Индустриализация СССР - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Индустриализация СССР

Рекомендованные сообщения

Volchenock

Котаны и кисули. Предлагаю обсудить индустриализацию СССР, подробно, с фактами, цифрами, докладными записками. Очевидцам событий здесь всегда рады. Кадры, хроника тоже пойдут. В общем обсудим как так получилось в одной деревенской отсталой стране вдруг возникли тысячи заводов и она стала одной из самых развитых стран мира за каких-то десять лет. Я лично считаю что это магия, ну и происки пендосов (которые насильно насадили нам тысячи заводов чтобы заставить нас покупать айфоны и победить в ВОВ). У кого какие мнения?

Ссылка на комментарий

NeoNaft

Давал ответ в ленд-лизе с цифрами и небольшими выкладками. Торгсины+зерно+продажа произведений искусств+облигации = деньги для закупки всего этого. Благодаря хорошей пропаганде и начавшемуся развороту ГУЛаГа на все это были призваны огромное количество людей, за достаточно небольшую стоимость. Спецов, особенно иностранных конечно тут не учитываем, но деньги таким платили без проблем и отсрочек. Вот и результат

Ссылка на комментарий

Volchenock

Бро, я начну свой ход с копипаст, сорян

 

Уже достаточно известно об американской крови в финансовых и промышленных жилах Третьего Рейха. Несколько менее известно о том, как США «накачивали» Японскую империю в преддверии Второй мировой войны. Но как известно, Запад спонсирует все стороны и любые политические режимы. До Третьего Рейха и Японской империи был Советский Союз… 
 
46eabb_4eea9402cb2b4ed4a50db81806ea8104%255B1%255D.png


СССР в кратчайшие сроки решил построить мощную промышленность практически с нуля. Своих умений и средств для этого было недостаточно. «Строить социализм» пригласили почти 20 000 иностранных инженеров и рабочих.

Заводы, построенные с помощью иностранцев
 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Магнитогорский металлургический комбинат. 2. АЗЛК (Московский автозавод). 3. Челябинский тракторный завод. 4. «Уралмаш». 5. Горьковский автозавод. 6. Волгоградский тракторный завод. 7. Пермский авиамоторный завод. 8. «Сибсельмаш». 9. Казанский авиационный завод. 10. Новокузнецкий металлургический комбинат.

Любой кризис в развитых странах дает уникальную возможность развивающимся. Объясняется это просто: крупный бизнес как огня боится кризиса. В это время предпринимателям лишь бы на ногах устоять. Поэтому единственный выход — искать на планете те места, где их инвестиции смогут дать максимальную отдачу. Вот почему крупные компании так любят развивающиеся страны. Там, где потенциал развития выше (другими словами, где страна беднее), отдача от любого вложенного доллара будет сильнее.

Сталину крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х — Великую депрессию в США.

После кабального Версальского мира в 1919 году Германии было запрещено иметь крупную армию и развивать военную промышленность. Немцы пошли в обход. Они начали вести секретные переговоры с Советским Союзом, а затем и строить промышленные объекты в нашей стране. Этим занималась так называемая «Зондергруппа Р».
 
«Немцы являются для нас единственной отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей», — писал в то время Сталину Иероним Уборевич, начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА).


Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе. Примеров их работы полно. После прихода к власти в Германии Гитлера сотрудничество с Россией было ­приостановлено, но заводы остались.

Следующий этап индустриализации можно назвать американским. В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России. 

За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.

1. Ford Motor Company
С американскими компаниями сотрудничали в первую очередь по проектированию наиболее крупных предприятий – в машиностроении, металлообработке, черной и цветной металлургии. Важнейшим партнером СССР был Ford Motor Company. Компания поставляла в страну советов оборудование, кадры и машины. На фирму автомобильного короля равнялись, а «фордизм» стал главным направлением первой пятилетки. Сам Генри Форд в журнале «National Business» (1930 год), комментируя начало строительства в СССР первых крупных автозаводов фордовского образца, сказал:
 
«Это великое начинание, и автомобиль окажет огромное влияние на развитие их страны. Я считаю своим долгом помогать любой нации, которая собирается жить собственным трудом, чтобы стать экономически независимой».


Дзержинский впоследствии называл Форда – «учителем всех руководителей нашей промышленности».

2. Austin Company
Строительный проект ГАЗа выполнила фирма The Austin Company. В советской истории Горьковского завода фирма получила нелестную оценку, несмотря на то, что договорные обязательства не были нарушены, а проект удачно завершен. У Нижнего Новгорода в то время даже существовал американский заводской поселок. Все строительство сопровождалось конфликтами между иностранными специалистами и представителями советского «Автостроя». Намеченные сроки не выдерживались, сметы повышались из-за нехватки строительных материалов и неэффективного использования рабочей силы. В одной из своих жалоб в Москву, инженер Гарри Майтер писал:
 
«Нам пришлось работать больше, чем нужно при выполнении подобных проектов в Америке. Ни один проект не стоил нам больших денег и времени, чем этот».


Несмотря на все негативные оценки, руководивший строительным сектором ВАТО, инженер Макаровский назвал роль The Austin Company в строительстве завода решающей:
 
«Без них мы так бы и топтались на одном месте».


3. Albert Kahn Incоrporation
Архитектурно-строительная фирма Albert Kahn Incorporation, согласно своему договору с «Амторгом» обеспечила строительство более 550 промышленных объектов на территории СССР, в том числе Челябинского и Сталининградского тракторных заводов. В 1930 году Стройобъединение ВСНХ СССР заключило с фирмой крупного американского предпринимателя Альберта Кана контракт на 2 млрд долларов, что сегодня равняется 250 млрд. Согласно ему, Albert Kahn Incorporation становился главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству. В рамках сотрудничества в СССР был основан «Госпроектстрой», где работало 25 американских инженеров и около 2,5 тысяч советских сотрудников. На тот момент это было крупнейшее бюро мира, получившее в народе имя «кузницы кадров». В стенах «Госпроектстроя» была спроектирована практически вся танковая, тракторная и автомобильная индустрия – все важнейшие промышленные объекты первой пятилетки. Впоследствии, новые заводы возводились по разработанным здесь же чертежам.

4. Siemens
За период индустриализации СССР заключил более 70 договоров с германскими фирмами. Из последних стоит выделить немецкий концерн Siemens, который обеспечивал поставку оборудования и техническое консультирование советских специалистов. Так, компания взяла на себя подготовку строительной площадки Днепровской ГЭС – флагмана первой пятилетки и крупнейшей в те времена электростанции. Для других энергетических объектов СССР фирма поставляла паровые турбины мощностью от 44 000 до 55 000 кВт. Специалисты Siemens также участвовали в строительстве московской подземки.

5. General Electric
Если компания Канна строила промышленные объекты страны, то International General Electric их электрифицировала. Фирма принимала активное участие в выполнении плана ГОЭЛРО – государственной программы по обеспечению электричества всей страны. В нем предусматривалось строительство электростанций и предприятий, обеспечение строек всем необходимым, ну и, в конечном счете, опережающее развитие энергетики. Все, как Ленин завещал: «Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны». Впоследствии, значительная часть советских заводов и фабрик работала на электрооборудовании фирмы. Помимо этого, General Electric, в начале 30-х поставляла в СССР первые локомотивы.

6. Junkers
Согласно условиям Версальского договора, завершившим Первую мировую, Германии было запрещено иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки и военную авиацию. Многим немецким компаниям, специализировавшимся на военной промышленности, удалось спастись от банкротства лишь благодаря заказам из Советской России. Среди них была и небезызвестная фирма Junkers. 26 ноября 1922 года правительство РСФСР заключила три договора с фирмой: об организации транзитного воздушного сообщения Швеция-Персия, об аэросъемке и, наконец, о производстве металлических самолетов и моторов на территории России. Для выполнения последнего пункта, Junkers выделили Русско-Балтийский завод в Филях (сегодня завод им. Хруничева). Договор предусматривал выпуск 300 самолетов в год, при этом РСФСР обязалась закупать 60 самолетов ежегодно. Сотрудничество оказалось совершенно невыгодным для Хьюго Юнкерса. Цены на продукцию были фиксированы, но, в результате НЭПа и роста инфляции, себестоимость самолетов, оказалось вдвое больше оговоренных цен. Все попытки компании поднять цены встретили жесткое сопротивление со стороны советского руководства. В результате, сославшись на невыполнение договора, сотрудничество с Junkers было разорвано. К этому времени, Россия уже получила свой «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил».

7. Arthur McKee of Cleveland
На строительстве знаменитой «Магнитки» (Магнитогорского металлургического комбината) трудились более 800 иностранных специалистов из США, Германии, Англии, Италии и Австрии, под руководством американской компании Arthur McKee. Американцы должны были подготовить строительный, технологический проекты с полным описанием оборудования, станков и механизмов. Прототипом завода стал металлургический комбинат U.S. Steel Corporation, в городе Гэри (штат Индиана, США). Впрочем, как и в предыдущем случае, договор был досрочно расторгнут. 31 января 1932 года, во время пуска первой догмы произошла авария – из-за сильного мороза прорвало трубу в одном из колодцев, а из кладки вырвался раскаленный газ. Arthur McKee предложили убраться восвояси. Тем не менее, доменные печи фирмы McKee работают на Магнитке и сегодня.

Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название — «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения.

Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием.

Чтобы навсегда оставить индустриализацию в глазах народа как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным», генсек расстрелял всех, кто так или иначе был связан с закупками импортного оборудования. Сотни высококлассных инженеров в конце 30-х годов оказались «врагами народа» и «вредителями». Фактически благодаря их работе СССР смог подготовиться к ­войне с фашистской Германией и победить. Но история объявила героями совсем других людей.
Метки: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

Volchenock

Вобще я веду к тому, что за ВСЕ заводы расплатится физически не могли. Да американцы не агнцы божьи, расширяли рынки сбыта и готовили нас на убой немцев. Но без их помощи ни черта бы не вышло и помощь часто была бесплатной или не полностью оплаченной. То есть индустриализацию провели фактически они. Да и даже независимо от того кот и кому платил, без них тупо цивилизация в эту часть земли могла бы и не прийти (или пришла бы в 41).

Ссылка на комментарий

NeoNaft

И как это все опровергает все то что я сообщил ранее? Бизнес такой бизнес, запретов строить заводы в СССР никто не принимал. Так что если СССР платит, специалисты проектируют, станки привозят и т.д.

Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 09:59, NeoNaft сказал:

И как это все опровергает все то что я сообщил ранее? Бизнес такой бизнес, запретов строить заводы в СССР никто не принимал. Так что если СССР платит, специалисты проектируют, станки привозят и т.д.

Развернуть  

Я вобще к тому что не сами взяли и построили тысячи заводов а все таки пришли белые люди и научили туземцев пользоваться айфонами.

________________________
добавлено 2 минуты назад

Я бы даже сказал что без загнивающей пендосии не было бы и вечно цветущего загнивающего цветущего??? совка. Но потом подумал вернее не было бы вечно цветущей России! Хотя не - есть путин есть Россия, заводы то тут причем...

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 28.01.2017 в 09:59, Volchenock сказал:

Вобще я веду к тому, что за ВСЕ заводы расплатится физически не могли.

Развернуть  

Заводы строили как раз советские люди. Принудительно или нет вопрос второй. Проектировка за иностранцами, реализация уже наша. Что уже резко удешевляет создание всех этих заводов. Оборудование да, в массе своей закупалось. Но и учитывать то что первыми заводами были тяжелая промышленность, вот ее мощности и использовали для дальнейшего производства. Начали производить сами станки, специалисты уже много чему научились и могли уже обходиться своими силами

________________________
добавлено 2 минуты назад
  В 28.01.2017 в 10:02, Volchenock сказал:

Я вобще к тому что не сами взяли и построили тысячи заводов а все таки пришли белые люди и научили туземцев пользоваться айфонами.

Развернуть  

И? В чем проблема то? Это кто-то опровергает? На обучение своего персонала тратились огромные деньги, иностранцам денег не жалели. Но после того как они передали все что могли советским инженерам с ними вежливо распрощались и продолжили уже своими силами

Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 10:06, NeoNaft сказал:

Заводы строили как раз советские люди. Принудительно или нет вопрос второй. Проектировка за иностранцами, реализация уже наша. Что уже резко удешевляет создание всех этих заводов. Оборудование да, в массе своей закупалось. Но и учитывать то что первыми заводами были тяжелая промышленность, вот ее мощности и использовали для дальнейшего производства. Начали производить сами станки, специалисты уже много чему научились и могли уже обходиться своими силами

Развернуть  

Что-то мне это напоминает... А, встающий с колен Китай! Или Японию? Или Корею? А может все таки Тайвань? Я запутался с этими встающими с колен. Но видно что белые люди работают по шаблону, а вот когда они уходят... Тогда как в России сразу начинается прогресс и процветание. Ракеты в космос можем запустить, а памперсы делать не умеем. Ну не умели немецкие ракетчики вывезенные в СССР делать памперсы, вот же беда.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 28.01.2017 в 10:09, Volchenock сказал:

Что-то мне это напоминает... А, встающий с колен Китай! Или Японию? Или Корею? А может все таки Тайвань? Я запутался с этими встающими с колен. Но видно что белые люди работают по шаблону, а вот когда они уходят... Тогда как в России сразу начинается прогресс и процветание. Ракеты в космос можем запустить, а памперсы делать не умеем. Ну не умели немецкие ракетчики вывезенные в СССР делать памперсы, вот же беда.

Развернуть  

Еще раз, в чем проблема то? Я не понимаю

Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 10:11, NeoNaft сказал:

Еще раз, в чем проблема то? Я не понимаю

Развернуть  

Мммм, в том что заводы не наши? Ну понимаешь от того что нам поставили американский/немецкий/чешский станок он нашим не стал. Не мы его проектировали, не мы его улучшать будем. И вот в страну 18 века (местами 19) привозят станки, HOROSHO! Мы эти станки поставили и они работают. Вроде все зашибись, проработали многие станки так до развала СССР. Кое что конечно сами научились делать, что-то закупали в ГДР. Но большую часть тех станков 30-х заменить то не могли, ни в 30-е (они уже стояли у нас, зачем их менять то), ни позже (при СССР и так сойдет). И пару поколений мы уже потеряли. Потом ГДР и Чехословакия нам помогли (в том что мы не занимались как следует станкостроением). И вот мы вступаем в светлое будущее без станкостроения и без станков. Великолепно. А теперь уже импортозамещай на здоровье, вон поле, бери лошадь, впрягай плуг и вперед к успехам космической державы. Как-то так я это вижу. И пендосы я думаю все знали изначально... и Китаю помогают так же как и нам помогли...

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 28.01.2017 в 10:18, Volchenock сказал:

Мммм, в том что заводы не наши? Ну понимаешь от того что нам поставили американский/немецкий/чешский станок он нашим не стал. Не мы его проектировали, не мы его улучшать будем. И вот в страну 18 века (местами 19) привозят станки, HOROSHO! Мы эти станки поставили и они работают. Вроде все зашибись, проработали многие станки так до развала СССР.

Развернуть  

Станкостроительная промышленность в СССР была очень сильно развита. Настолько что в 70-80ых годам мы очень активно продавали наши станки за рубеж. Да в начале 30ых годов у нас тут были проблемы. Но как раз тогда появились первые станки на уровне зарубежных ДиП (Догнать и Перегнать) обладающие хорошей точностью. И обороты все это только наращивало. к 60ым годам мы полностью перешли на наше станкостроение и сидели на нем до развала СССР. И до сих пор основа станкового парка инструментальный цехов станок наш отечественный 16К20. И так во всех отраслях машиностроения и тяжелой промышленности

Так чего ты хочешь и от чего возмущаешься?

Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 10:27, NeoNaft сказал:

Станкостроительная промышленность в СССР была очень сильно развита. Настолько что в 70-80ых годам мы очень активно продавали наши станки за рубеж. Да в начале 30ых годов у нас тут были проблемы. Но как раз тогда появились первые станки на уровне зарубежных ДиП (Догнать и Перегнать) обладающие хорошей точностью. И обороты все это только наращивало. к 60ым годам мы полностью перешли на наше станкостроение и сидели на нем до развала СССР. И до сих пор основа станкового парка инструментальный цехов станок наш отечественный 16К20. И так во всех отраслях машиностроения и тяжелой промышленности

Так чего ты хочешь и от чего возмущаешься?

Развернуть  

Да не такое уж и передовое советское станкостроение. Я вобще к тому что копировать чужие идеи не равно изобрести эти идеи. Порой копирование идет без понимания сути. Ярчайший пример автомат калашникова. Взяли штурмгевер, революционный автомат для своего времени, лучший в мире. И сто лет с ним бегаем, на него в штатном режиме даже подствольный гранатомет не повесишь. А у пендосов уже М4А1 без отдачи, малошумная с индивидуальными обвесами под каждого бойца. Вот тебе и разница. В станках та же история, в ГДР и покупали потому что многое сами не могли и даже не пытались. А на счет того что мы куда-то торговали то хотелось бы подробностей, а то советскую электронику тоже японцы покупали, в ней цвет мет стоил дороже самой аппаратуры, вот и покупали.

________________________
добавлено 1 минуту назад

Станки с ЧПУ лучшие это Германия, США, Япония, Корея. Кому наше барахло нужно?

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 28.01.2017 в 10:32, Volchenock сказал:

Порой копирование идет без понимания сути. Ярчайший пример автомат калашникова. Взяли штурмгевер, революционный автомат для своего времени, лучший в мире. И сто лет с ним бегаем, на него в штатном режиме даже подствольный гранатомет не повесишь.

Развернуть  

Срочно учить устройство АК и его модификации. Даже говорить не буду на эту тему, настолько ты тут несешь бред!

  В 28.01.2017 в 10:32, Volchenock сказал:

В станках та же история, в ГДР и покупали потому что многое сами не могли и даже не пытались.

Развернуть  

Еще раз, станкостроительная промышленность позднего СССР была очень активно развита. В особенности в области тяжелых и сверхтяжелых станков. Такие как делали у нас не делали во всем мире.

Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 10:38, NeoNaft сказал:

Срочно учить устройство АК и его модификации. Даже говорить не буду на эту тему, настолько ты тут несешь бред!

Развернуть  

Ты хочешь сказать что АК не штурмгевер? Ну-ну... АК-46...

  В 28.01.2017 в 10:38, NeoNaft сказал:

Еще раз, станкостроительная промышленность позднего СССР была очень активно развита. В особенности в области тяжелых и сверхтяжелых станков. Такие как делали у нас не делали во всем мире.

Развернуть  

Ну да, только вот проблема случилась изза того мы не делали такие как делали у них...

________________________
добавлено 1 минуту назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  это так для размышления. А вобще почему премия за полупроводники у Жореса Алферова а мобильники делали где угодно только не в СССР?

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 28.01.2017 в 10:41, Volchenock сказал:

Ты хочешь сказать что АК не штурмгевер? Ну-ну... АК-46...

Развернуть  

Нет. Изучи устройство АК и StG-44, тогда и приходи, а пока не изображай идиота, мне тут Ротора для этого достаточно.

  В 28.01.2017 в 10:41, Volchenock сказал:

Ну да, только вот проблема случилась изза того мы не делали такие как делали у них...

Развернуть  

Какая проблема? о чем ты? Ты вообще хоть что-то знаешь о станках, автоматических линиях, ЧПУ?

________________________
добавлено 3 минуты назад

И вот тебе статья "Станкостроение" из БСЭ, с цифрами и таблицами

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 10:46, NeoNaft сказал:

Какая проблема? о чем ты? Ты вообще хоть что-то знаешь о станках, автоматических линиях, ЧПУ?

Развернуть  

РАЗОБЛАЧЕНИЕ СОВЕТСКОГО ИМПОРТА СТАНКОВ В ЯПОНИЮ

 Есть некая легенда, что СССР был великой станкостроительной державой и продавал станки даже в Японию.
Оказывается доля правды в этом есть, но  эта доля мизерная.

РАЗОБЛАЧЕНИЕ СОВЕТСКОГО ИМПОРТА СТАНКОВ В ЯПОНИЮ smile.gif

Главное, внимательно считать. Советский союз продал Японии станков стоимостью аж на 3 миллиона рублей. ( запоминаем эту прекрасную цифру)
img-resized.png Уменьшено: 77% от [ 821 на 350 ] — нажмите для просмотра полного изображения
fb4412576461f4cca929a51d1bf05550.jpg


За это же время Совок ССР купил немножко японских станков ...на 55 миллионов рублей! То есть в 17 раз БОЛЬШЕ!
img-resized.png Уменьшено: 77% от [ 824 на 706 ] — нажмите для просмотра полного изображения
10150355f2e898564d848c93f9225d74.jpg


Плюс ещё на 45 миллионов руб. станочного оборудования было куплено в Японии.

Да, что там говорить, ЭЛЕКТРОДОВ У ЯПОНИИ КУПИЛИ НА СУММУ В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ, чем стоимость советских станков проданных японцам 

ПС. Кстати легко прикинуть, что средняя цена советского станка - 20 тысяч рублей(чуть дороже "Волги Газ-24")
а средняя цена японского станка 270 тысяч рублей!.
________________________
добавлено 1 минуту назад

И чтоб совсем

  Открыть

 

________________________
добавлено 3 минуты назад

Великая станкостроительная держава покупала за рубежом по 12 тысяч станков в год. Круто.

Ссылка на комментарий

Iviom

Парадоксы советской плановой экономики - стремиться делать как можно больше, но некачественно и при этом душить кибернетику и автоматизацию производства из страха уничтожить рабочий класс. Фанатики застряли в догмах конца 19 века и не смогли приспособиться к меняющемуся миру. Потом решили резко сменить устаревшие коммунистические догмы на устаревшие капиталистические и похоронили страну.

Изменено пользователем Iviom
Ссылка на комментарий

NeoNaft

Гы, знаешь это и называется рынок. Одни производят одно, а другие другое. Это только упертые совки считают что СССР делал все сам. СССР был хорошо интегрирован в мировую экономику и активно закупал и продавал продукцию. Более того СССР развалился из-за того что баланс импорта и экспорта был в нем не сбалансированным и это привело к падению товарной массы внутри страны.. Что в свою очередь привело к очередям за всем чем можно. Что и повлекло развал СССР

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Volchenock
  В 28.01.2017 в 10:57, Iviom сказал:

Парадоксы советской плановой экономики - стремиться делать как можно больше, но некачественно и при этом душить кибернетику и автоматизацию производства из страха уничтожить рабочий класс. Фанатики застряли в догмах конца 19 века и не смогли приспособиться к меняющемуся миру. Потом решили резко сменить устаревшие коммунистические догмы на устаревшие капиталистические и похоронили страну.

Развернуть  

Я почти о том же. Прогресс это не конкретные изобретения (их у СССР было валом), прогресс это процесс, ему условия нужны. Про Алфера вон пример привел, изобрел он, а делают другие. А ведь изобретение на триллионы баксов.

________________________
добавлено 3 минуты назад
  В 28.01.2017 в 11:00, NeoNaft сказал:

Гы, знаешь это и называется рынок. Одни производят одно, а другие другое. Это только упертые совки считают что СССР делал все сам. СССР был хорошо интегрирован в мировую экономику и активно закупал и продавал продукцию. Более того СССР развалился из-за того что баланс импорта и экспорта был в нем не сбалансированным и это привело к падению товарной массы внутри страны.

Развернуть  

И все таки он был не совсем самостоятелен, рад что хоть это ты признал. Однако хотелось бы еще мыслей по теме. На одних пендосах индустриализацию не проведешь. Думаю факторов было больше одного. Кстати про ГУЛАГи интересно, с точки зрения рентабельности. Думаю в современных условиях они совершенно не рентабельны, целый лагерь зэков будет дороже одной японской деревообрабатывающей машины, однако в те времена как вопрос с этим решался? ГУЛАГ ведь дорого стоил в содержании.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 28.01.2017 в 11:00, Volchenock сказал:

Думаю в современных условиях они совершенно не рентабельны, целый лагерь зэков будет дороже одной японской деревообрабатывающей машины, однако в те времена как вопрос с этим решался? ГУЛАГ ведь дорого стоил в содержании.

Развернуть  

Твои предложения как в 40-50ых годах организовать дешевую золотодобычу или рубку леса в Магадане?

ГУЛАГ был на полном самообеспечении. Требовал только людей, выдавал большое количество дешевой продукции. Кто против, расстрелять. Вопросы?

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 290
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 26746

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    36

  • Ordox

    33

  • Alex2411

    26

  • Volchenock

    20

  • maksyutar

    19

  • pawlinmawlin

    18

  • nelsonV

    18

  • Flamme

    18

  • Владлен95

    16

  • fursh

    15

  • romarchi

    15

  • enot1980

    15

  • Zdrajca

    9

  • Asdas

    6

  • Apostol Pavlo

    5

  • Адмирал

    3

  • Zelchenko

    3

  • Angry Humanist

    3

  • Diplomate

    2

  • Вольт

    2

  • Iviom

    1

  • Cain

    1

  • Entlare

    1

  • erma-vitya

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 10:59:14 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...