уругвае – 89 дет.; В Новой Зеландии – 68 дет».

1905 не очень удачный год конечно для РИ, но сама виновата. Разрыв если брать западную европу (гер,фра,вб,ита,гол,шв) при империи был раза в два, если брать на начало 50(по данным оон), то в сравнении с теми же странами, то даже немного увеличился.

Даже если брать относительное улучшение, то в к 5 году в германии младенческая смертность сократилась в почти 4 раза (она в 2х мировых войнах проиграла и пережила сильнейшую экономическую дерпессию если что), в англии более чем в 4 раза, во франции в 3 раза, в голландии почти в 6 раз. В россии же в 2.7 раза. То есть даже уменьшение относительно уровня 1905 года было меньше чем у других стран.

 

 

• Цитата

[Владлен95 49]

29 минут назад, romarchi сказал:

Что Тольятти? Развернутый ответ, это не ваше, да?

Тольятти сам построился

[Alex2411 2,282]

1 час назад, fursh сказал:

А карточки вообще не показатель.

 

Показатель - их отмена.
Послевоенный голод был, с этим никто и не спорит. Не было "сотен тысяч" умерших от голода. И документальных доказательств этому нет, одни "оценки исследователей".

 

1 час назад, fursh сказал:

это я к тому что вы намекали что у топ стран низкая рождаемость

 

но если своего населения не будет, то его придется завозить, потому и привел германию

 

Так СВОЕГО населения завезти неоткуда. Речь-то шла о национальном составе, о русских, о немцах, а не населении абы каком вообще. Ну или давайте, по вашей логике, острую нехватку русских в России компенсируем неграми - завезём их в нужном количестве из той же Уганды. Как немцев мигрантами. Годится?

 

1 час назад, fursh сказал:

Вы хоть по ссылке то проходили?

 

Проходил. Вы собственную ссылку внимательно прочитали? Где там СССР? Скриншот фрагмента, где было бы написано "СССР", можете сделать и показать?

 

1 час назад, fursh сказал:

если брать на начало 50(по данным оон), то в сравнении с теми же странами, то даже немного увеличился

 

Вы не спешите с выкладками и выводами. Покажите сначала данные по СССР, на которые вы опираетесь.

[fursh 3,025]

10 минут назад, Alex2411 сказал:

Проходил. Вы собственную ссылку внимательно прочитали? Где там СССР? Скриншот фрагмента, где было бы написано "СССР", можете сделать и показать?

 

10 минут назад, Alex2411 сказал:

Вы не спешите с выкладками и выводами. Покажите сначала данные по СССР, на которые вы опираетесь.

Не строй из себя нельсона(надеюсь знаешь кто это такой). Любому нормальному человеку человку будет очевидно что данные россии за 50ые годы, это данные по рсфср

[Alex2411 2,282]

12 минуты назад, fursh сказал:

Любому нормальному человеку человку будет очевидно что данные россии за 50ые годы, это данные по рсфср

 

Вот именно. Так почему вы берёте данные по РСФСР и настойчиво выдаёте их за данные по СССР? Вполне допускаю, что неумышленно, но когда такое делается сознательно, это называется подтасовка.

[enot1980 14,555]

28 минут назад, fursh сказал:

 

Не строй из себя нельсона(надеюсь знаешь кто это такой). Любому нормальному человеку человку будет очевидно что данные россии за 50ые годы, это данные по рсфср

Надо было сразу написать , что эти данные про РСФСР .П. С.  Алекс знает , что, из себя , представляет нельсон  . 

Изменено 20.03.2017, 11:58:03 пользователем enot1980

[fursh 3,025]

18 минут назад, Alex2411 сказал:

Вот именно. Так почему вы берёте данные по РСФСР и настойчиво выдаёте их за данные по СССР? Вполне допускаю, что неумышленно, но когда такое делается сознательно, это называется подтасовка.

быть потому что россия ака рсфср была основообразующей частью государства и в ней проживала бОльшая часть населения?

[Alex2411 2,282]

1 час назад, fursh сказал:

быть потому что россия ака рсфср была основообразующей частью государства и в ней проживала бОльшая часть населения?

 

Населения там проживало немногим более половины. Вот только с чего вы взяли, что допустимо подменять данные по детской смертности в СССР данными по РСФСР? Вы хоть примерно представляете, какая между ними разница и в какую сторону? Я уж не говорю про сравнение вами этих показателей для РСФСР и РИ, это вообще полнейшая нелепость.

[fursh 3,025]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

Населения там проживало немногим более половины. Вот только с чего вы взяли, что допустимо подменять данные по детской смертности в СССР данными по РСФСР? Вы хоть примерно представляете, какая между ними разница и в какую сторону? Я уж не говорю про сравнение вами этих показателей для РСФСР и РИ, это вообще полнейшая нелепость

Как раз это куда корректнее, ведь значительная часть западных земель была присоединена в 1939, а часть туркенстанских респубилк не считалась полноценной частью империи, да и население их было в процентном соотошении куда меньше. Тогда как территорию россии всё это практически не затронуло. Да и вообще, вы все докапываетесь до крайностей, упорно игнорируя общую суть.

[Alex2411 2,282]

1 час назад, fursh сказал:

Как раз это куда корректнее, ведь значительная часть западных земель была присоединена в 1939, а часть туркенстанских респубилк не считалась полноценной частью империи, да и население их было в процентном соотошении куда меньше. Тогда как территорию россии всё это практически не затронуло.

 

*facepalm* Какой России? Впечатление, что вы сами плохо понимаете, что пишете.

На пальцах. В состав РИ входили прибалтийские, белорусские, украинские, польские, финляндские территории. Всё это была Россия. И средний показатель детской смертности по РИ охватывает в т.ч. и эти области. Но дело в том, что смертность именно в этих губерниях была самая низкая, что давало значительно более низкий средний показатель смертности по империи в целом. Показатели смертности СССР эти территории учитывают лишь отчасти, что уже делает сравнение некорректным, но в некоторых случаях и с оговорками всё же допустимым. Однако для РСФСР, куда не входили ВСЕ означенные территории, сопоставление с РИ некорректно в принципе. Поэтому если СССР сравнивать с РИ с большой натяжкой всё-таки можно, то РСФСР уже нельзя. По этой же причине нельзя подменять цифры детской смертности по СССР цифрами по РСФСР, для СССР они гораздо ниже. Так понятно? Это даже не касаясь проблем точности учёта и степени охвата статистики РИ.

 

 

2 часа назад, fursh сказал:

Да и вообще, вы все докапываетесь до крайностей, упорно игнорируя общую суть.

 

Не "докапываюсь до крайностей", а показываю, что ваши выводы не выдерживают даже беглой проверки на прочность. А суть как раз в том, что принятые советской властью меры обеспечили резкий рост здоровья населения практически по всем показателям, по многим из них страна сравнялась с другими странами или даже превзошла.

 

К примеру.
В 1886-1890 смертность в РИ - худшая в Европе и составляла 33,2. Во Франции - 22,0.
В 1901-1905 в РИ смертность 31,0. Во Франции - 19,6.
В 1938 в СССР смертность 16,2, во Франции - 15,4.
В 1952 в СССР смертность 9,2, во Франции - 12,3.
Т.е. если смертность в РИ была гораздо выше, чем во Франции и держалась примерно на одном уровне, то в конце 30-х уровень смертности в СССР и Франции сравнялся, а в начале 50-х уже во Франции смертность была значительно выше, чем в СССР.

[fursh 3,025]

6 минут назад, Alex2411 сказал:

На пальцах. В состав РИ входили прибалтийские, белорусские, украинские, польские, финляндские территории. Всё это была Россия. И средний показатель детской смертности по РИ охватывает в т.ч. и эти области. Но дело в том, что смертность именно в этих губерниях была самая низкая, что давало значительно более низкий средний показатель смертности по империи в целом. Показатели смертности СССР эти территории учитывают лишь отчасти, что уже делает сравнение некорректным, но в некоторых случаях и с оговорками всё же допустимым. Однако для РСФСР, куда не входили ВСЕ означенные территории, сопоставление с РИ некорректно в принципе. Поэтому если СССР сравнивать с РИ с большой натяжкой всё-таки можно, то РСФСР уже нельзя. По этой же причине нельзя подменять цифры детской смертности по СССР цифрами по РСФСР, для СССР они гораздо ниже. Так понятно? Это даже не касаясь проблем точности учёта и степени охвата статистики РИ.

А с чего вы взяли что в условной виннице или одессе смертность была ниже чем в воронеже?   Польшу же и финляндию обычно в относительной статистике по ри не учитывают, ибо они были по сути отдельными государствами даже имевшими конституцию. Население прибалтики настолько мало что им можно прнебречь.

16 минут назад, Alex2411 сказал:

К примеру.
В 1886-1890 смертность в РИ - худшая в Европе и составляла 33,2. Во Франции - 22,0.
В 1901-1905 в РИ смертность 31,0. Во Франции - 19,6.
В 1938 в СССР смертность 16,2, во Франции - 15,4.
В 1952 в СССР смертность 9,2, во Франции - 12,3.
Т.е. если смертность в РИ была гораздо выше, чем во Франции и держалась примерно на одном уровне, то в конце 30-х уровень смертности в СССР и Франции сравнялся, а в начале 50-х уже во Франции смертность была значительно выше, чем в СССР.

Это лишь доказывает важе полное не понимание сути вопроса. Вы даже не понимаете разницу между младенческой смертность и уровнем смертности вообще. По смертности например сейчас япония хуже узбекистана. Скажите что в японии хуже условия жизни или медицина? Просто в узбекистане население моложе, потому и относительная смертность ниже. Матчасть учить надо.

[Zdrajca 6,553]

Так он тебе про младенческую смерть и писал. В зап  губерниях выживаемость была выше

[fursh 3,025]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Так он тебе про младенческую смерть и писал.

Неа, именно про обычную, посмотри на цифры что он привел

[Alex2411 2,282]

37 минут назад, fursh сказал:

Это лишь доказывает важе полное не понимание сути вопроса. Вы даже не понимаете разницу между младенческой смертность и уровнем смертности вообще.

 

Матчасть учить надо.

 

*facepalm*
"Рация на бронепоезде"... Нет, сударь, это как раз доказывает ваше полное непонимание. Я где-то утверждал, что в сравнении с Францией фигурирует именно младенческая смертность? Про младенческую я писал в первой части поста, когда разжёжвывал вам эту самую матчасть, почему РСФСР и РФ несопоставимы, там чётко сказано "детская смертность".

Как-то вы... хм... того-с... опять приходится вам пояснять очевидные вещи.

 

 

41 минуту назад, fursh сказал:

А с чего вы взяли что в условной виннице или одессе смертность была ниже чем в воронеже?

 

С того, что согласно статистике РИ она была ниже. Намного. Говоря вашим языком, "матчасть учить надо"(с).

[fursh 3,025]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Я где-то утверждал, что в сравнении с Францией фигурирует именно младенческая смертность?

Тогда смысл сравнивать? Я уже привел пример узбекистана и японии.

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

С того, что согласно статистике РИ она была ниже. Намного. Говоря вашим языком

пруфы

[erma-vitya 10]

С чего бы не сравнить совхоз им. Ленина с Российской Империей?

РСФСР корректно сравнивать с современной Россией. И только.

[Alex2411 2,282]

51 минуту назад, fursh сказал:

пруфы

 

 

Ладно, держите:

 

[fursh 3,025]

6 минут назад, Alex2411 сказал:

Ладно, держите:

как я и говорил ранее, статистика по польше и финляндии для РИ не учитывается, население прибалтийских республик достаточно мало чтобы им пренебречь. Насчет украины да, согласен, в среднем всё получше, но и в статистике оон на начало 50 украина тоже выглядит немного лучше лучше (хотя стоит отметить что значительная её часть была под польшей 20 лет

[Zdrajca 6,553]

27 минут назад, fursh сказал:

как я и говорил ранее, статистика по польше и финляндии для РИ не учитывается, население прибалтийских республик достаточно мало чтобы им пренебречь. Насчет украины да, согласен, в среднем всё получше, но и в статистике оон на начало 50 украина тоже выглядит немного лучше лучше (хотя стоит отметить что значительная её часть была под польшей 20 лет

А белорусские земли?