EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию

[Ursus Mursus 1,396]

@Alex1998 а Лайнус Полинг  считал витамин Ц панацеей, что не отменяет его значимости, как ученого. Достижения и звания не ограждают от ошибок, тем более Уотсон, насколько мне известно, не антрополог.

[Alex1998 57]

14 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

@Alex1998 а давайте еще вспомним философов античности и средневековья. Ну, подумаешь, что они не разбирались в биологии и не могли разбираться из-за малого количества накопленных знаний. Впрочем, ай-кью тест, как показатель - это уже говорит о многом.

При чем тут античность и Средневековье? Я привел в пример как раз двух выдающихся философов Эпохи просвещения. Не спорю, что iq-тест имеет существенные проблемы, но в какой-то степени он с настоящим интеллектом все равно коррелирует, да и кроме этого есть куча других данных.

Кстати, вопрос: есть ли тут люди, которые считают, что негры не являются в среднем более выносливыми и сильными, чем белые? Или что монголоиды не ниже белых? Думаю, что таких найдется мало. Так вот тут все дело в том, что одни различия принимаются людьми спокойно, а другие принимать "неудобно", и проще сказать, что никаких различий и нет вовсе!

Изменено 06.12.2018, 13:25:28 пользователем Alex1998

[KoDer666 908]

14 часа назад, Alex1998 сказал:

Неужели разработчики этой игры являются расистами? Фактически в игре представлено положительно-одобрительное отношение к колониализму, а также преподносятся мифы о якобы превосходстве белых (в виде тех же институтов, например). Я уж не говорю о том, что равные нам во всех отношениях цивилизации Нового Света называются дикарскими.

Как бы название игры намекает, что она про европоцентризм. Собственно, вся серия такою и была, четверка даже "толерантнее" в этом плане.

[Ursus Mursus 1,396]

@Alex1998 различия - это следствия внешней среды и культуры. Черная Африка изначально была обречена на отставание из-за малого количества ресурсов и весьма экстремальных условий для жизни. Все это, плюс относительная изолированность повлияло на развитие культуры, т. н. менталитет и некоторые физические особенности, которые не выходят за рамки погрешностей. Представители разных рас могут скрещиваться, не имеют различий в строении, и даже мозг одинаковый.

Азиаты, кстати, тоже считались примитивными, тупыми варварами, вот только сейчас тот же средний iq у них повыше будет и в вузах США средний результат повыше.

А iq тест вообще привязан к определенному образованию и зависит от уровня оного. Представители первобытного племени в нем вообще не наберут ни бала, что не значит о том, что они все повально тупые. Просто знания у них чуточку другие и потребности.

 

Впрочем, все это далеко от темы топика. К тому же, дискуссии с троллями - это такая себе идея. К тому же я сомневаюсь как в своей, так и в вашей компетентности по данному вопросу.

[Alex1998 57]

1 минуту назад, Ursus Mursus сказал:

@Alex1998 различия - это следствия внешней среды и культуры. Черная Африка изначально была обречена на отставание из-за малого количества ресурсов и весьма экстремальных условий для жизни. Все это, плюс относительная изолированность повлияло на развитие культуры, т. н. менталитет и некоторые физические особенности, которые не выходят за рамки погрешностей. Представители разных рас могут скрещиваться, не имеют различий в строении, и даже мозг одинаковый.

Азиаты, кстати, тоже считались примитивными, тупыми варварами, вот только сейчас тот же средний iq у них повыше будет и в вузах США средний результат повыше.

А iq тест вообще привязан к определенному образованию и зависит от уровня оного. Представители первобытного племени в нем вообще не наберут ни бала, что не значит о том, что они все повально тупые. Просто знания у них чуточку другие и потребности.

 

Впрочем, все это далеко от темы топика. К тому же, дискуссии с троллями - это такая себе идея. К тому же я сомневаюсь как в своей, так и в вашей компетентности по данному вопросу.

Сейчас бы верить в еврейские сказки о том, что у азиатов выше iq, чем у белых. Дальше мне с вами уже не о чем говорить после таких слов.

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, Alex1998 сказал:

Кем признаны псевдонаучными? Лауреат нобелевской премии по физиологии и медицине Джеймс Уотсон с вами не согласен. Ладно бы еще вы просто верили в то, что негры и белые обладают равными умственными способностями от рождения, так это еще полбеды, вы ведь почему-то убеждены в том, что ваша априорная вера на чем-то основана.

Уф, а большинство азиатов (китай (поколение после 80-х), южная корея, япония) обладают в среднем более высоким айкью, чем по миру в целом. Теперь остальных считать тупыми? Или всё же в основу положить систему образования и подход к нему?

1 час назад, Ursus Mursus сказал:

Черная Африка изначально была обречена на отставание из-за малого количества ресурсов и весьма экстремальных условий для жизни. Все это, плюс относительная изолированность повлияло на развитие культуры

Тоже честно говоря бред. Условия жизни не более экстремальные чем на севере и не сильно отличаются от тех же инков(если речь про изолированные общества, так как в остальном там нет различий с юго-восточной Азией), но разница на лицо. Про ресурсы тоже бред, в Африке множество крайне крупных месторождений и не только глубоко залегающих. 

 

Да и в целом оторванность от мира тоже относительно, ислам же как то попал туда и довольно рано. Просто эти земли были нищими и никто в начале на них даже не смотрел. Скорее сами негры вели изолированную жизнь, не стремясь контактировать с остальным миром

[Ursus Mursus 1,396]

@MetallAlximist вот только племена центральной и южной африки не контактировали с Северной, а точнее контактировали намного меньше, чем европейцы. На всю Африку плодородных земель меньше десяти процентов, специфичные болезни, которые весьма неплохо изводили людей и скотину, к тому же доступ питьевой воды тоже было ограничено. Зарождение цивилизации в Африке (не считая Северной, Нубии и Эфиопии) состоялось позже.

 

[antiximik 2,206]

2 часа назад, Alex1998 сказал:

Томас Джефферсон, "Заметки о штате Виргиния"

 

2 часа назад, Alex1998 сказал:

приведу цитату кровавого диктатора Линкольна

 

2 часа назад, Alex1998 сказал:

Я привел в пример как раз двух выдающихся философов Эпохи просвещения

[Alex1998 57]

4 минуты назад, antiximik сказал:

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Джефферсон и Вольтер, что непонятного? Сторонники борьбы за расовое равенство не могут даже смысла прочитанного понять?

Изменено 06.12.2018, 15:50:59 пользователем Alex1998

[romarchi 4,287]

2 часа назад, Alex1998 сказал:

Кем признаны псевдонаучными? Лауреат нобелевской премии по физиологии и медицине Джеймс Уотсон с вами не согласен. Ладно бы еще вы просто верили в то, что негры и белые обладают равными умственными способностями от рождения, так это еще полбеды, вы ведь почему-то убеждены в том, что ваша априорная вера на чем-то основана.

Джейм Уотсон и глупость считал болезнью. От которой надо лечить... 

Вы же заявили о факте. Мол негры умственно отстают от белых - это научный биологический факт.

И чем же вы пытаетесь обосновать наличие данного факта? Мнениями? Мнений за историю человечества было и есть множество. Наличие факта, вам надо доказать его существованием. А не чужим мнением. Итак, ещё раз, есть в наличии исследования интелектов разных рас, доказывающий ваш тезис?

 

По вопросу расовых теорий, что вы здесь пропагандируете, мир давно уже поставил точку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Более того, ваш биологический факт, так же опровергается учеными:

Штернберг, Григоренко и Кидд (Sternberg, Grigorenko & Kidd, 2005) утверждают, что «Раса является не биологической, но социально сконструированной концепцией...

Концепция человеческих «рас», как естественных и отдельных категорий в рамках человеческого вида, была также отвергнута Американской антропологической ассоциацией, согласно официальной позиции которой, принятой в 1998 году, достижения в области научного познания отчетливо показали «что человеческие популяции не являются несомненными, четко демаркированными биологически отличающимися группами»

 

Ну или вот:

Эрл Б. Хант (Earl B. Hunt) согласен с тем, что расовые категории определяются социальными общепринятыми представлениями, но также отмечает их корреляцию с группами как генетических, так и культурных признаков. Вследствие этого — по его мнению — расовые различия в IQ вызываются теми переменными, которые коррелируют с расой, а сама раса редко является причинной переменной.

Что видим: так называемая раса - почти не является причиной той переменной, что вызывает различие в IQ. По мнению ученых.

[antiximik 2,206]

38 минут назад, Alex1998 сказал:

Сторонники борьбы за расовое равенство не могут даже смысла прочитанного?

Жиденько.
Впрочем, и у Джефферсона вы решили "чуть-чуть" замять контекст... Ай-ай-ай!

Спойлер

Спойлер

Давайте, уже, старайтесь набросить по-взрослому! Крепкими, мощными какахами!

[Alex1998 57]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Джейм Уотсон и глупость считал болезнью. От которой надо лечить... 

Вы же заявили о факте. Мол негры умственно отстают от белых - это научный биологический факт.

И чем же вы пытаетесь обосновать наличие данного факта? Мнениями? Мнений за историю человечества было и есть множество. Наличие факта, вам надо доказать его существованием. А не чужим мнением. Итак, ещё раз, есть в наличии исследования интелектов разных рас, доказывающий ваш тезис?

 

По вопросу расовых теорий, что вы здесь пропагандируете, мир давно уже поставил точку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Более того, ваш биологический факт, так же опровергается учеными:

Штернберг, Григоренко и Кидд (Sternberg, Grigorenko & Kidd, 2005) утверждают, что «Раса является не биологической, но социально сконструированной концепцией...

Концепция человеческих «рас», как естественных и отдельных категорий в рамках человеческого вида, была также отвергнута Американской антропологической ассоциацией, согласно официальной позиции которой, принятой в 1998 году, достижения в области научного познания отчетливо показали «что человеческие популяции не являются несомненными, четко демаркированными биологически отличающимися группами»

 

Ну или вот:

Эрл Б. Хант (Earl B. Hunt) согласен с тем, что расовые категории определяются социальными общепринятыми представлениями, но также отмечает их корреляцию с группами как генетических, так и культурных признаков. Вследствие этого — по его мнению — расовые различия в IQ вызываются теми переменными, которые коррелируют с расой, а сама раса редко является причинной переменной.

Что видим: так называемая раса - почти не является причиной той переменной, что вызывает различие в IQ. По мнению ученых.

1. Сначала вы просите привести цитаты и мнения философов, после чего говорите, что это слишком старые цитаты/философы, а сейчас что вообще не нужно было их приводить.

2. Мне пытались сказать, что в научном сообществе существует консенсус, состоящий в том, что расы равны биологически в умственном плане. Я привел пример лауреата нобелевской премии, открывшего структуру ДНК, имеющего прямо противоположные взгляды. Вам хватает логики и умения строить причинно-следственные связи, чтобы понять, зачем я привел этот пример?

3. Какое отношение имеет политическая декларация ООН к науке? Как я уже писал выше, общественные стереотипы часто заставляют людей врать и видеть одно, говоря совершенно другое. Вот вы, например, даже пытались "обвинить" меня в пропаганде расизма, как будто в этом есть что-то плохое. Я вас тоже могу обвинить в пропаганде антирасизма.

4. По поводу вашего тезиса о несуществовании рас. Фактически вы утверждаете, что наличие переходных форм в виде представителей смешанных рас доказывает отсутствие таковых? Но ведь чем чисто черный человек отличается от чисто белого, я думаю, объяснять никому не нужно. По такой логике и наличие людей с проблемами с полом (хромосомы XXY и т.п.) доказывает их отсутствие.

5. По поводу доказательств. Почему негры в США, уже будучи давно интегрированными в американское общество, не добиваются таких же успехов, как и белые? Почему на всех престижных их количество может быть сопоставимо с количеством белых только благодаря квотам и боязни работодателя быть обвиненным в расизме?

6. Почему в Зимбабве после изгнания злых белых расистов негры так хорошо обустроили свою жизнь, что их средний уровень жизни (именно негров) упал после освобождения от колониального гнета?

[Alex1998 57]

11 минуту назад, antiximik сказал:

Жиденько.
Впрочем, и у Джефферсона вы решили "чуть-чуть" замять контекст... Ай-ай-ай!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Страница 210, с середины: (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Страница 211: (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Давайте, уже, старайтесь набросить по-взрослому! Крепкими, мощными какахами!

Ну и что я выдрал из контекста? 4 страницы, между прочим, скинул. Какой вы тут новый свет пролили? И вообще, разве владение несколькими сотнями рабов не говорит о его отношении к неграм само за себя, даже без всяких цитат?

Кстати, он отказался от наследства Костюшко, потому что условием его принятия было освобождение его личных рабов.

[Alex1998 57]

P.S.:

10 минут назад, Alex1998 сказал:

Мол негры

мол обособляется 

5 минут назад, Alex1998 сказал:

интелектов

2 л

6 минут назад, Alex1998 сказал:

Более того, ваш биологический факт, так же опровергается учеными:

вторая запятая лишняя

 

13 минуты назад, Alex1998 сказал:

Наличие факта, вам надо доказать его существованием

Что это?! Наличие доказать существованием?! Ну и запятая опять лишняя, даже если так.

[MetallAlximist 1,621]

2 часа назад, Ursus Mursus сказал:

@MetallAlximist вот только племена центральной и южной африки не контактировали с Северной, а точнее контактировали намного меньше, чем европейцы. На всю Африку плодородных земель меньше десяти процентов, специфичные болезни, которые весьма неплохо изводили людей и скотину, к тому же доступ питьевой воды тоже было ограничено. Зарождение цивилизации в Африке (не считая Северной, Нубии и Эфиопии) состоялось позже.

 

Ну в андах тоже не сильно много плодородных земель, но инки смогли выкрутиться. В Чёрной Африке тоже всё очень относительно. Если не брать практически не заселённую сахару и южную Африку, а скажем области нигера, конго, тысячи озёр. То воды там вполне в достатке. Другое дело что люди там не смогли додуматься до ирригационного метода земледелия. Тропики - тоже в какой то мере не аргумент. В Африке металлообработка появилась значительно раньше, минуя «просвещённый бронзовый век» остальных стран. Так что при должном трудолюбии они смогли бы отбить нужные территории для земледелия у джунглей. Тут больше дело в самом отношении африканцев с древних эпох заключавшихся в том, что проще ограбить соседей, чем что то сделать самому. У китайцев например так же много зашуливых регионов в пределах центрального китая, ведь плодородные территории там по сути прибрежный юг и восток, но они с древних времён строили ирригационные постройки и смогли преодолеть эту проблему. Ну а про настоящее нет смысла говорить, поскольку чёрная Африка стала слишком раздроблённой и упустила возможность возведения масштабной ирригационной системы по типу китая. Очень сомневаюсь, что они когда то смогут преодолеть эту пропасть с постоянными кризисами на их территории

[Alex1998 57]

i	Противозаконная информация удалена

Изменено 09.12.2018, 04:26:47 пользователем Berdian

[Ursus Mursus 1,396]

@MetallAlximist во многом согласен, но не совсем.

Если вернуться к северу Европы, то плодородные земли там сконцентрированы на юге и немного по западному побережью, где в основном германские народы и жили, когда их становилось больше, они тупо ломились на юг, вынося сначала кельтов, затем романизированные народности. Поскольку население было раздробленным, а общество было весьма примитивным и ничего глобального скандинавы не строили. До тех пор, пока не награбили достаточно и не насмотрелись на разные народности (разумеется я упрощаю и очень сильно), после чего, весьма быстро, оформились королевства и принятые в Европе институты.

На счет Китая и ирригационных систем. Ирригационные системы были у многих обществ с неблагополучным расположением: китайцы, египтяне, персы, те же инки. Но создавали их общества с большой концентрацией населения и относительно развитыми институтами власти.

В Африке, насколько я знаю, была проблема именно в концентрации. Да, было озеро Чад, которое раньше было намного больше. Были другие озера. Люди селились вокруг джунглей и даже относительно плодородные места встречались. Но сонная болезнь, например, крайне негативно сказывается на поголовье не только людей, но и скота. А если вымирает скот, то и людям становится очень печально. Настолько плодородных мест, как долины в Китае, в Африке все равно не было.

Плюс, на восточном побережье, например, были торговые города-государства, совсем не примитивные. И образовались они, в первую очередь, благодаря контакту с иностранцами. Во времена средневековья, разумеется, арабскими торговцами.

 

Вот такие у меня мысли.

[Ursus Mursus 1,396]

@Alex1998 а можно, пожалуйста, ссылки на современные исследования доказывающее разницу в строении или физиологии мозга представителей разных рас? Только не из 30-х годов прошлого века. и не второй половины века 19.

[MetallAlximist 1,621]

15 минут назад, Ursus Mursus сказал:

В Африке, насколько я знаю, была проблема именно в концентрации. Да, было озеро Чад, которое раньше было намного больше. Были другие озера. Люди селились вокруг джунглей и даже относительно плодородные места встречались. Но сонная болезнь, например, крайне негативно сказывается на поголовье не только людей, но и скота. А если вымирает скот, то и людям становится очень печально. Настолько плодородных мест, как долины в Китае, в Африке все равно не было.

Но ведь не совсем так, были ведь империи вроде мали, тимбукту, борну, Мономотапа. Просто факт остаётся фактом, они не пытались ничего строить, усовершенствовать и так далее, а просто грабили соседей, а когда грабить становилось некого, то просто разваливались под натиском местных царьков, так как те переставали получать свою ренту. И да, даже с приходом европейцев и арабов, всё что их интересовало - только оружие. Они даже не пытались съездить в другие "просвещённые" страны для реформирования жизни хоть на какой-то манер

[romarchi 4,287]

12 часа назад, Alex1998 сказал:

1. Сначала вы просите привести цитаты и мнения философов, после чего говорите, что это слишком старые цитаты/философы, а сейчас что вообще не нужно было их приводить.

2. Мне пытались сказать, что в научном сообществе существует консенсус, состоящий в том, что расы равны биологически в умственном плане. Я привел пример лауреата нобелевской премии, открывшего структуру ДНК, имеющего прямо противоположные взгляды. Вам хватает логики и умения строить причинно-следственные связи, чтобы понять, зачем я привел этот пример?

3. Какое отношение имеет политическая декларация ООН к науке? Как я уже писал выше, общественные стереотипы часто заставляют людей врать и видеть одно, говоря совершенно другое. Вот вы, например, даже пытались "обвинить" меня в пропаганде расизма, как будто в этом есть что-то плохое. Я вас тоже могу обвинить в пропаганде антирасизма.

4. По поводу вашего тезиса о несуществовании рас. Фактически вы утверждаете, что наличие переходных форм в виде представителей смешанных рас доказывает отсутствие таковых? Но ведь чем чисто черный человек отличается от чисто белого, я думаю, объяснять никому не нужно. По такой логике и наличие людей с проблемами с полом (хромосомы XXY и т.п.) доказывает их отсутствие.

5. По поводу доказательств. Почему негры в США, уже будучи давно интегрированными в американское общество, не добиваются таких же успехов, как и белые? Почему на всех престижных их количество может быть сопоставимо с количеством белых только благодаря квотам и боязни работодателя быть обвиненным в расизме?

6. Почему в Зимбабве после изгнания злых белых расистов негры так хорошо обустроили свою жизнь, что их средний уровень жизни (именно негров) упал после освобождения от колониального гнета?

1. Да. Просил. Вы привели. Всё ок.

2. Нет. Я утверждал что расовые теории - псевдонаучны. Не стоит мне приписывать то, о чем я не писал.

Вы привели пример МНЕНИЯ одного человека. Я же просил вас дать данные по исследованиям.

Что что??? Логика? Вы получается по средству своей логики, выстраиваете причинно-следственную связь, между открытием структуры МОЛЕКУЛЫ ДНК и уровнем интеллекта у чернокожих? Серьёзно??? Ну давайте, ради смеха, дайте всю цепочку этой причинно-следственной связи. Жду.

3. А какое отношение имеет мнение философа 18в. Вольтера к современной антропологии и биологии? Это раз...

И генеральная конференция ООН по вопросам образования, науки и культуры. К науке имеет самое прямое отношение. Это два...

Как я уже писал выше - выкладывайте данные на исследования по уровню интеллекта у разных рас. Доказывайте уже свой тезис. Хватит юлить!

Я не обвинял, я прямым текстом говорил - Вы, пропагандируете расизм и расовую теорию. Признанную псевдонаучной и цитирую: базирующуюся на основе невежества и предрассудков доктрины неравенства людей и рас.

Обвиняйте меня в антирасизме))))))))) а что это? Дайте плиз определение данного термина в открытых источниках.

4. Тезис не мой, если вы потрудитесь прочесть внимательно. Это мнение ученых антропологов.

Наличие чего простите? Переходных форм? Форм чего? Человек - это один биологический вид, если вы не в курсе. Какие ещё переходные формы вы увидели внутри одного вида? Расскажите поподробнее, жду...

5. По поводу доказательств, мне не нужны ваши пространные вопросы в воздух. Почему да и как... Мне нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Ещё раз - где исследования подтверждающие вами озвученный "факт" различия интеллекта у рас? Где??? Выдали тезис - доказывайте, а не спрашивайте.

Еслиб вы действительно, хотя бы потрудились поверхностно изучить вопрос. То знали бы, что исследования показали корреляцию различия в IQ, с уровнем социально экономического развития, а не с расой. И если в той же Зимбабве низкий уровень развития - то и средний уровень IQ понижен. Утрированно. Но вы с этим не знакомы, вот и задаете вопросы...

6. Вам вроди как дали цитаты из статьи про исследования IQ. Вы игнорируете исследования, что идут в разрез с вашим личным мнением? Да?

Ещё раз повторю:

Эрл Б. Хант (Earl B. Hunt) согласен с тем, что расовые категории определяются социальными общепринятыми представлениями, но также отмечает их корреляцию с группами как генетических, так и культурных признаков. Вследствие этого — по его мнению — расовые различия в IQ вызываются теми переменными, которые коррелируют с расой, а сама раса редко является причинной переменной.

Что видим: так называемая раса - почти не является причиной той переменной, что вызывает различие в IQ. По мнению ученых.

Перевожу на более простой язык - Вы опровергнуты с вашими расистскими заявлениями. Раса - не является причиной отличия в IQ. Так понятнее?

 

•