Обсуждение работы Коллегии Магистров

[Коллегия Магистров 376]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсуждение работы Коллегии Магистров | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Коллегия Магистров

В данной теме пользователи могут обсудить работу Коллегии Магистров, а также подать жалобу на действия магистров и локальных модераторов нижних разделов.

Изменено 29.01.2017, 12:52:06 пользователем Коллегия Магистров

[Aurelius36 15,012]

8 минут назад, enot1980 сказал:

 Я делал еще хитрее.  Брал никому ненужную  старую тему   посты с которой переносил в тему для  оффтопа или гл укр тему и делал шапками свои  посты ,которые были старше первых изначальных постов .

Всё верно. Можно даже взять сообщение из которого удалено всё, как нарушение, и сделать шапку темы. Можно создать свое сообщение. Вариантов много. Но зачем делать с обычного сообщения которое вообще ничего не нарушает и на которое подавалась жалоба (которую отклонили) не понятно.

Если сообщение старое, если сообщение в архиве или мусорке, это не повод делать с ним всё что заблагорассудится.

[Космогоник 3,924]

@Aurelius36 @Eclairius 

Ваши реплики, которые незнакомый с вами человек мог бы посчитать вопросами, рассчитаны на то, чтобы потешить своё ЧСВ за счёт любой моей попытки на них ответить. Поэтому могу только посоветовать обратиться по адресу г. Москва, Волгоградский проспект, д. 43, корп. 3. Мир вам.

[Aurelius36 15,012]

1 час назад, Космогоник сказал:

г. Москва

Общение трех пользователей с укр флажками 

1 час назад, Космогоник сказал:

потешить своё ЧСВ

Это да. Надеюсь новый Великий Магистр будет внимательнее впредь. Да и вместо того чтоб выдавать сомнительные преды за оскорбление, лучше чем-нибудь полезным займется, например брань поудаляет в подведомственном ему разделе.

Изменено 02.12.2021, 23:50:21 пользователем Aurelius36

[лекс 12,576]

18 часов назад, DmitriyM сказал:

В связи с фактом третьего выявленного должного нарушения модератора @Vladian по статье "Превышение полномочий" за последние три месяца и в соответствии с Кодексом должностных лиц и организаций форума поднимаю вопрос о снятии пользователя @Vladian с должности Великого Магистра.

 

@Roger Young @Raizel @Александрович @Космогоник @alexis

 

ИМХО:

Спойлер

В чём выражаются нарушения вменяемые магистру:

Превышение полномочий выражается:

1.Закрытие темы без всяких на то объективных оснований;

2.Редактирование сообщений без какой-либо причины, допускаемой Кодексом должностных лиц и организаций форума;

3.Рассмотрение жалобы на самого себя.

 

Состав нарушения описан в главе 2 ст.2 Кодекса должностных лиц и организаций форума

Превышение полномочий:

Действия, выходящих за рамки настоящего кодекса, а также за рамки дозволенного законодательством форума.

 

Полномочия магистра:

Закон №5

Статья 1. Префект и Великий префект, магистр и Великий магистр

5. Под модерированием понимается выполнение ряда технических действий с целью поддержания порядка в соответствии с законодательством форума, как-то: коррекция, удаление, перенос сообщений (тем) пользователей (т.н. пассивный тип модерации) и вынесение предупреждений нарушителям или бан (расстрел) спамеров (активный тип).

Статья 4. Права и обязанности

1. В обязанности префекта (магистра) входит:

1) развитие и улучшение форума (подфорума);

2) контроль за дисциплиной в форуме (подфоруме);

3) наказание участников форума в соответствии с Конституцией и законами форума.

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами (магистрами) для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Коллегии префектов (магистров).

2) переносить, редактировать и удалять сообщения пользователей, нарушающие законы форума и правила форума (подфорума);

3) переносить, редактировать и удалять сообщения должностных лиц, не содержащие Решений вышестоящего модератора;

4) выносить предупреждения пользователям, нарушающим законы форума и правила форума (подфорума);

5) переводить пользователей со статусом "Прохожий" и "Получает гражданство" в группу "Расстрелянный" в соответствии с законами форума в пределах вверенного подфорума;

6) обратиться к соответствующей Коллегии или Руководителю Коллегий с запросом о создании или ликвидации раздела (подраздела) в своём форуме. Руководитель Коллегий вправе удовлетворить направленный ему запрос лично или поставить его на голосование в соответствующей Коллегии. 

Статья 9. Операции над темами и сообщениями пользователей

1. Префект, Великий префект, магистр либо Великий магистр вправе единолично и без уведомления других должностных лиц осуществлять следующие операции над темами и сообщениями пользователей:

1) Добавлять информацию в заглавное сообщение темы;

2) Удалять дублирующие сообщения в теме;

3) Объединять несколько идущих подряд сообщений одного пользователя;

4) Загонять изображения и длинные сообщения под спойлер;

5) Исправлять явные орфографические, грамматические, пунктуационные ошибки.

2. В случае несоответствия сообщения или темы назначению форума (подфорума), данное сообщение либо тема перемещается в другой форум (подфорум).

3. Если сообщение грубо нарушает законы форума, префект (магистр) вправе удалять его с предварительным снятием скриншота и вынесением предупреждения пользователю в соответствующей теме. В случае если сообщение грубо нарушает законы форума, но не подлежит наказанию в силу истечения срока давности, положенного для подобных нарушений, оно может быть перенесено в тему «Мусорка» без снятия скриншота.

Статья 11. Возможности аккаунта

3. В течение всего модераторского срока,  во вверенных им форумах (подфорумах) они имеют право редактировать, скрывать и переносить любые сообщения и темы, за исключением сообщений содержащих Решения вышестоящего модератора (кроме Решений об утверждении сообщения на премодерации).

 

Кодекс должностных лиц

Глава 1

Статья 1. Данная глава определяет порядок действий модераторов над публичными сообщениями и темами пользователей во всех разделах форума. Под публичными сообщениями понимаются создание опроса, темы и сообщения. Личные сообщения и жалобы, поданные через интерфейс жалоб не считаются публичными сообщениями.

Статья 2. Удаление, перенос и скрытие сообщений

1. Нарушающие законы форума сообщения пользователей в группах "Прохожий" и "Получающий гражданство", расстрелянных по подозрению в ботоводстве, следует удалять, скрывать либо перемещать в "Мусорку" без снятия скриншота. Также без снятия скриншота следует удалять, скрывать либо перемещать в "Мусорку" следующие друг за другом идентичные сообщения одного и того же пользователя, а также просьбы пользователей по удалению сообщений с текстом "удалить", "delete", "del" или аналогичным.

2. В остальных случаях сообщения, нарушающие законы форума, следует удалять либо переносить в "Мусорку" со снятием скриншота.

3. Сообщения и темы, не соответствующие теме раздела, модератору следует переносить в подходящее место.

Статья 3. Коррекция сообщений

1. В случае если сообщение не соответствует законам форума, оно может быть исправлено принудительно. Если модератор при этом собирается оформить пользователю предупреждение за нарушение, ему следует предварительно снять скриншот с оригинального сообщения. Также модератор вправе без согласия автора исправлять грамматические ошибки в сообщении и объединять следующие подряд сообщения одного пользователя, если они написаны в течение двух часов. При любой коррекции чужих сообщений модератор обязан указать в поле "Причина изменения" объяснение причин редакции сообщения.

Статья 4. Закрытие тем

1. Тема, нарушающая законы форума либо служащая источником многочисленных нарушений законов форума, может быть закрыта на временной  основе решением модератора для устранения таких нарушений, на срок не более 24 часов.

2. Причины и сроки закрытия темы должны быть чётко указаны вынесшим такое решение модератором отдельным сообщением в такой теме.

 

Магистру запрещено:

Закон №5

Статья 4. Права и обязанности

3. Префект (магистр) не вправе:

1) выносить предупреждения, противоречащие пункту 7 Закона №1.

2) выносить предупреждения за пределами вверенного подфорума.

Закон №1

7. Модератор не имеет права:

- применять санкции в отношении равных по должности или вышестоящих должностных лиц (за исключением случаев, прописанных в пункте 7.1.);

- отменять предупреждение(я) в виде решения(й) равных по должности или вышестоящих должностных лиц;

- рассматривать жалобы, которые подал собственноручно, а также жалобы на самого себя.

 

ИТОГО:

Первые два «нарушения» магистра находятся в рамках дозволенного модераторского действия.

Нарушением является лишь третье – рассмотрение жалобы на самого себя. Только это прямо запрещено.

 

Снятие с должности:

Снятие:

Кодекс должностных лиц и организаций форума

Статья 2. Превышение полномочий

1. При совершении модератором действий, выходящих за рамки настоящего кодекса, а также за рамки дозволенного законодательством форума, такому модератору выносится выговор Премьер-министром, Вице-Президентом либо ФСБ с фиксацией в  теме "Публикация выговоров"  и указанием случая превышения полномочий. После трёх подобных выговоров в течение трёх месяцев, обнаруживший третий такой случай модератор (Премьер-министр, ФСБ или Вице-президент) лишает такого пользователя модераторской должности, оформляя ему предупреждение по Правилам оформления санкций, а в отношении члена Коллегии префектов/Коллегии магистров обращается в соответствующую Коллегию с предложением вынести решение такой Коллегии о лишении данного пользователя модераторской должности. Отказ Коллегии может быть обжалован в Совете Президента в течение 7 дней с даты такого отказа.

2. В случае снятия модератора со своей должности за превышение полномочий и при фиксации с его стороны злого умысла (см. примечание), Вице-президент или выше по иерархии должностей могут принять решение о взыскании с такого модератора материальной компенсации за моральный ущерб в пользу пострадавшего пользователя или пользователей. Размер материальной компенсации должен соответствовать понесенному ущербу, а размер моральной компенсации не должен превышать заработной платы модератора за 2 недели. В случае если у модератора, в отношении которого принято решение о взыскании компенсации не имеется достаточно вир на аккаунте, необходимая сумма должна быть снята с его депозитов в финансовых организациях.
Примечание: В контексте данного закона, под злым умыслом понимаются действия (бездействия) лица, осуществляющего модераторскую деятельность, совершённые при исполнении должностных обязанностей модератора с противоправной целью и причиняющие вред.

 

Статья 4. Снятие с модераторской должности

1. Премьер-Министр, Вице-Президент либо ФСБ, лишая модератора его модераторских прав согласно требованиям данного Кодекса, имеют право вынести решение о запрете такому пользователю на занятие тех или иных модераторских должностей на определённый срок, который не может превышать период в шесть месяцев при снятии модератора с должности по Статье 1 Главы 2 данного Кодекса, период в четыре месяца при снятии по Статьям 2 и 3 Главы 2 данного Кодекса. В отношении члена Коллегии префектов/Коллегии магистров решение о запрете такому пользователю на занятие любых должностей префекта/магистра на определённый срок может быть принято исключительно соответствующей Коллегией, а любое решение иного должностного лица или органа форумной власти о таком запрете является незаконным и подлежит отмене.

1.1. Премьер-Министр, Вице-Президент либо ФСБ, вынося решение о запрете пользователю на занятие тех или иных модераторских должностей на определённый срок, не вправе вводить запрет на занятие должности, входящей в орган форумной власти, за нарушения на должности, не входящей в данный орган форумной власти.

2. Снимающий пользователя с модераторской должности модератор обязан отписаться в теме "Публикация выговоров"  с указанием конкретной даты, после наступления которой такой пользователь снова вправе претендовать на модераторские должности.

 

Закон №12

Статья 3. Прекращение и приостановление членства в Коллегии Префектов и Коллегии Магистров

1) Членство в Коллегии Префектов и Коллегии Магистров прекращается в случае снятия с должности Префект/Магистр или Великий Префект/Великий Магистр в порядке, установленном Законом № 5 "О префектах (Магистрах)".

 Статья 4. Решение Коллегии Префектов/Коллегии Магистров

1. Коллегия Префектов и Коллегия Магистров обладают Решением Коллегии Префектов и Решением Коллегии Магистров соответственно. Решение Коллегии в соответствующих разделах является седьмым по степени значимости.

3. Решение Коллегии Магистров принимается простым большинством голосов. Голосование длится до момента принятия или отклонения предмета голосования, но не более 2 суток.

 

Закон №5

Статья 5. Снятие с должности

2. Отстранение от должности магистров и великих магистров осуществляется исключительно решением Президента либо Коллегии магистров при случаях невыполнения обязанностей магистра (великого магистра) в полном объёме.

2.1. Любое отстранение магистра (великого магистра) от должности решением, не указанным в п.2 настоящей статьи, является незаконным и подлежит отмене.

4. В случае если причиной отстранения префекта/великого префекта или магистра/великого магистра являются нарушения, указанные в Кодексе должностных лиц и организаций форума или иные злостные нарушения, в его отношении может быть применено ограничение на занятие любой должности префекта (магистра) на ближайшие 6 месяцев.

5. К злостным нарушениям причисляются действия, приведшие префекта (магистра) к Депортации, действия, вызвавшие недовольство, возмущение посетителей вверенного префекту (магистру) форума (подфорума), а также превышение полномочий и нахождение в статусе "Нарушителя (Нарушителя-Рецидивиста)" суммарно более 60 дней на один модераторский срок.

6. Положения пунктов 1 - 2.1. настоящей статьи не распространяются на снятие пользователя с должности префекта/великого префекта и магистра/великого магистра при его переводе в ущемлённую в правах группу.

…

При переводе  в ущемлённую в правах группу "Расстрелянный", "Депортированный" и  "Вне политики" пользователь снимается с должности префекта/великого префекта и магистра/великого магистра, членство в соответствующей Коллегии прекращается.

…

Снятие с должности префекта (великого Префекта) по указанным основаниям осуществляется аккаунтом Коллегия Префектов, а снятие магистра (Великого магистра) осуществляется аккаунтом  Коллегия Магистров.

7. Положения настоящей статьи не распространяются на снятие пользователя с должности префекта/великого префекта и магистра/великого магистра по причине его неактивности.

Статья 6. Отставка 

1. Префект, Великий префект, магистр либо Великий магистр вправе добровольно снять с себя полномочия. . Снятие с должности префекта ( Великого Префекта) осуществляется аккаунтом Коллегия Префектов, а снятие магистра ( Великого магистра) осуществляется аккаунтом  Коллегия Магистров.

 

ИТОГО:

1.Три нарушения отсутствуют. Злой умысел не установлен.

2.Прекращение полномочий только Коллегией Магистров в следующих случаях:

2.1.Не исполнение обязанностей магистра

2.2.Злостные нарушения:

2.2.1.Наличие депортации;

2.2.2.Возмущение посетителей форума;

2.2.3.Превышение полномочий …И…нахождение в статусе нарушителя (нарушителя-рецедивиста) суммарно более 60 дней на один модераторский срок.

2.3.Статус расстрелянный, вне-политики.

2.4.Не активность

2.5.Отставка.

 

ТАКИМ ОБРАЗОМ:

1.Отсутствуют основания для выдачи предупреждения и обращения в Коллегию Магистров, т.к. реально наличие лишь одного нарушения вместо необходимых трёх.

2.Даже если рассматривать как законные все три выговора у Коллегии Магистров отсутствуют основания для прекращения полномочий данного магистра (обязанности исполняются, злостность нарушений не установлена).

@alexis @Александрович@Raizel@Roger Young@Космогоник@Vladian

 

И заметим, @Vladian (см. логи наказаний в его профиле) за 39 сек. получил 3 предупреждения (!!!) за должностные нарушения (!!!). Это как??? Хотелось бы пояснений от @Вице-Президент

 

Спойлер

вчера, 16:52:11	DmitriyM выдал предупреждение за "Должностные нарушения" (30 баллов)	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
вчера, 16:52:01	DmitriyM выдал предупреждение за "Должностные нарушения" (20 баллов)	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
вчера, 16:52:00	Перевод в группу "Нарушитель-рецидивист" (20 баллов)	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
вчера, 16:51:33	DmitriyM выдал предупреждение за "Должностные нарушения" (10 баллов)	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
вчера, 16:51:33	Перевод в группу "Нарушитель" (10 баллов)	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
вчера, 16:51:32	Посадка в Тюрьму	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Уважаемый Вице-Президент, нет ли в Ваших действиях злого умысла? Прошу разобраться и выдать себе выговор. 

Изменено 03.12.2021, 08:37:22 пользователем лекс

[Злo 3,260]

16 часов назад, Космогоник сказал:

Безалаберность - наверное, злой умысел - нет.

 

2 часа назад, лекс сказал:

отсутствуют основания для прекращения полномочий данного магистра (обязанности исполняются, злостность нарушений не установлена).

А кто говорит о злом умысле? Покажите мне этого человека, и им точно буду не я.

 

Даже в моих сообщениях выше речь идет о некомпетентности, злые умыслы и корыстные цели не фигурируют. Я выразил напрашивающееся мнение на основании выговоров - модератор некомпетентен. Предложил его снять и отметил о, возможно, необходимости наборы опыта в постах локального модератора и рядового магистра. Был бы злой умысел - речь имела бы другой тон и коллегии предлагался бы запрет на занятие должностей магистра.

[Kapellan 19,816]

5 минут назад, DmitriyM сказал:

 

А кто говорит о злом умысле? Покажите мне этого человека, и им точно буду не я.

 

Даже в моих сообщениях выше речь идет о некомпетентности, злые умыслы и корыстные цели не фигурируют. Я выразил напрашивающееся мнение на основании выговоров - модератор некомпетентен. Предложил его снять и отметил о, возможно, необходимости наборы опыта в постах локального модератора и рядового магистра. Был бы злой умысел - речь имела бы другой тон и коллегии предлагался бы запрет на занятие должностей магистра.

Коллегия/Магистрат сами решает эти вопросы, если посчитают нужным

[Злo 3,260]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Коллегия/Магистрат сами решает эти вопросы, если посчитают нужным

Коллегия магистров при вынесении решения опирается на информацию о выговорах и деятельности модератора, в данном случае неверно истолковано их содержание и мотивация снятия, речь идет о пояснениях по представлению.

[Kapellan 19,816]

1 минуту назад, DmitriyM сказал:

Коллегия магистров при вынесении решения опирается на информацию о выговорах и деятельности модератора, в данном случае неверно истолковано их содержание и мотивация снятия, речь идет о пояснениях по представлению.

Если бы ты просто проинформировал, я бы согласился. Но ты поднял вопрос о снятии.

[лекс 12,576]

21 минуту назад, DmitriyM сказал:

А кто говорит о злом умысле? Покажите мне этого человека, и им точно буду не я.

 

Даже в моих сообщениях выше речь идет о некомпетентности, злые умыслы и корыстные цели не фигурируют. Я выразил напрашивающееся мнение на основании выговоров - модератор некомпетентен. Предложил его снять и отметил о, возможно, необходимости наборы опыта в постах локального модератора и рядового магистра. Был бы злой умысел - речь имела бы другой тон и коллегии предлагался бы запрет на занятие должностей магистра.

 

13 минуты назад, DmitriyM сказал:

Коллегия магистров при вынесении решения опирается на информацию о выговорах и деятельности модератора, в данном случае неверно истолковано их содержание и мотивация снятия, речь идет о пояснениях по представлению.

В моём сообщении речь не о магистре, а о другом пользователе. Но речь, в сущности, о том же.  ИМХО, рано ему ещё высокие посты в форумной иерархии занимать.

 

 

Изменено 03.12.2021, 11:18:26 пользователем лекс

[Злo 3,260]

14 минуты назад, Kapellan сказал:

Если бы ты просто проинформировал, я бы согласился. Но ты поднял вопрос о снятии.

Потому что обязан согласно Кодексу 

 

Цитата

После трёх подобных выговоров в течение трёх месяцев, обнаруживший третий такой случай модератор (Премьер-министр, ФСБ или Вице-президент) лишает такого пользователя модераторской должности, оформляя ему предупреждение по Правилам оформления санкций, а в отношении члена Коллегии префектов/Коллегии магистров обращается в соответствующую Коллегию с предложением вынести решение такой Коллегии о лишении данного пользователя модераторской должности. 

В статье не "обнаруживший третий такой случай модератор <...> может обратиться в соответствующую коллегию", а именно "обращается".

[simonov-89 35,356]

29 минут назад, alexis сказал:

Отказ Коллегии может быть обжалован в Совете Президента в течение 7 дней с даты такого отказа."

К слову, условие не так просто выполнить, да?) 

_________

добавлено 2 минуты спустя

22 минуты назад, лекс сказал:

ИМХО, рано ему ещё высокие посты в форумной иерархии занимать.

Да, по твоему. По мне же - благоденствие первой категории) Так хорошо вряд ли уже будет) Всем не угодишь, да?) 

[Aurelius36 15,012]

3 часа назад, лекс сказал:

ИТОГО:

Первые два «нарушения» магистра находятся в рамках дозволенного модераторского действия.

Это всё хорошо, но добавлять и полностью изменять немного разное. Тем более сообщение которое НЕ нарушает законы форума 

[лекс 12,576]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Это всё хорошо, но добавлять и полностью изменять немного разное. Тем более сообщение которое НЕ нарушает законы форума 

Ещё раз.

То что модератору прямо запрещено:

Цитата

Закон №5

Статья 4. Права и обязанности

3. Префект (магистр) не вправе:

1) выносить предупреждения, противоречащие пункту 7 Закона №1.

2) выносить предупреждения за пределами вверенного подфорума.

Закон №1

7. Модератор не имеет права:

- применять санкции в отношении равных по должности или вышестоящих должностных лиц (за исключением случаев, прописанных в пункте 7.1.);

- отменять предупреждение(я) в виде решения(й) равных по должности или вышестоящих должностных лиц;

- рассматривать жалобы, которые подал собственноручно, а также жалобы на самого себя.

Указанное есть нарушение.

 

Дозволенное поведение:

Цитата

Закон №5

Статья 1. Префект и Великий префект, магистр и Великий магистр

5. Под модерированием понимается выполнение ряда технических действий с целью поддержания порядка в соответствии с законодательством форума, как-то: коррекция, удаление, перенос сообщений (тем) пользователей (т.н. пассивный тип модерации) и вынесение предупреждений нарушителям или бан (расстрел) спамеров (активный тип).

Статья 11. Возможности аккаунта

3. В течение всего модераторского срока,  во вверенных им форумах (подфорумах) они имеют право редактировать, скрывать и переносить любые сообщения и темы, за исключением сообщений содержащих Решения вышестоящего модератора (кроме Решений об утверждении сообщения на премодерации).

Удалять, редактировать, переносить, скрывать сообщения это пассивная модерация, т.е. это право модератора.

Другое дело что это должно быть обосновано целями наведения порядка.

В данном случае, цель создание темы для мусорных сообщений. 

Сообщение которое отредактировано по содержанию соответствует Мусорке. 

 

Поэтому с этим:

Цитата

Тем более сообщение которое НЕ нарушает законы форума 

я бы поспорил.

 

К тому же, действие модератором совершено спустя почти 4 месяца (19.07.2021) после первоначальной редакции (30.03.2021). Выговор модератору (уже в другой должности) последовал (02.12.2021) спустя 4,5 месяца. А что не через 10 лет то?

Характерно, что выговоры вынесены за это 02.12.2021, т.е. спустя день после назначения на должность ВМ. У кого-то пригорело?

И потом, тема перепрофилирована для нужд раздела. По-сути, это отмена решения магистра (срок давности). По уму, если имело место нарушение, то ВП надлежит привести сообщение в первоначальный вид. Может ВП один будет модерировать, если уж он влезает в модерацию (при чём, не в активную, а пассивную)?

 

ИМХО, если бы не личность магистра никто бы даже не додумался бы говорить о нарушении. При чём, как в первом, так и во втором случае.

Реально, справедлив лишь третий выговор. Это то что запрещено модератору.

Всё остальное в рамках дозволенного типа поведения.

Если не было массовых недовольств, то ВП нечего было лезть в вопросы "перепрофилирования для нужд раздела".

А если и были, то это вопрос стоило поднять в Коллегии Магистров...тем более, если прошло 4,5 месяца (какие тут тогда могут быть недовольства!).

 

Изменено 03.12.2021, 12:57:02 пользователем лекс

[Vladian 5,140]

Цитата

Статья 2. Превышение полномочий

1. При совершении модератором действий, выходящих за рамки настоящего кодекса, а также за рамки дозволенного законодательством форума, такому модератору выносится выговор Премьер-министром, Вице-Президентом либо ФСБ с фиксацией в  теме "Публикация выговоров"  и указанием случая превышения полномочий. После трёх подобных выговоров в течение трёх месяцев, обнаруживший третий такой случай модератор (Премьер-министр, ФСБ или Вице-президент) лишает такого пользователя модераторской должности, оформляя ему предупреждение по Правилам оформления санкций, а в отношении члена Коллегии префектов/Коллегии магистров обращается в соответствующую Коллегию с предложением вынести решение такой Коллегии о лишении данного пользователя модераторской должности.

О какой именно модераторской должности идет речь, если первые два выговора относятся к Магистру Тематических Форумов, третий - к Великому Магистру? К тому же первые два выговора я получил совершенно незаслуженно, а третий - под сомнением ввиду моей мотивации и трактовки обращения не как жалобы в отношении самого себя, а как вопроса насчет редактуры того злосчастного сообщения GoooGooo, на которое и была формально подана жалоба. Если бы жалоба была подана на мое сообщение, то я конечно же не стал бы ее рассматривать/отклонять.

 

[Aurelius36 15,012]

29 минут назад, лекс сказал:

Ещё раз.

Цитата

Статья 3. Коррекция сообщений

1. В случае если сообщение не соответствует законам форума, оно может быть исправлено принудительно. Если модератор при этом собирается оформить пользователю предупреждение за нарушение, ему следует предварительно снять скриншот с оригинального сообщения. Также модератор вправе без согласия автора исправлять грамматические ошибки в сообщении и объединять следующие подряд сообщения одного пользователя, если они написаны в течение двух часов. При любой коррекции чужих сообщений модератор обязан указать в поле "Причина изменения" объяснение причин редакции сообщения.

 

29 минут назад, лекс сказал:

редактировать, скрывать и переносить любые сообщения и темы

Это:

29 минут назад, лекс сказал:

Статья 11. Возможности аккаунта

Возможности аккаунта, а не что-либо другое.

29 минут назад, лекс сказал:

выполнение ряда технических действий с целью поддержания порядка в соответствии с законодательством форума, как-то: коррекция, удаление, перенос сообщений (тем) пользователей (т.н. пассивный тип модерации

Это сообщение не нарушало законы форума. Решение министра, срока давности у него нет. Великий Магистр не может пересмотреть решение вышестоящего.

 

Изменено 03.12.2021, 13:16:24 пользователем Aurelius36

[лекс 12,576]

50 минут назад, Aurelius36 сказал:

 

Это:

Возможности аккаунта, а не что-либо другое.

Правильно.

Это полномочия магистра, т.е. это дозволенное действие.

Дозволенность действия определяется не только Кодексом должностных лиц.

Речь о превышении полномочий, т.е. за пределами дозволенных действий. Но действия то как раз в рамках дозволенного. Редактировать, скрывать... т.д.

Граница дозволенного:

Цитата

Магистру запрещено:

Закон №5

Статья 4. Права и обязанности

3. Префект (магистр) не вправе:

1) выносить предупреждения, противоречащие пункту 7 Закона №1.

2) выносить предупреждения за пределами вверенного подфорума.

Закон №1

7. Модератор не имеет права:

- применять санкции в отношении равных по должности или вышестоящих должностных лиц (за исключением случаев, прописанных в пункте 7.1.);

- отменять предупреждение(я) в виде решения(й) равных по должности или вышестоящих должностных лиц;

- рассматривать жалобы, которые подал собственноручно, а также жалобы на самого себя.

Остальное в рамках дозволенного, т.е. то что прямо запрещено за границами дозволенного.

Остальное компетенция префекта/магистра. Иное означает право вмешательства в деятельность префекта/магистра. При чём, в тех случаях, когда речь идёт о пассивной, а не активной модерации.

И ладно бы сообщение то Гу-Гу было содержательное... Даже говорить не о чем... в Мусорку... Тем более, от его написания прошло значительное время... Смешно выдавать выговор модератору в отношении рассматриваемых действий.

 

Есть один нюанс:

Полномочия магистра по наведению порядка и развитию раздела с одной стороны и его

Цитата

действия, вызвавшие недовольство, возмущение посетителей вверенного префекту (магистру) форума (подфорума)

Прошло 4,5 месяца. Никаких недовольств.

Т.е. человек занимается разделом, никаких недовольств.

С чего вдруг ВП решил вмешаться.

 

Человек сменил должность, получил ВМ. И вот тогда, уже на следующий день, прилетают выговоры и инициируется процедура снятия с формулировками типа "фу какой неграмотный"

 

 

50 минут назад, Aurelius36 сказал:

Это сообщение не нарушало законы форума.

 

Цитата

Сообщение которое отредактировано по содержанию соответствует Мусорке. 

В мусорку отправляется флуд, оффтоп и т.д.

Цитата

Поэтому с этим:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Цитата

Тем более сообщение которое НЕ нарушает законы форума 

я бы поспорил.

 

 

50 минут назад, Aurelius36 сказал:

Решение министра, срока давности у него нет. Великий Магистр не может пересмотреть решение вышестоящего.

И?

Вопрос не в том, что не может. Вопрос с чего вдруг ВП решил пересматривать действия 4,5 месячной давности. 

Я вот 10 лет назад был ПМ, почему бы не пересмотреть мои модераторские действия? Или не все понимают бредовость такой затеи? 

[Aurelius36 15,012]

3 минуты назад, лекс сказал:

Вопрос с чего вдруг ВП решил пересматривать действия 4,5 месячной давности. 

Так он пересмотрел через несколько часов всего, после того как ВМ закрыл жалобу.

Никаких месяцев или даже дней нет 

Изменено 03.12.2021, 14:33:53 пользователем Aurelius36

[Kreismalsarion 12,292]

13 минуты назад, лекс сказал:

Прошло 4,5 месяца. Никаких недовольств.

Так жалобу ВМ закрыл сам на себя спустя пару часов. Жалоба была подана после первого решения спустя 4,5 месяца совершенно другим человеком к ПМу и ВП вот буквально на этих днях. С этой точки зрения тут Великий Магистр слегка сам себя подставил отклонив. Если с этой стороны рассматривать, то ВП вполне мог выдать выговор. Я лично списал бы на невнимательность Владиана. 

Изменено 03.12.2021, 14:44:09 пользователем Adjudicator

[wadwad 3,430]

@Adjudicator 

 

напоминаю, что 

В данной теме граждане форума могут подать заявку на должность магистра или запросить локальные права модерирования в любом из разделов "Общение пользователей Стратегиума".

 

Прекращайте оффтопить и займитесь очисткой темы от оффтопа

 

[Vladian 5,140]

30 минут назад, Adjudicator сказал:

Так жалобу ВМ закрыл сам на себя спустя пару часов. Жалоба была подана после первого решения спустя 4,5 месяца совершенно другим человеком к ПМу и ВП вот буквально на этих днях. С этой точки зрения тут Великий Магистр слегка сам себя подставил отклонив. Если с этой стороны рассматривать, то ВП вполне мог выдать выговор. Я лично списал бы на невнимательность Владиана. 

Да не воспринимал я ту жалобу-обращение Аврелия, как именно жалобу на самого себя! Скорее как вопрос о редактуре того сообщения ГуоГуо. На вопрос я ответил, после чего жалобу закрыл на автомате и пошел спать после бессонной ночи. О том, что я при этом что-то нарушаю, даже мысли не было в тот момент, ибо вообще мысли путались из-за того, что всю ночь не спал. Но всем пофиг на это...