Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

@ROTOR вы не ответили на мой вопрос?почему?

 

Извините, но  не найду вопрос...

Если не трудно повторите.

[Mingo Ouma 255]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Извините, но  не найду вопрос...

Если не трудно повторите.

19.47 "Китай вообще отсутстует" блахблах

при этом есть Янцзы и Хуанхэ

китайское побережье

надписи Tangut,Cathaya, Mangi

Tangut это тангуты

Cathaya - Северный Китай, в честь монголоязычных киданей(китаев) которые владели небольшой частью северного Китая, но торговали со средеазиатами и те их запомнили, потом было еще вторжение кара-киданей, все дела, и среднеазиаты называли север Китая -  Китай отних это название передалось европейцам и русским 

 Mangi Южный Китай, - Manzi это дикие южные варварские народы юга Китая, а еще так северные китайцы троллят южных, типо вы не настоящие ханьцы, а примазавшиеся к истинным хань маньцы - татуированные людоеды поклоняющиеся животным и живущие в лесах 

 

дело в том что до плавания португальцев в Китай многие ориентировались на Марко Поло,

а при Марко Поло Юань из Северного Китая воевала с Южной Сун из Южного Китая

то что ситуация изменилась не знали 

и когда португальцы приплыли в Китай они думали что там две страны и можно безобразничать в одной и торговать с другой и наоборот, каково же было их удивление когда они узнали что там одна огромная Мин

 

почему в вашем ролике люди говорят неправду?

от незнания?

или нарочно?

и как вам история про монету и Чудинова?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Mingo Ouma сказал:

19.47 "Китай вообще отсутстует" блахблах

при этом есть Янцзы и Хуанхэ

китайское побережье

надписи Tangut,Cathaya, Mangi

Tangut это тангуты

Cathaya - Северный Китай, в честь монголоязычных киданей(китаев) которые владели небольшой частью северного Китая, но торговали со средеазиатами и те их запомнили, потом было еще вторжение кара-киданей, все дела, и среднеазиаты называли север Китая -  Китай отних это название передалось европейцам и русским 

 Mangi Южный Китай, - Manzi это дикие южные варварские народы юга Китая, а еще так северные китайцы троллят южных, типо вы не настоящие ханьцы, а примазавшиеся к истинным хань маньцы - татуированные людоеды поклоняющиеся животным и живущие в лесах 

 

дело в том что до плавания португальцев в Китай многие ориентировались на Марко Поло,

а при Марко Поло Юань из Северного Китая воевала с Южной Сун из Южного Китая

то что ситуация изменилась не знали 

и когда португальцы приплыли в Китай они думали что там две страны и можно безобразничать в одной и торговать с другой и наоборот, каково же было их удивление когда они узнали что там одна огромная Мин

 

почему в вашем ролике люди говорят неправду?

от незнания?

или нарочно?

и как вам история про монету и Чудинова?

 

Удалил, извините не сдержался.

Изменено 19.01.2017, 20:26:45 пользователем ROTOR

[Mingo Ouma 255]

9 минут назад, ROTOR сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

можете ответить более развернуто и словами?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Mingo Ouma сказал:

можете ответить более развернуто и словами?

 

Про Чудинова? Понятия не имею, почему кто-то что-то нашел и потом придумал историю.
И знать не хочу.

Почему авторы ролика говорят не правду?

 Авторы ролика все врут или только указанные вами факты?
 

 

[Mingo Ouma 255]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Почему авторы ролика говорят не правду?

 Авторы ролика все врут или только указанные вами факты?
 

 

я его подробно не разбирал, но то что они говорят на карте нет Китая и показывают Китай на карте, зацепило,

то есть как минимум в одном они солгали...

почему в вашем ролике люди говорят неправду?

от незнания?

или нарочно?

[nelsonV 4,129]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Потому что он дал заказ и оплатил его. Может быть и серебро из которого чеканили тоже было его.

На Руси не было своего серебра.

 

4 часа назад, Zdrajca сказал:

На восточной части Руси

Не только. Всей Руси.

Изменено 19.01.2017, 20:56:58 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

1 час назад, nelsonV сказал:

На Руси не было своего серебра.

своего, нет. но что мешало его закупить в Новгороде и приехать с ним в Орду?

[Zelchenko 1,081]

В 15/01/2017 в 22:37, ROTOR сказал:

Наш разговор как раз о том, что история про татаро-монгольское иго - выдумка!  Поэтому и все исторические даты написанные теми же «историками» врунами вызывают сильные сомнения.

i	Боюсь, что правила от @Александрович придется ввести вновь. Ибо обсуждать отличия гомеровского "диалекта" от языка "Теогонии" у меня силы есть, а вот слушать такие прокламации и обвинения - нет.

[Zelchenko 1,081]

i	Выдал пользователю @NeoNaft два преда за самое легко определяемое нарушение - брань. Боюсь, что можно было дать пару предов за клевету и оскорбление другим пользователям - но я модератор мягкий и "идеологических" баллов давать не буду уж точно.

Предлагаю пользователям посмотреть на другие темы Исторического и написать в них, надеюсь, они "оживут", тем более, что я готов поддержать большинство дискуссий.

@Старожил № 76 Стоит подумать, как переформатировать тему. Или ввести правила?

[BigMek 1,929]

11 час назад, ROTOR сказал:

 

Я не говорил что это так, я сказал возможно. Но то что он хотел угодить хану и поэтому так печатал, так это не бред?

А утверждать, что иго существовало 300 лет не имя вообще никаких доказательств, это я так понимаю нормально?

А утверждать что монголы покорили половину мира, хотя сами монголы об этом никогда не слышал это нормально?

________________________

добавлено 1 минуту назад

 

Имя всегда одинаковое, а вот титул... Ушак-Паша не слышали про такого товарища?

Султан это кстати титул.

Ушак-Паша это всего-лишь погоняло, ни к чему никого не обязывающее. А султан это не только титул, а еще и конкретная должность, связанная с отправлением конкретных обязанностей. Если русский князь является ордынским султаном, то, к примеру, послы к султану будут ходить в Киев, а не столицу орды, будет переписка, упоминания в летописях, изображения правителя и тд и тп. Почему то отдельно про русских князей и отдельно про ордынских ханов это все есть, а вот про единую державу с единым правителем никто не слышал. 

Ну нахрена какому-нибудь Карпини ехать в Монголию, если столица условной Ордуси(Орда+Русь) находится в Киеве? Причем заехав по пути в Киев он отмечает, что город и вся Южная Русь к херам собачим выжжена и устроен просто ад и Израиль. Это князь/султан Ордуси такое со своей столицей сотворил? Ну и нахрена?

Или может вы думаете, что поляки, немцы и прочие венгры не в состоянии понять, что раздолбали их при Легнице и Шайо отнюдь не русские?

[nelsonV 4,129]

1 час назад, NeoNaft сказал:

своего, нет. но что мешало его закупить в Новгороде и приехать с ним в Орду?

я про всю Русь говорю. В Новгороде тоже своего не было. Как раз перечеканивали монеты из других стран: ордынские, немецкие...

[BigMek 1,929]

5 часов назад, Mingo Ouma сказал:

да да да

Князь Олег Иванович явно был тоже Мухамед Узбек хан как и Дмитрий Донской

А Василий Первый это Тохтамыш, как и Дмитрий Донской, ибо у обоих это имя на монете встречается

главное чтобы  Евфросиния Московская не оказалась Дмитрием Донским

а то будет - сам с собой воевал,сам себе пакостил,сам с собой спал, сам себя от себя родил

Подобные экзерзисы никого из поклонников альтернативной истории не смущают. Фоменко выяснил же, что Клеопатра и Олег Вещий одно лицо, а следовательно Юлий Цезарь мало того, что трахал Вещего Олега, так Олег еще родил ему сына.

 

[enot1980 14,538]

13 часа назад, Zelchenko сказал:

i	Выдал пользователю @NeoNaft два преда за самое легко определяемое нарушение - брань. Боюсь, что можно было дать пару предов за клевету и оскорбление другим пользователям - но я модератор мягкий и "идеологических" баллов давать не буду уж точно.

Предлагаю пользователям посмотреть на другие темы Исторического и написать в них, надеюсь, они "оживут", тем более, что я готов поддержать большинство дискуссий.

@Старожил № 76 Стоит подумать, как переформатировать тему. Или ввести правила?

Прошу вас объединить  эти темы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . и   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Обе темы о ленд-лизе .Первая тема с голосованием .

Изменено 20.01.2017, 12:55:02 пользователем enot1980

[ROTOR 8,909]

11 час назад, Mingo Ouma сказал:

я его подробно не разбирал, но то что они говорят на карте нет Китая и показывают Китай на карте, зацепило,

то есть как минимум в одном они солгали...

почему в вашем ролике люди говорят неправду?

от незнания?

или нарочно?

 

То есть вы не определились, что в ролики не правда, а что правда?

Я повторю свой вопрос, в ролике все неправда или есть правда?

________________________

добавлено 4 минуты назад

9 часов назад, Zelchenko сказал:

i	Боюсь, что правила от @Александрович придется ввести вновь. Ибо обсуждать отличия гомеровского "диалекта" от языка "Теогонии" у меня силы есть, а вот слушать такие прокламации и обвинения - нет.

 

Не плохо!

А кто собственно вас заставляет это обсуждать?

Вы прям как человек с псевдонимом "гоблин" у него так- есть два мнения мое и дебильное!

Поздравляю вас, такие как вы и сжигали людей на кострах за ересь!

А потом оказалось что "еретики" были правы.

[ROTOR 8,909]

8 часов назад, BigMek сказал:

Ушак-Паша это всего-лишь погоняло, ни к чему никого не обязывающее. А султан это не только титул, а еще и конкретная должность, связанная с отправлением конкретных обязанностей. Если русский князь является ордынским султаном, то, к примеру, послы к султану будут ходить в Киев, а не столицу орды, будет переписка, упоминания в летописях, изображения правителя и тд и тп. Почему то отдельно про русских князей и отдельно про ордынских ханов это все есть, а вот про единую державу с единым правителем никто не слышал. 

Ну нахрена какому-нибудь Карпини ехать в Монголию, если столица условной Ордуси(Орда+Русь) находится в Киеве? Причем заехав по пути в Киев он отмечает, что город и вся Южная Русь к херам собачим выжжена и устроен просто ад и Израиль. Это князь/султан Ордуси такое со своей столицей сотворил? Ну и нахрена?

Или может вы думаете, что поляки, немцы и прочие венгры не в состоянии понять, что раздолбали их при Легнице и Шайо отнюдь не русские?

 

А кто  сказал что столица Ордырусы была в Киеве? И что такое вообще это ордарусь?

________________________

добавлено 1 минуту назад

8 часов назад, BigMek сказал:

Подобные экзерзисы никого из поклонников альтернативной истории не смущают. Фоменко выяснил же, что Клеопатра и Олег Вещий одно лицо, а следовательно Юлий Цезарь мало того, что трахал Вещего Олега, так Олег еще родил ему сына.

 

 

Аааа, ну все понятно, сами придумываем и сами высмеиваем!

Изменено 20.01.2017, 08:15:37 пользователем ROTOR

[BigMek 1,929]

2 часа назад, ROTOR сказал:

 

А кто  сказал что столица Ордырусы была в Киеве?

Если она была в Каракоруме, то почему послы к русскому великому князю ездили в Киев, а не в Каракорум? Почему одни послы едут в одно место, а другие в другое, если предполагаемый правитель Монгольской империи и Руси является одним лицом и находиться в двух местах физически неспособен?

2 часа назад, ROTOR сказал:

И что такое вообще это ордарусь?

Позаимствованный из книг Г.Л. Олди термин. Для краткости. Для особенно одаренных в скобочках расшифровка.

2 часа назад, ROTOR сказал:

Аааа, ну все понятно, сами придумываем и сами высмеиваем!

Телегу про монеты с арабскими надписями, которую вы нам тут туда сюда катаете, запустил господин Фоменко. Если вы ее принимаете, то должны принять и другую телегу господина Фоменко - что Вещий Олег и Клеопатра одно лицо, а следовательно Юлий Цезарь, который как мы знаем пер Клеопатру и имел от нее сына, на самом деле пер Вещего Олега и имел от него сына. Ни одной моей выдумки тут нет, только прямые логические выводы из работ Фоменко.

Как-то вы избирательны - одни выводы рубителей правды-матки вам нравятся, другие нет. Определитесь сначала.

[Apostol Pavlo 547]

Просто для альтернативной истории надо отдельный раздел, а рассказы Фоменко именно ей и являются.  =)

[Alterus 16,954]

49 минут назад, PavloM25 сказал:

Просто для альтернативной истории надо отдельный раздел, а рассказы Фоменко именно ей и являются.  =)

Я все же бы разделил жанры праводоподобной альтернативной истории и фентези.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, BigMek сказал:

 

Телегу про монеты с арабскими надписями, которую вы нам тут туда сюда катаете, запустил господин Фоменко. Если вы ее принимаете, то должны принять и другую телегу господина Фоменко - что Вещий Олег и Клеопатра одно лицо, а следовательно Юлий Цезарь, который как мы знаем пер Клеопатру и имел от нее сына, на самом деле пер Вещего Олега и имел от него сына. Ни одной моей выдумки тут нет, только прямые логические выводы из работ Фоменко.

Как-то вы избирательны - одни выводы рубителей правды-матки вам нравятся, другие нет. Определитесь сначала.

 

Что значит нравится или не нравится? Мы что девочку выбираем?

В природе существует монета, на которой на одной стороне написано Дмитрий Донской, а на другой... А вот тут самое интересное.

Оказывается люди до сих пор спорят, что там написано, то ли Тохтамыш то ли Мухаммед. 

Ну не удивительно ли? Редчайший артефакт который не могут до сих пор перевести! Удивительно!

Вот я и попытался для себя разобраться в этом вопросе.

Что мы имеем по факту?

Один человек утвердил что на монете написано Мухаммед. И не просто Вася с улицы, а Граф Ива́н Ива́нович Толсто́й (1858—1916) — государственный деятель (министр народного просвещения Российской империи в 1905—1906, городской голова Петербурга-Петрограда в 1912—1916, нумизмат и археолог. С 1911 года председатель Российского общества нумизматов. Брат искусствоведа Д. И. Толстого, отец академика И. И. Толстого.

Но вся фишка в том, что современные историки не знают никакого Мухаммеда проживающего во времена Донского.

Значит, либо Донской и Мухаммед это одно лицо, либо Донской жил гораздо позже чем известно из ОИ, либо жил неких Муххамед во времена Донского про которого историкам неизвестно ничего, либо Толстой ошибался.

Я не знаю, кто прав, но официальные историк уверяют, что председатель Российского общества нумизматов, министр народного просвещения Российской империи в 1905—1906, городской голова Петербурга-Петрограда просто ошибся! Они не ошибаются, а он ошибся.

Правда доказательств, что он ошибся они не предъявляют.

 

Изменено 20.01.2017, 13:19:08 пользователем ROTOR