Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[The Villan 1,221]

48 минут назад, Муцухито сказал:

Че-то их дофига там.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Муцухито 3,378]

18 минут назад, Хоттабыч сказал:

@Муцухито ну, ты что-то совсем перестал давать историческую справку. Хотя бы пару предложений: какой корвет, какой броненосец, кто есть Чарльз Линдберг, почему он пролетел  как фанера над Парижем?

 

Это типо про юмористические вставки? Так модераторы просили таким не баловаться.

Про больше текста учту.

 

[Хоттабыч 16,370]

8 минут назад, Муцухито сказал:

Это типо про юмористические вставки?

Нет. Про само событие. Хоть пару предложений-то написать можно? Мне вот из сегодняшних тобой опубликованных ничего не известно.

[Муцухито 3,378]

33 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Нет. Про само событие. Хоть пару предложений-то написать можно? Мне вот из сегодняшних тобой опубликованных ничего не известно.

Исправил - в спойлерах текстовое сопровождение.

[wadwad 3,430]

@Zdrajca

Прочитал книгу Петра Чигринова "Под тремя коронами". 

Интересно ваше мнение об авторе и его книгах. 

[Муцухито 3,378]

Вопрос ко всем завсегдатаям исторического. Может кто-то когда-то увлекался историей Индостана, читал там заметки путешественников, описания быта и жизни местных от Империи моголов и дальше вглубь века вплоть до Гупты?

Предмет интереса - это индийский срач. Мне интересно, это всегда у них было или появилось относительно недавно в связи с началом пользования пластиком и другими трудноразлагаемыми вещами?

Просто смотришь на их древнюю архитектуру и поражен... и одновременно срач.

[Gorthauerr 13,451]

22 часа назад, Nigmat сказал:

Развалив империю, не нанеся ей урон? Спроси меня как! Восстановилась полностью, через 50 лет войн с латинянами? Ды нет.А приглашали турок также (и с тем же расчетом), как приглашали и наварских, и каталонских наемников: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но это тема юмора, так что отвечать тут надо также шуткой, давай больше не флудить.

Ну так надо было думать, кого звали. Каталонцы это одно, османы (не просто сельджуки, а мегауспешные и хищные османы!, уже успевшие скушать у них Никею) совсем другое.

Когда зовёшь медведя охранять пасеку, странно потом удивляться что "что-то пошло не так" верно? - а ведь именно это и сделали византийцы.

 

А что касается "плохих" западно-европейцев, они потом несколько раз на Балканы крестовые походы организовывали, чтобы помочь местным православным народам против турок (которых де-факто пригласили на балканы византийцы). Последних крестовый поход на балканы организовывал батя Карла Смелого, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Две ветви Валуа, а какие разные.

Одна (бургундская) рыцари на троне, и за свой счет организовывали крестовые походы против Осман...

Другая (французская) тайно союзничала с этими-самыми Османами против СРИ...

Изменено 18.07.2020, 14:54:51 пользователем Gorthauerr

[Nigmat 2,207]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ну так надо было думать, кого звали. Каталонцы это одно, османы (не просто сельджуки, а мегауспешные и хищные османы!, уже успевшие скушать у них Никею) совсем другое.

Османы - другая вера, грабят население и завоевывают византийские территории, и основывают на них свои государства.

А ЭТО ДРУГОЕ:

Каталонцы - другая вера, грабят население и завоевывают византийские территории, и основывают на них свои государства.
Французы -  другая вера, грабят население и завоевывают византийские территории, и основывают на них свои государства.

А ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

турок (которых де-факто пригласили на балканы византийцы).

Как пригласили? Воевали против данного султаната, который приютил у себя одно кочевое племя?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну да - "Она виновата в том, что я изнасиловал ее - ну уж очень она сексапильна".

А войны с турками шли с 13 века. И прямо после того, как европейцы раздербанили Византию:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 18.07.2020, 17:30:50 пользователем Nigmat

[Gorthauerr 13,451]

18 часов назад, Nigmat сказал:

Каталонцы - другая вера, грабят население и завоевывают византийские территории, и основывают на них свои государства.
Французы -  другая вера, грабят население и завоевывают византийские территории, и основывают на них свои государства.

Так вера с французами и каталонцами не другая.

Вера одна и та же - христианство. Даже одна ветвь - никейское каноническое христианство, признающее решения никейских соборов.

Разные только церковные организации, не сходящиеся во мнении куда отсылать % с десятины - в Рим, или в Константинополь.

 

В Средневековье самосознание в-первую очередь религиозное. Поэтому любые союзы и заигрывания с иноверцами в междуусобицах против других христиан воспринимались как предательство и вероотступничество. Ну и к чему это привело в примере с османами и византийцами всем известно (позвали ромеи медведя пасеку охранять).

К тому же не каталонцы не французы не брали византийцев и других Балканских ортодоксов в рабство, не забирали их дочерей и сестер в гаремы, не вводили законов дискриминирующих хрпистианское население (налог джизью, запрет ездить на лошади, запрет жить в двухэтажных домах, запрет владеть оружием, запрет занимать любые государственные должности). Это не одно и то же.

18 часов назад, Nigmat сказал:

А войны с турками шли с 13 века. И прямо после того, как европейцы раздербанили Византию:

С турками (селджуками) с 1071 года Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А византийцы пригласили турок-осман на Балканы. Это не европейцы "виноваты", а византийцы сами-себе злобные Буратины.

[Nigmat 2,207]

Только что, Gorthauerr сказал:

Это не европейцы "виноваты",

Т.е. 4 крестовый поход ну никак не помог туркам?

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Gorthauerr сказал:

Поэтому любые союзы и заигрывания с иноверцами в междуусобицах против других христиан воспринимались как предательство и вероотступничество.

Да, но почему французам можно было, а византийцам нельзя, или русским можно было всяких чухонцев в армии набирать, а византийцам нельзя, или почему Тевтонскому ордену можно было свежеобращенных язычников нанимать, а византийцам нельзя? А можно почитать где именно, византийцы пригласили турок?

[Gorthauerr 13,451]

33 минуты назад, Nigmat сказал:

Т.е. 4 крестовый поход ну никак не помог туркам?

Если мы говорим про османов, то османского бейлика к тому времени ещё не было. Он появился позже. Реально помогла османам

1)декаденсность византийского государства в Никее (к Никейской области крестоносцы никаким боком) которую они легко скушали

2)факт приглашения византийцами османов на Балканы, в качестве наемников в муждуусобицу.

35 минут назад, Nigmat сказал:

Да, но почему французам можно было, а византийцам нельзя,

Чем это закончилось для Византии, и чем для Франции? Хотя францию ни в коем случае не оправдываю. Фра вела себя в политике очень нечистоплотно.

[Nigmat 2,207]

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Чем это закончилось для Византии, и чем для Франции?

тем, что сегодня во Франция процент мусульман (11%) больше чем в РФ(10%) (где мусульмане в значимом количестве, где-то с конца Ордынского ига):
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

 

1)декаденсность византийского государства в Никее (к Никейской области крестоносцы никаким боком) которую они легко скушали

2)факт приглашения византийцами османов на Балканы, в качестве наемников в муждуусобицу.

Чем это закончилось для Византии, и чем для Франции? Хотя францию ни в коем случае не оправдываю. Фра вела себя в политике очень нечистоплотно.

А теперь, внимание, вопросы:

1) Почему возникла "декаденсткая" Никейская империя, которую они "легко скушали"?

2) Зачем Византийцам понадобилось воевать на Балканах и Греции, да так, что без наемников, не обойтись?

Не потому ли, что НЕКТО, их государство развалил?

Изменено 19.07.2020, 17:38:45 пользователем Nigmat

[Zdrajca 6,558]

@Александрович

Прямо по моим родовым местам) 

 

[Хоттабыч 16,370]

20 часов назад, Космогоник сказал:

произведите меня в немцы.

а в чём прикол?

[Космогоник 3,924]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

а в чём прикол?

Прикол в том, что в высших чинах было полно нерусских - если не иностранцы, то остзейские немцы. Вот Ермолов и поддел царя, мол, не заслужил царской ласки, она одним немцам достаётся.

[Александрович 9,147]

27 минут назад, Космогоник сказал:

Прикол в том, что в высших чинах было полно нерусских - если не иностранцы, то остзейские немцы. Вот Ермолов и поддел царя, мол, не заслужил царской ласки, она одним немцам достаётся.

Предпосылки к этому были. Например, более высокий уровень образования остзейских немцев.

[Космогоник 3,924]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Предпосылки к этому были. Например, более высокий уровень образования остзейских немцев.

Я и не спорю. Но были и причины для недовольства русских. Всё-таки был своеобразный "русский ренессанс" при Елизавете Петровне, да и Екатерина Великая, перед которой маячил пример мужа-пруссофила, не особо уклонялась в преклонение перед Европой. Но это уже совсем другая история.

[Иммануил_Кант 8,462]

17 минут назад, Рэгнволд сказал:

Клад из золотых монет IX века обнаружили при раскопках в ИзраилеТЕЛЬ-АВИВ, 25 авг — РИА Новости. Клад, состоящий из 425 монет из чистого золота и датируемый IX веком нашей эры, найден волонтерами в центре Израиля во время археологических раскопок перед строительством нового жилого квартала, сообщает Управление древностей страны."Клад, намеренно закопанный в землю в глиняном сосуде, содержал 425 золотых монет, большинство из которых относятся к периоду Аббасидов. Человек, закопавший это сокровище более тысячи лет назад, должно быть, планировал забрать его и даже зафиксировал сосуд гвоздем, чтобы он не двигался. Мы можем только догадываться, что помешало ему вернуться", — говорится в заявлении руководителей раскопок Лиат Надави-Зива и доктора Эли Хадада. Это редкое сокровище, безусловно, станет важным вкладом в исследования этой эпохи, поскольку находок периода Аббасидов в Израиле мало, отметил эксперт по монетам в Управлении древностей Израиля Роберт Кул.

Это ж сколько на наши деньги? Тысяч сто рублей?

[Рэгнволд 23]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Это ж сколько на наши деньги? Тысяч сто рублей?

 вот источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    не указано  Там указанно, что общий вес 825 грамм. Если руководствоваться ценами на золота сайта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   то цена за грамм 999 пробы 4285 рублей. Следовательно цена только за металл 3 620 825 рублей, если же брать еще и историческую составляющую, цену на аукционе... то дороже  

[Иммануил_Кант 8,462]

5 минут назад, Рэгнволд сказал:

 вот источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    не указано  Там указанно, что общий вес 825 грамм. Если руководствоваться ценами на золота сайта Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   то цена за грамм 999 пробы 4285 рублей. Следовательно цена только за металл 3 620 825 рублей, если же брать еще и историческую составляющую, цену на аукционе... то дороже  

Эх, надо было идти в археологи. Если б я нашел 850 золотых монет, то тоже 425 сдал государству.

Ну и проба, вряд ли 999. Тысячу лет назад такое чистое золото? Вряд ли.