Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[ROTOR 8,909]

50 минут назад, Aptahir сказал:

Колониалисты немцы заложили основу конфликту. 

 

Серьезно? До прихода былых в Африку, местные жители водили хороводы пели песни о мире во всем мире?

Так же как в событиях называемых холокост, так же и в работорговле не принято говорит всю правду.

А как вы думаете откуда работорговцы брали тысячи рабов? Неужели бегали по всей Африке и ловили беззащитных чернокожих?  А может быть местные племена воюя друг с другом, захватывали пленных и продавали своих соплеменников за бусы белым людям?

[Aptahir 811]

53 минуты назад, ROTOR сказал:

Серьезно? До прихода былых в Африку, местные жители водили хороводы пели песни о мире во всем мире?

Я говорю конкретно за причину розни Хуту и Тутси (если правильно помню их названия  ). Немцы создали условия где одни жили как люди (меньшинство), а другие (большинство) как... 

До прихода белых они там свои сельские вопросы решали - кто у кого коров угнал и т.п.

[ROTOR 8,909]

19 минут назад, Aptahir сказал:

Я говорю конкретно за причину розни Хуту и Тутси (если правильно помню их названия  ). Немцы создали условия где одни жили как люди (меньшинство), а другие (большинство) как... 

До прихода белых они там свои сельские вопросы решали - кто у кого коров угнал и т.п.

 

Откуда вы знаете как они спорны вопросы решали до прихода белых? Есть документы? Я делаю свои предположения основываясь на данных как люди относились друг к другу в других точках планеты земля и в разное время существования человечества.  

[Aptahir 811]

Только что, ROTOR сказал:

Откуда вы знаете как они спорны вопросы решали до прихода белых? Есть документы? Я делаю свои предположения основываясь на данных как люди относились друг к другу в других точках планеты земля и в разное время существования человечества.  

Смотрел ролики Константина Анисамова об его путешествиях в Африку  

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, Aptahir сказал:

Смотрел ролики Константина Анисамова об его путешествиях в Африку  

 

Он был белым?  А я вас спросил откуда инфа о том что там было до белых.  И до красных тоже.

[Ученый коть 984]

В 29.01.2023 в 18:07, ROTOR сказал:

 

Серьезно? До прихода былых в Африку, местные жители водили хороводы пели песни о мире во всем мире?

Так же как в событиях называемых холокост, так же и в работорговле не принято говорит всю правду.

А как вы думаете откуда работорговцы брали тысячи рабов? Неужели бегали по всей Африке и ловили беззащитных чернокожих?  А может быть местные племена воюя друг с другом, захватывали пленных и продавали своих соплеменников за бусы белым людям?

 Тут бессмысленно объяснять. У среднего юзера в русскоязычной сфере - дикая смесь из советской пропаганды и нынешней западной либеральной концепции. Вау, неужели одни племена, совершив набег на территорию другого племени  - брали рабов, кстати для них это прогресс - что можно пленного не убить и съесть, а продать - за крутые ништяки белым бванам.

Изменено 14.02.2023, 12:49:10 пользователем Ученый коть

[Ученый коть 984]

В 22.01.2023 в 00:27, ололош Чингисханович сказал:

Вроде правильная тема.

Я долго не понимал, почему появление национализма связывают с индустриализацией. Ведь нации были давно, но долгое дело национальный вопрос не играл большой роли. А тут я кааак понял, но не уверен что правильно. Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю или нет.

Короче, национализм связан с индустриальной революцией, потому что она вызвала волну урбанизации и проходила вместе с демографической революцией. Людей стало больше и жить они стали плотнее. Ну вот с кем жил обычный крестьянин или житель средневекового города (которые по современным меркам скорее ПГТ)? Максимум с несколькими тысячами людьми в его городе. Особо не общаясь с внешним миром люди того времени считали себя скорее жителями своего населенного пункта или подчиненными своего барина. Индустриализация и прогресс вынудили людей жить в больших городах, где ты особо никого не знаешь. Но человеку же надо ощущать свою принадлежность к относительно большой группе людей? Вот потому пробудилось национальное самосознание. 

  Тут не совсем так.  Нация - субъектно осознавшая себя общность, основанная на социокультурном соответствии индивидов. Например Россия - стала "нацией" в 1613 году когда выбрала царя "новой волны" на Земском  Соборе.

[Ландскнехт 15]

1 час назад, Ученый коть сказал:

Вот адрес видео допроса того самого Сопруненко, который теоретически за эти самые расстрелы и отвечал: youtube.com/watch?v=7wduYGUyg4s&ab_channel=ТокаревДмитрий

  Кому лень смотреть полтора часа: 

   Единственный, признанный подлинным Сопруненко документ (тайминг 38. 41) .. на офицеров КОПА (погран. стража) судейско - прокурорских работников, помещиков, стрельцов, офицеров второго отдела, офицеров информационного отдела, всего около 400 человек, прошу вашего разрешения оформить дела на особое совещание НКВД. Судя по всему -это число близко к реальности расстрелянных советской властью... В подвалах калининской медакадемии.

  Что касаемо тысяч расстрелянных польских офицеров то там (таймиг 50. 14.) Прокурор сообщает, что по документам расстреливали польских офицеров кадровой армии. Сопруненко - данный факт отрицает (как кстати и Токарев) сообщая следующее: Причем тут офицеры?  По контексту сообщаемого: Они расстрелам не подлежали....

 Борода вот зачем.. Просмотрел твой профиль( учитывая твою позицию - общаюсь по истории только на Стратегиуме). Зачем врать про здоровье (чего ты там местным хомячкам наплел) - если мы с тобой познакомились в воронежском госпитале в ноябре где ты лечился от осколочных, а я от пулевых... Кстати завидуй, нога окончательно зажила,ухожу в Вагнер... Так что не буду больше своими националистическими экзерсисами мешать вашему охранительному  празднику..

[Ученый коть 984]

17 минут назад, Ландскнехт сказал:

 Борода вот зачем.. Просмотрел твой профиль( учитывая твою позицию - общаюсь по истории только на Стратегиуме). Зачем врать про здоровье (чего ты там местным хомячкам наплел) - если мы с тобой познакомились в воронежском госпитале в ноябре где ты лечился от осколочных, а я от пулевых... Кстати завидуй, нога окончательно зажила,ухожу в Вагнер... Так что не буду больше своими националистическими экзерсисами мешать вашему охранительному  празднику..

 Леший, сколько раз объяснять,  ПИШИ ПО ДАННЫМ ВОПРОСАМ исключительно в личку? Ты вообще - туда не одного сообщения не отправил. Зачем вывешивать на всеобщее обозрение свое хероическое прошлое, которое к историческому отделу никакого отношения не имеет? За треть твоих сообщений в историческом отделе у меня вообще - испанский стыд.  

Изменено 25.04.2023, 13:34:14 пользователем Ученый коть

[Дамир Закиров 202]

5 часов назад, Ученый коть сказал:

 Зачем вывешивать на всеобщее обозрение свое хероическое прошлое, которое к историческому отделу никакого отношения не имеет? 

А было это хероическое прошлое?

 

5 часов назад, Ученый коть сказал:

За треть твоих сообщений в историческом отделе у меня вообще - испанский стыд.  

 

Наверное за это:

5 часов назад, Ландскнехт сказал:

Зачем врать про здоровье (чего ты там местным хомячкам наплел) - если мы с тобой познакомились в воронежском госпитале в ноябре где ты лечился от осколочных, а я от пулевых...

Можно присоединиться к вашей компании? Я на "колчаковских фронтах" ранен!

 

5 часов назад, Ландскнехт сказал:

Кстати завидуй, нога окончательно зажила,ухожу в Вагнер... Так что не буду больше своими националистическими экзерсисами мешать вашему охранительному  празднику..

Да что Вы! Херои СВО всегда в почете на "форуме хомячков"!

Изменено 25.04.2023, 19:12:59 пользователем Дамир Закиров

[Космогоник 3,924]

i	@Ландскнехт @Ученый коть @Дамир Закиров Своё житьё-бытьё лучше здесь обсудить (соблюдая, разумеется, правила форума и раздела)

[Raizel 6,916]

@Александрович, закрывая глаза на наши, кхм, разногласия. порекомендуй, будь добр, чей либо труд на тему индустриализации СССР. интересует роль запада в этом процессе и цена вопроса

[Александрович 9,138]

1 час назад, Raizel сказал:

@Александрович, закрывая глаза на наши, кхм, разногласия. порекомендуй, будь добр, чей либо труд на тему индустриализации СССР. интересует роль запада в этом процессе и цена вопроса

Хм... Посмотри Аллен Р. От фермы к фабрике. И Осокина Е. Алхимия советской индустриализации

[лекс 12,563]

По строительству горьковского автозавода Ричард Остин Строя утопию.

(автор внук президента компании Остин, работавшую над проектом строительства автозавода, сын инженера, непосредственно работавшего в Нижнем Новгороде)

[Die_Zerber 550]

В 30.04.2023 в 03:46, Raizel сказал:

порекомендуй, будь добр, чей либо труд на тему индустриализации СССР. интересует роль запада в этом процессе и цена вопроса

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  обзорная статья с полезным библиографическим списком. Из них, если времени не много, стоит прочесть "Was Stalin Necessary for Russia's Economic Development?" и "The Value of a Statistical Life in a Dictatorship: Evidence from Stalin". Закончить экскурс стоит статьёй Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Военная направленность последней не должна смущать, так как автор относительно фундировано утверждает, что в гражданском секторе было нисколько не лучше. Роль Запада не раскрыта, согласен, зато цена и ценность — более чем.

 

[Миниатур777 421]

Не подскажите где можно найти источники на тему трёх лун Земли?

[27wolf 4,459]

Хорошая статья попалась, оставлю тут

---

Почему русские бояре стали называть себя «холопами»?

Да, парадокс: люди на противоположных полюсах общества именовали себя одинаково. Во-первых, это настоящие холопы – лица бесправные, собственность других людей, то есть рабы. А во-вторых, князья и бояре – «холопы» великого князя. По крайней мере, так обстояли дела в Московской Руси на рубеже XV и XVI веков.

Что это было? Пресмыкательство бояр перед великим князем? Свидетельство «поголовного рабства»?

Конечно, подлинных великокняжеских холопов никто не путал и не смешивал с вельможными «холопами». И тот, кто хоть немного уступал по статусу вельможе, «холопом» Ивана III не назывался! Позже, в течение XVI века, звание государева «холопа» так сказать демократизировалось, его приняли все служилые люди. Но только они.

Ни основная масса крестьян, ни посадские люди никогда себя «холопами» не называли. Обращаясь к царю, они использовали менее «уничижительное» на наш взгляд слово. Поэтому по челобитной сразу ясно, от кого она: служилый назовет себя «холоп твой», а тяглые, то есть налогоплательщики – «сироты твои». Наименее уничижительно (на современный взгляд) звучали обращения духовных лиц – «богомолец твой».

Бывало и так, что представители городской верхушки пытались повысить свой статус и поименовать себя «холопами» царя, в 1700 году Петр I пресек эти поползновения. Впрочем, годы «холопства» на Руси были уже сочтены.

Во-первых, при Петре и настоящие холопы исчезают, растворяются в крестьянстве. Впрочем, на практике в течение XVIII века положение обычных крепостных становится похожим на холопство или рабство (раньше, в XVII веке, крепостных с холопами не смешивали).

Во-вторых, в 1702 году указ Петра, отменив обращения «холоп» и «сирота», повелел «всякого чину людям» в обращениях к царю писать… «нижайший раб».

Наконец, в 1786 году указ Екатерины II уничтожил звание «раба», и было велено писать императрице просто «подданный». Тогда же отменили формулу «челом бьет». Видимо, просвещенная верхушка приняла екатерининский указ с восторгом. Василий Капнист тут же написал оду «на истребление в России звания раба».

А теперь возвратимся из XVIII века в век XV! Как исторически сложилось, что бояре приняли имя «холопов»?

Единой точки зрения у историков нет. По одному мнению, Иван III действительно мог уподобить своих «вольных слуг» – слугам невольным. По другому, эта формула пришла на Русь (вместе с Софьей Палеолог) из Византии: знатнейшие вельможи там могли звать себя «рабами» императора.

Самой правдоподобной мне кажется еще одна, монгольская версия! Передаю ее по А. А. Горскому.

При Чингисхане, в создающейся империи, слово «богол» (буквально – раб) связано было с политической зависимостью. Так назывались покоренные народы (по отношению к монголам) и их князья (по отношению к великому хану). Титул «богол» для немонгола был элитным: звание ханского раба надо было еще заслужить.

По-видимому, слово «богол» и его тюркский эквивалент «кул» прочно вошли в золотоордынский обиход. На Руси это стали переводить как «холоп». Скажем, в начале XVI века крымский хан в письме Василию III называет собственным «холопом» короля Польского и великого князя Литовского Сигизмунда (хан все еще претендовал на верховенство над когда-то завоеванными Литвой землями).

В летописях иногда именуются «холопами» русские бояре и князья XIII – середины XV веков, однако только в тех случаях, когда речь идет о контактах с татарами. Например, в 1432 году московский боярин Иван Всеволожский на переговорах с ханом Улу-Мухаммедом назвал себя «холопом» великого князя Василия.

Во внутриполитическую жизнь Руси слово не проникало до конца XV века. Что же случилось при Иване III?

Великий князь освободился от господства ордынского «царя» и объявил себя суверенным правителем (равным «царю»). После освобождения от ига бояре, воеводы и послы Ивана III стали называть его «холопами» – себя, как будто речь идет об отношениях между великим ханом и его вассальными князьями.

Имя «холопа» ввели в обиход не для того, чтобы унизить московскую знать, а для того, чтобы возвеличить Ивана III. Это в каком-то смысле поднимало и статус его приближенных.

[лекс 12,563]

42 минуты назад, 27wolf сказал:

Хорошая статья попалась, оставлю тут

...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

В статье анализируются попытки современных исследователей переписать историю русско-ордынских отношений. Особое внимание уделяется трудам А.А Горского, обладающим рядом несомненных достоинств, к которым можно отнести: подчеркивание опустошительного характера нашествия Батыя; указания на то, что Русь «непосредственно» не вошла в состав Золотой Орды; признание значительного влияния Орды на политическую систему Руси; ряд тонких наблюдений более частного характера и др. В то же время автор статьи не может согласиться с утверждениями А.А.Горского, согласно которым русские признавали легитимность «царской власти» ордынских ханов, считая ее выше княжеской, что вело к отказу от сознательной борьбы против «сюзеринитета» ордынского хана вплоть до правления Ивана III. А.А.Горский не привел убедительных аргументов в пользу легитимности власти ордынских ханов над Русью, да и  не мог этого сделать, поскольку власть, установленная посредством насилия со стороны и опирающаяся на внешнюю силу, по определению не является легитимной. Утверждая, что князья воевали только с ханами-узурпаторами, А.А.Горский, вольно или невольно, по мнению автора, подталкивает читателя к мысли о том, что русские выступали защитниками «легитимной» ханской власти, тем самым добровольно надевая на себя ярмо ордынского рабства. Автор статьи, с опорой на исторические факты, показывает, что отнюдь не переосмысление русскими легитимности ханской власти, как утверждает А.А.Горский, а объективные исторические процессы ослабления и распада Орды, с одной стороны, и усиления Руси — с другой, привели к изменению соотношения сил и свержению ордынского ига. Особого внимания, по мнению автора, заслуживает анализ обстоятельств, приведших А.А.Горского к отказу от определения

ордынского господства над Русью как ига и употреблению расплывчатого термина зависимость. Подобная трансформация, подчеркивается в статье, объясняется не научными, а конъюнктурными соображениями, связанными с работой А.А.Горского над составлением историко-культурного стандарта. Вышеуказанные построения А.А.Горского, по мнению автора, не только не выдерживают критики при соприкосновении с  исторической действительностью, но и  работают на дегероизацию русского народа времен монголо-татарского ига, не отличающуюся в принципе от переписывания истории России XX в. (в частности, истории Великой Отечественной войны). Ключевые слова: А.А.Горский, Русь, Золотая Орда, русско-ордынские отношения, легитимность, ханская власть, князья, ордынское иго, ордынская зависимость, политическая конъюнктура, дегероизация прошлого.

Вот суть обозначенного, скорее всего, автору процитированного была более интересна.

 

Изменено 27.11.2023, 09:38:30 пользователем лекс

[urawra 3]

Приветствую!
Я впервые на этом форуме, так что могу писать в неправильную относительно моего вопроса ветвь. Если не сложно, сориентируйте.
Мне интересно найти карты мира в разрешении настолько высоком, чтобы можно было без проблем (без больших потерь качества) рассматривать участки, допустим, со стороной в 500км. Идея в том, чтобы с помощью графического редактора на основе этих карт в процессе изучения какого-либо события делать заметки, рисовать и т.д . Где добыть, кого пытать?
Уверен, такая идея пришла мне не первому, но поиски в гугле (и во всяких темных трекерах) не дали ничего интереснее экспорта из всяких гугловских / насовских карт или просто платных карт в не самом высоком разрешении.

[Valamir 798]

5 часов назад, urawra сказал:

Мне интересно найти карты мира в разрешении настолько высоком, чтобы можно было без проблем (без больших потерь качества) рассматривать участки, допустим, со стороной в 500км.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.