Россиянская нация

[belogvardeec 19,262]

5 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Мигранты выгодны бизнесу, а налоги с бизнеса - это бюджет государства. Никто не будет идти против бизнеса и уменьшать бюджет, только потому что БГ переживает при виде трех киргизов на улице. 

скажи как ощущение, когда думал сказал умную вещь, а на самом деле ляпнул глупость? у тебя это получается с завидным постоянством.

 

так, чтоб ты знал в большинтстьве случаев никаких налогов с этих дружелюбных товарищей мигрантов в бюджет не идет. Получается выгодно только "бизнесу", если под "бизнесом" иметь ввиду мелких и не очень шулеров и мошенников.

[Хренклон 13]

6 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Мигранты выгодны бизнесу, а налоги с бизнеса - это бюджет государства. Никто не будет идти против бизнеса и уменьшать бюджет, только потому что БГ переживает при виде трех киргизов на улице. 

 

Из это следует, что ради бизнеса следует пренебречь законом и общественным порядком. Что-то не припоминаю, когда это способствовало процветанию общества в целом. К чему закономерно приводит распространение дикого капитализма вы скорее всего догадываетесь.

 

5 часов назад, Henry Piast сказал:

1.ИМХО но лучше чтобы не было не тех и не других.

2.Но если и позволять иммиграцию то регулировать  её так как это делают сейчас нельзя, а сейчас её практически не как не регулируют то есть приехать может почти кто угодно как добропорядочный гражданин, семьянин так и какой нибудь террорист или просто преступник (в России много нелегальных мигрантов), к тому же вопрос квалифицированности кадров, зачастую мигрантов воспринимают как дешёвую раб силу ни взирая на то умеют ли они делать ту или иную работу и как следствие работа этих мигрантов крайни низкого качества,

3. вопрос того как им приходиться выживать в России, к мигрантам из Азии у коренного населения довольно плохое отношение, к тому же с ними зачастую не заключают трудовые и коллективные договора и как следствие у них нет гарантий на заработную плату или на любой страховой случай и всё это в последствие может подтолкнуть таких мигрантов к необдуманным действиям по отношению к коренному населению.

4.Также не следует забывать и про безработицу коренного населения, да зачастую мигранты занимаю низко оплачиваемую и не благодарною нишу, но я уверен что если бы зарплата была у такой работы повыше, облегчённое налогообложение  и соц программ больше, то потребность в мигрантах отпала бы быстро так как эти нишы бы заполнили бы местные жители.     

1. Как это, имеется в виду полное вымирание? Я вас не понимаю.
2. Миграция - естественный процесс, который происходит на протяжении всей истории. Нельзя его полностью остановить, некоторое количество мигрантов просто необходимо в качестве прививки от чужеродной культуры, чтобы никто не обольщался насчет образов благородных дикарей из массовой культуры. Впрочем, для этого необязательно держать их в человеческих зоопарках.
3. А это вопрос к опытным бизнесменам, которые ради сиюминутной выгоды легко пойдут на создание криминогенной обстановки и дадут какому-нибудь Ашоту моральное право заняться разбоем или просто помучать и убить какого-нибудь местного после того, как многоуважаемого Ашота кинули на зарплату за полгода. Я бы сказал, это тоже историческая традиция в бизнесе.
4. Верно, мигранты сами создают для себя такие рабочие условия массовым наплывом, который вызывает инфляцию рабочей силы, и этот процесс поддерживается жадностью их нанимателей. Рыночек порешал, ничего не поделаешь.
Насчет того, что они у нас работу отнимают, я распространяться не стану, еще не успел обобщить мысль.

[Хренклон 13]

7 минут назад, Хренклон сказал:

дадут какому-нибудь Ашоту моральное право заняться разбоем или просто помучать и убить какого-нибудь местного после того, как многоуважаемого Ашота кинули на зарплату за полгода

Разумеется, это по мнению самого Ашота, который окончил 5 классов деревенской школы и поехал жить в чужую страну к родственникам в каком-то подвале или схожих с этим условиях.

[Хренклон 13]

6 часов назад, Имануил_Кант сказал:

1. Конечно вы правы. Это если ставить вопрос мигранты или автоматизация производства.

2. Но если ставить вопрос мигранты или аборигены, который ИМХО здесь и ставится, то мигранты выгоднее как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной. При нынешнем развитии технологий в России.

1. Это рассуждения из жанра научной фантастики, когда всю работу будут делать механизмы, а люди будут только нажимать на кнопки и получать бананы, выращенные, собранные и доставленные в клетку автоматической системой. Мы живем в совершенно другую эпоху, когда дело найдется для каждой пары рук, поэтому данную нить дискуссии считаю тупиковой. Не говоря о том, что, если переоборудовать произвольный завод и сократить количество рабочих на нем на несколько сотен, это не помешает на следующий день поселиться в его окрестностях еще тысяче мигрантов, если предоставить им такую возможность.

2. Вопрос ставится о соблюдении закона, рабочих условиях для всего населения и обо всеми любимом уровне жизни в целом. Не будете ли вы так любезны пояснить, чем переселение нескольких миллионов безграмотных неквалифицированных рабочих выгодно для страны в долгосрочной перспективе?

[Henry Piast 3,042]

54 минуты назад, Хренклон сказал:

1. Как это, имеется в виду полное вымирание? Я вас не понимаю.

Это было ответом на слова @Имануил_Кант

Цитата

Но если ставить вопрос мигранты или аборигены, который ИМХО здесь и ставится

 

Цитата

ИМХО но лучше чтобы не было не тех и не других

2

54 минуты назад, Хренклон сказал:

2. Миграция - естественный процесс, который происходит на протяжении всей истории. Нельзя его полностью остановить, некоторое количество мигрантов просто необходимо в качестве прививки от чужеродной культуры, чтобы никто не обольщался насчет образов благородных дикарей из массовой культуры. Впрочем, для этого необязательно держать их в человеческих зоопарках.
3. А это вопрос к опытным бизнесменам, которые ради сиюминутной выгоды легко пойдут на создание криминогенной обстановки и дадут какому-нибудь Ашоту моральное право заняться разбоем или просто помучать и убить какого-нибудь местного после того, как многоуважаемого Ашота кинули на зарплату за полгода. Я бы сказал, это тоже историческая традиция в бизнесе.

Ну раз её нельзя остановить то следует взять её под контроль, укрепить гос границу, ожесточить наказание за использование нелегалов, а со стороны государства гарантировать права легальных мигрантов, возможно централизовать систему завоза мигрантов, как это вижу я: организации составляют список какие рабочие специалисты им нужны, затем эти списки подаются в специальный гос орган в котором создаются квоты на этих рабочих, затем эти квоты передаются в соседние государство (предварительно создаётся договор о миграции) там это доноситься до местного населения, желающих проверяют на профпригодность, затем их централизовано развозят по местам работы где они заключают договора и предоставляется жилищные места в общежитии. В общим по окончанию действия договора их также возвращают на родину. В итоге централизованный подход поможет снизить уровень нелегальной миграции, отсеять тех кто не владеет профессиональными навыками, опционально проводить мероприятия по ассимиляции и с другой стороны оградить коренных жителей от мигрантов, а также исключить махинации с бесправными нелегалами.   

Изменено 10.07.2018, 11:45:46 пользователем Henry Piast

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, belogvardeec сказал:

скажи как ощущение, когда думал сказал умную вещь, а на самом деле ляпнул глупость? у тебя это получается с завидным постоянством.

 

так, чтоб ты знал в большинтстьве случаев никаких налогов с этих дружелюбных товарищей мигрантов в бюджет не идет. Получается выгодно только "бизнесу", если под "бизнесом" иметь ввиду мелких и не очень шулеров и мошенников.

Бери выше: я сказал простую мысль, с которой умные люди не поспорят. 

 

Не ты платишь налоги со своей зарплаты, а твой работодатель платит налоги с цены товара, в которую, чтоб ты знал, входит твоя зарплата с налогами. Твоя экономическая безграмотность не может отменить законы рыночной экономики.

И если ты не понимаешь смысла слова конкуренция в капитализме, то ты не понимаешь вообще ничего, что происходит вокруг тебя... и мне тебя искренне жаль.

Изменено 10.07.2018, 12:04:12 пользователем Имануил_Кант

[Хренклон 13]

23 минуты назад, Henry Piast сказал:

1.Это было ответом на слова @Имануил_Кант

 

2

Ну раз её нельзя остановить то следует взять её под контроль, укрепить гос границу, ожесточить наказание за использование нелегалов,

3.со стороны государства гарантировать права легальных мигрантов, возможно централизовать систему завоза мигрантов, как это вижу я: организации составляют список какие рабочие специалисты им нужны, затем эти списки подаются в специальный гос орган в котором создаются квоты на этих рабочих, затем эти квоты передаются в соседние государство (предварительно создаётся договор о миграции) там это доноситься до местного населения, желающих проверяют на профпригодность, затем их централизовано развозят по местам работы где они заключают договора и предоставляется жилищные места в общежитии. В общим по окончанию действия договора их также возвращают на родину. В итоге централизованный подход поможет снизить уровень нелегальной миграции, отсеять тех кто не владеет профессиональными навыками, опционально проводить мероприятия по ассимиляции и с другой стороны оградить коренных жителей от мигрантов, а также исключить махинации с бесправными нелегалами.   

 

1. Осмелюсь предположить, что вы имеете в виду устранение разделения общественных групп по этому признаку. Для меня это было неочевидно из такого краткого замечания.

2. Последнее, что об этом слышал - за обнаружение нелегала фирма штрафуется на 300 кусков.

3. Любой мигрант, который окажется на хлебном местечке, неизбежно потащит за собой остальных всеми законными и незаконными путями. Видите ли, их устраивает такой образ жизни и бесправное существование со всеми вытекающими, иного объяснения такому притоку мигрантов я не вижу. Как уже упоминалось, главная цель миграции - не поиск работы, вместо этого нужно прижиться на новом месте и желательно никогда не возвращаться, пока условия на новом месте лучше, чем на родине.

В теории ваше предложение звучит очень складно, но я бы порекомендовал вначале оптимально использовать имеющиеся людские ресурсы, чтобы исключить появление подобных дискуссий, потому что вместо это все должны быть заняты делом. А до тех пор можно с уверенностью утверждать, что ваш план обречен на провал.

Изменено 10.07.2018, 12:08:35 пользователем Хренклон

[Иммануил_Кант 8,462]

27 минут назад, Хренклон сказал:

Из это следует, что ради бизнеса следует пренебречь законом и общественным порядком. Что-то не припоминаю, когда это способствовало процветанию общества в целом. К чему закономерно приводит распространение дикого капитализма вы скорее всего догадываетесь.

Из этого следует, что либо будет дешевая колбаса РОССИЙСКОГО производства на полках магазинов, дешевая за счет дешевого труда мигрантов в России. Либо будет дешевая колбаса НЕРОССИЙСКОГО производства на тех же полках, дешевая за счет автоматизации труда в Нероссии, либо за счет дешевого труда мигрантов в Нероссии.

Варианта наличия двух сортов колбасы на полках: дешевой из Нероссии и недешевой из России, быть не может, так как конкуренция, и завод, производящий более дорогой товар, просто обанкротится.

Не пойму, что вас так коробит? Что мир так устроен? Ну так не я этот мир строил...

Изменено 10.07.2018, 12:16:37 пользователем Имануил_Кант

[Last 2,780]

8 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Не ты платишь налоги со своей зарплаты, а твой работодатель платит налоги с цены товара, в которую, чтоб ты знал, входит твоя зарплата с налогами.

Не так это работает. Юр. лицо платит налог на прибыль отдельно, физ. лицо - человек, который получает на руки зарплату, платит уже с нее подоходный налог, он так и называется "индивидуальный подоходный налог".  Работодатель может взять обязательства на себя выплачивать этот налог(что обычно и делается), но он будет высчитываться из зарплаты конечного физлица. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Хренклон сказал:

1. Это рассуждения из жанра научной фантастики, когда всю работу будут делать механизмы, а люди будут только нажимать на кнопки и получать бананы, выращенные, собранные и доставленные в клетку автоматической системой. Мы живем в совершенно другую эпоху, когда дело найдется для каждой пары рук, поэтому данную нить дискуссии считаю тупиковой. Не говоря о том, что, если переоборудовать произвольный завод и сократить количество рабочих на нем на несколько сотен, это не помешает на следующий день поселиться в его окрестностях еще тысяче мигрантов, если предоставить им такую возможность.

Боже мой...

Гуглите автоматизация в Германии за последние 20 лет. В среднем 1 машина на производстве сократила 2 рабочих места в Германии.

Вы из какого села пишите?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Last сказал:

Не так это работает. Юр. лицо платит налог на прибыль отдельно, физ. лицо - человек, который получает на руки зарплату, платит уже с нее подоходный налог, он так и называется "индивидуальный подоходный налог".  Работодатель может взять обязательства на себя выплачивать этот налог(что обычно и делается), но он будет высчитываться из зарплаты конечного физлица. 

Нет бизнеса - нет производства - нет зарплаты наемному работнику - нет налогов

Всю чепуху выкидываем, остается: нет бизнеса - нет налогов. Наемные работники сами не производят ничего.

[Хренклон 13]

2 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Нет бизнеса - нет производства - нет зарплаты наемному работнику - нет налогов

Всю чепуху выкидываем, остается: нет бизнеса - нет налогов. Наемные работники сами не производят ничего.

Это работает и в обратную сторону - бизнес сам по себе ничего не производит без наемников. Несомненно, вы это прекрасно понимаете.

[Last 2,780]

5 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Всю чепуху выкидываем, остается: нет бизнеса - нет налогов. 

Нет доходов - нет налогов, точнее. Налогов на бизнес нет, ну по-крайней мере де-юре.

[Иммануил_Кант 8,462]

15 минут назад, Хренклон сказал:

2. Вопрос ставится о соблюдении закона, рабочих условиях для всего населения и обо всеми любимом уровне жизни в целом. Не будете ли вы так любезны пояснить, чем переселение нескольких миллионов безграмотных неквалифицированных рабочих выгодно для страны в долгосрочной перспективе?

Нет никакой гос программы для переселение нескольких миллионов безграмотных неквалифицированных рабочих. Есть естественный процесс: производителям в России нужна дешевая рабочая сила (там где в производстве не требуется грамотность и квалификация), нескольким миллионам безграмотных неквалифицированных жителям других стран требуется работа. Через какое-то время они находят друг друга на территории России. Хеппи Энд 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Last сказал:

Нет доходов - нет налогов, точнее. Налогов на бизнес нет, ну по-крайней мере де-юре.

Чем ниже расходы, в конкретном случае, на фонд заработной платы, тем выше доходность предприятия.

Я думал это все понимают.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Хренклон сказал:

Это работает и в обратную сторону - бизнес сам по себе ничего не производит без наемников. Несомненно, вы это прекрасно понимаете.

Естественно я это понимаю. Конечно, с некоторыми оговорками. Есть бизнесы, где работает один человек.

[Last 2,780]

3 минуты назад, Имануил_Кант сказал:

Чем ниже расходы, в конкретном случае, на фонд заработной платы, тем выше доходность предприятия.

Я думал это все понимают.

Не придерживаюсь такого мнения. Нужно эффективно стимулировать работников, а не держать их в нищите, чтобы они мечтали свалить куда подальше при первой возможности. Тогда и качество этих работников поднимется, а в следствии и доходность предприятия. А если в отдельных случаях не поднимается, то и работника можно заменить. 

[Иммануил_Кант 8,462]

14 минуты назад, Henry Piast сказал:

Ну раз её нельзя остановить то следует взять её под контроль, укрепить гос границу, ожесточить наказание за использование нелегалов, а со стороны государства гарантировать права легальных мигрантов, возможно централизовать систему завоза мигрантов, как это вижу я: организации составляют список какие рабочие специалисты им нужны, затем эти списки подаются в специальный гос орган в котором создаются квоты на этих рабочих, затем эти квоты передаются в соседние государство (предварительно создаётся договор о миграции) там это доноситься до местного населения, желающих проверяют на профпригодность, затем их централизовано развозят по местам работы где они заключают договора и предоставляется жилищные места в общежитии. В общим по окончанию действия договора их также возвращают на родину. В итоге централизованный подход поможет снизить уровень нелегальной миграции, отсеять тех кто не владеет профессиональными навыками, опционально проводить мероприятия по ассимиляции и с другой стороны оградить коренных жителей от мигрантов, а также исключить махинации с бесправными нелегалами.   

Вы же поляк, как мне показалось, откуда в вас такая любовь к бюрократизации всего и вся?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Last сказал:

Не придерживаюсь такого мнения. Нужно эффективно стимулировать работников, а не держать их в нищите, чтобы они мечтали свалить куда подальше при первой возможности. Тогда и качество этих работников поднимется, а в следствии и доходность предприятия. А если в отдельных случаях не поднимается, то и работника можно заменить. 

Мигранты - это люди, которые уже свалили куда подальше, их мечты уже осуществились. Мигранты уже простимулированы, потому что альтернатива - работа дома за еще меньшую зарплату. Хотя, конечно, лично вы, как гипотетический или реальный бизнесмен, можете уборщикам подсолнухов или рубщикам деревьев, платить как угодно много. Обшей картины это не изменит. К тому же есть физический предел у людей, который размерами зарплат не увеличишь.

[Хренклон 13]

49 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Нет никакой гос программы для переселения нескольких миллионов безграмотных неквалифицированных рабочих. Есть естественный процесс: производителям в России нужна дешевая рабочая сила (там где в производстве не требуется грамотность и квалификация), нескольким миллионам безграмотных неквалифицированных жителям других стран требуется работа.

 

26 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Мигранты - это люди, которые уже свалили куда подальше, их мечты уже осуществились. Мигранты уже простимулированы, потому что альтернатива - работа дома за еще меньшую зарплату.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Henry Piast 3,042]

36 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Вы же поляк, как мне показалось, откуда в вас такая любовь к бюрократизации всего и вся?

Я поляк из Сибири так что в данном случае возможно влияют не гены, а окружение.