Обсуждение проблем историчности CK2

[Apostol Pavlo 547]

1 минуту назад, Каллиграф сказал:

Но зачем? 

Когда тебе скучно и не такое в голову придет =)

[Elest 544]

Только что, Каллиграф сказал:

В чём выражен костыль?

Ну так во-первых как-то придется встраивать механизм скрытия-открытия трейтов. Перелопачивать систему трейтов, разумеется, никто не будет, поэтому реализовано это будет либо скрытыми модификаторами, либо флагами. Ох, а дальше я даже не хочу фантазировать, мне уже от пункта "во-первых" плохо.

[Alterus 16,966]

1 минуту назад, Каллиграф сказал:

Но зачем? 

Ради фана конечно же. На 4-й год знакомства с крестами какие только цели в игре не придумываешь 

[Каллиграф 2,321]

Только что, Elest сказал:

Ну так во-первых как-то придется встраивать механизм скрытия-открытия трейтов. Перелопачивать систему трейтов, разумеется, никто не будет, поэтому реализовано это будет либо скрытыми модификаторами, либо флагами. Ох, а дальше я даже не хочу фантазировать, мне уже от пункта "во-первых" плохо.

А зачем её перелопачивать? Просто надстройка над существующей системой черт.

В общем, какое-то иррациональное неприятие у вас. Бывает. 

[Elest 544]

Только что, Каллиграф сказал:

А зачем её перелопачивать? Просто надстройка над существующей системой черт.

Нужно как-то хранить кто какую черту видит. Без перелопачивания я не могу представить реализацию этого на нынешнем движке.

Впрочем, я действительно нервный из-за последнего ДЛС. Просто боюсь повторения некоторых грабель.

[Каллиграф 2,321]

2 минуты назад, Elest сказал:

Нужно как-то хранить кто какую черту видит. Без перелопачивания я не могу представить реализацию этого на нынешнем движке.

Впрочем, я действительно нервный из-за последнего ДЛС. Просто боюсь повторения некоторых грабель.

Способов много. Например, в нулевом приближении можно полностью отказаться от вероятностной модели видимости черт и сделать детерминированную, привязанную к величине атрибутов дипломатии и/или интриги: чем более проницателен дипломат/интриган, тем больше черт других персонажей он видит. Ну а дальше потихонечку надстраивать более сложные аналоговые схемы видения. В общем, вариантов реализации даже на текущем движке тьма тьмущая.  

[Funtik33 9]

В 07.01.2017 в 09:32, Elest сказал:

Ужас какой. О том, что большая часть радиации, которую "ловит" человек в течение жизни, происходит от естественных природных источников вы, конечно, не в курсе?

Рак вызывается "неправильно" поделенной клеткой, ошибка при делении происходит у всех живых существ, причем, каждый день, но, как правило, иммунная система такую клетку уничтожает. Когда по тем или иным причинам не уничтожает, происходит, собсна, появление онкологических заболеваний.

И где вы в выше написанном видите необходимость в "чего таком" не от природы? Может, вы думаете, что человек - идеальная система и копирование происходит со 100% точностью? Тогда, я вас удивлю, если бы это было так, не было бы такого процесса как эволюция. Про сбои иммунной системы, вы, надеюсь, и сами знаете.

Может быть и так, "неправильно поделенной клеткой" но почему так происходит не приходило в голову??? Да и причем здесь вопрос копирования, рак не врожденная онкология, а приобретаемая в процессе жизнедеятельности. Есть просто гены которые более склонны к раку.

Изменено 18.01.2017, 22:33:34 пользователем Funtik33

[Funtik33 9]

В 07.01.2017 в 19:56, Cathayraht сказал:

Да да, а ещё раньше люди умирали от старости, а теперь до этой старости и не доживают - всё инфаркты, раки да диабеты всякие. Деградируем-с.

А инфаркты твои от того что пятую точку за жизнь отрываешь всего два раза и не вкалываешь где нибудь в деревне, организм соответственно не двигается раз прошло 5 лет да кровь где нибудь и застопорилась.   

Изменено 18.01.2017, 22:33:25 пользователем Funtik33

[Funtik33 9]

В 07.01.2017 в 01:19, Каллиграф сказал:

Самому-то не смешно подобную чушь нести?  

А тебе то не смешно самому??? Я тебе говорю факты какие есть, что рак появляется от современного образа жизни + гены которые более склонны. Или Турки на курорте дураки никогда не приносят еду и чай в пластмассовой посуде? А ты такой умненький! Потому что это все складывается и бах годам к 35 дяденька нужно делать операцию!

Изменено 18.01.2017, 22:43:23 пользователем Funtik33

[Каллиграф 2,321]

1 минуту назад, Funtik33 сказал:

А тебе то не смешно самому???

Мне очень смешно.  

[Funtik33 9]

Только что, Каллиграф сказал:

Мне очень смешно.  

Я рад за тебя

[Photogillan 53]

В 12.01.2017 в 16:12, Peret сказал:

С межрасовыми браками в игре вообще творится какой-то идиотизм.  Сосед фин упорно женится на всяких булгарах, хазарах, монголах и прочей экзотике, хотя рядом есть куча скандинавов. В Священной Римской Империи герцоги негры, непонятно как туда попавшие. В Англии в Корнуолле правят потомки каких-то хазар и половцев.

Это связано с тем, о чем я писал почти до Вас. Дело в том, что эти всякие хазары, монголы и прочие кочевники сидят на карте с императорскими титулами, и все слюни пускают на их отпрысков. А то, что эти кочевники регулярно скидывают друг друга, и в прошлом императорская династия - завтра уже просто кучка придворных, не волнует ИИ

А скандинавы кто? Жалкие герцожки, максимум

2 часа назад, Funtik33 сказал:

Может быть и так, "неправильно поделенной клеткой" но почему так происходит не приходило в голову??? Да и причем здесь вопрос копирования, рак не врожденная онкология, а приобретаемая в процессе жизнедеятельности. Есть просто гены которые более склонны к раку.

Старому доброму Солнцу плевать на эту Вашу жизнедеятельность. Он лучевой болезнью одаривал всякую живность задолго до Ваших стаканчиков и даже человеческих генов

[Photogillan 53]

А по поводу гомосятины на Руси уже была интересная ссылка в теме с просьбой о "моде нравственности".

Вообще, как и сегодня, среди священнослужителей содомия и в средневековье была обычным делом. А встречавшиеся, наверное, всем игрокам ереси катаризм, манихейство, павликианство, богомилы считались современниками чисто гейскими. А раз люди, отдавшие себя служению бога, этим промышляли, то почему обычный люд должен был страшиться какого-то греха и отказываться от такого древнего развлечения, как и от других формы блуда? Конечно же не отказывались

Так что разгул геев в игре с трудом можно назвать неисторичным.

Изменено 19.01.2017, 01:31:33 пользователем Photogillan

[Elest 544]

8 часов назад, Funtik33 сказал:

Может быть и так, "неправильно поделенной клеткой" но почему так происходит не приходило в голову??? Да и причем здесь вопрос копирования, рак не врожденная онкология, а приобретаемая в процессе жизнедеятельности. Есть просто гены которые более склонны к раку.

Клетки, как бы, делятся в течение всей жизни.

Зачем мне гадать, почему так происходит, если это и так понимает любой человек, знающий биологию хотя бы на школьном уровне?

7 часов назад, Funtik33 сказал:

Или Турки на курорте дураки никогда не приносят еду и чай в пластмассовой посуде?

Турки недавно убрали преподавание теории эволюции из школьной программы, что может дать ответ по поводу вопроса "дурости".

А вообще, вы сами у них спрашивали, почему не приносят (если это действительно так, конечно)? Или боялись услышать адекватную причину?

6 часов назад, Photogillan сказал:

Он лучевой болезнью одаривал всякую живность задолго до Ваших стаканчиков и даже человеческих генов

А вы знали, что радиация, позволяющая планете сохранять тепло, на самом деле появилась из-за того, что во времена зарождения Земли, на нее падали метеориты, целиком состоящие из скомпонованных пластмассовых стаканчиков древних цивилизаций, а потом эти метеориты осели в коре в виде урана?

[Austin 60]

7 часов назад, Photogillan сказал:

Это связано с тем, о чем я писал почти до Вас. Дело в том, что эти всякие хазары, монголы и прочие кочевники сидят на карте с императорскими титулами, и все слюни пускают на их отпрысков. А то, что эти кочевники регулярно скидывают друг друга, и в прошлом императорская династия - завтра уже просто кучка придворных, не волнует ИИ

 

Вот вчера так бомбило от "мудрости" ИИ, что даже скриншот сделал - Король (30-ти лет) взял себе в супруги 41-летнюю (т.е. практически уже без шансов на деторождение), одноглазую, картавую, лживую, шрамированную, трусливую язычницу-кочевницу, вся заслуга которой - когда-то была женой хана Крума (который давно кормит червей) с прицепом из троих детей - не от хана Крума, т.к. так же успела побывать в браке после Крума и до короля. При этом вокруг полно дочерей местных графов и герцогов, с которыми казалось бы стоило бы устанавливать союзничные и родственные связи. Ну, нет, ИИ виденее как оно правильнее...

Я в своих париях редко прибегаю к заказухе - грех это. Но тут не удержался - заказал тетку. Но не успел, король внезапно умер, от чего-то там такого.

Изменено 19.01.2017, 07:35:23 пользователем Austin

[Elest 544]

@Austin Все дело в престиже.

[Austin 60]

6 минут назад, Elest сказал:

@Austin Все дело в престиже.

 

Да это понятно, но с престижа детей не сделаешь и толковых союзников не приобретешь.

Я и так уж стараюсь как-то обосновать выкрутасы ИИ. В данном случае повезло - у короля был трейт "тупой". Действительно, иначе чем тупостью не объяснить брак на страшной тетке на 10 лет старше с взрослыми детьми. Фактически - это саботаж собственной династии.

[Cathayraht 7]

Ох, какой дискасс про геев я пропустил.

 

Думать, что в Средние века все любили друг друга только в миссионерских позах и только противоположный пол - ошибочно. Вот вам копипаста из Википедии, которая показывает, что "проблема" ещё как существовала и обсуждалась на очень высоком уровне.

 

Цитата

Первые упоминания о «содомитах» находятся с середины VI веке в «книгах покаяния» — специальных книгах, содержащих перечень грехов и стоимость их отпущения во время исповедей. Первое упоминание «содомии» как деяния находится, однако, лишь в начале VI века^[13]. В ранней средневековой теологии под понятие содомии попадали любые формы «нелегитимного» сексуального поведения, в том числе и гетеросексуальные анальные половые контакты и сексуальные отношения между христианином и еврейкой^[14]. В частности, известен случай, когда в Париже мужчина был осуждён за содомию по причине его связи с еврейкой, так как, по мнению суда, совокупление с еврейкой — то же самое, что совокупление с собакой^[15].

При этом обычно различали «собственно содомию», под которой понималось совокупление с проникновением, и «прочую содомию»^[16]. Вопрос о том, относить ли сексуальные контакты между женщинами к «настоящей» или к «ненастоящей» содомии, порождал много споров среди богословов, так как, на их взгляд, между женщинами невозможно «настоящее проникновение»^[16].

С окончанием античного периода отношение к однополым сексуальным контактам несколько изменилось. С закатом римской античной цивилизации на смену представлениям о «этической чистоте» в раннем Средневековье пришли представления о «культовой чистоте» (контакт с физическими нечистотами). Ветхозаветные представления о святости и чистоте стали снова пониматься буквально^[17]. Тексты 15-й главы Деяний святых апостолов были распространены и на однополые контакты, которые не соотносились с понятиями «чистоты» ввиду анальных контактов^[18].

С VI века однополые сексуальные контакты начинают классифицироваться не только как «нечистые», но и как «противоестественные» и «нерациональные», то есть противоречащие природе и здравому смыслу (логосу). Также начинает употребляться понятие «содомского греха»^[18].

В XII—XIII веках средневековые теологии построили целую иерархию сексуальных грехов, объединённых под общим термином luxuria (блуд, похоть), разделив их на «естественные» и «противоестественные». К «естественному» разврату были отнесены действия между мужчиной и женщиной, которые связаны с возможностью зачатия потомства — супружеская измена, прелюбодеяние, изнасилование, лишение девственности и инцест. К «противоестественному» разврату были отнесены действия, при которых мужское семя попадает в непредназначенное для этого место. Подобные грехи разделялись на четыре группы: мастурбация; гетеросексуальные практики, при которых невозможно зачатие (например, анальный секс); содомия и скотоложество.^[13] В XIII веке содомия превратилась не только в воплощение luxuria — одного из главных грехов человечества, но и в экстремальный случай всех грехов и преступлений вообще^[19].

Крупнейшие доминиканские теологи XIII века Фома Аквинский и Альберт Великий также пропагандировали понимание содомии именно в смысле однополого сексуального контакта. Альберт определял содомию как «противоестественный» коитус с лицом того же пола (лат. coitus cum simili sexuell) и не включал в понятие содомии самоудовлетворение, анальный секс с женщиной или с животным^[20]. Даже инцестуальные гетеросексуальные контакты, по мнению доминиканских теологов, не являлись таким серьёзным грехом, как «противоестественный грех»^[19].

Таким образом, в высокое Средневековье под содомией стали, в первую очередь, пониматься гомосексуальные контакты между мужчинами^[14][3][13]. В то же время гетеросексуальные анальные контакты перешли из разряда содомии в разновидности греховного контакта между мужчиной и женщиной, связанные с использованием «неправильного сосуда» для семени. А понятие содомии было дополнено направлением сексуального действия на собственный пол, основываясь на Посланиях к Римлянам апостола Павла (Рим. 1:26-27)^[20].

Термин «содомия» в период с VI по XIII века взамен нечёткому определению приобрёл чёткое понимание в виде однополого сексуального контакта — анального сношения между мужчинами и пенетрация с использованием искусственного фаллоса между женщинами. Хотя вопрос о том, является ли сексуальный контакт между женщинами содомией, оставался спорным вплоть до XVII—XVIII веков^[20]. Несмотря на это, продолжали оставаться ригористы, рассматривающие в качестве содомии все «неестественные» половые акты.^[20].

С XIII века содомия была введена в европейское светское право и ассоциировалась с ересью и государственной изменой.^[21][20] Ко второй половине XIII века (начало позднего Средневековья) в большинстве европейских государств содомия превратилась в преступление, наказываемое смертной казнью^[22][23]. С этого же времени начинается также табуирование содомии и появляется практика использования различных терминов вроде «неназываемого греха»^[24]. Вплоть до XVI века обвинения в содомии почти всегда сопровождались обвинениями в ереси и наоборот^[25].

 

 

Кто осилил - молодец. Кому интересны подробности в различных странах - вам сюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_против_содомии

Изменено 19.01.2017, 10:00:59 пользователем Cathayraht

[Каллиграф 2,321]

6 часов назад, Austin сказал:

 

Вот вчера так бомбило от "мудрости" ИИ, что даже скриншот сделал - Король (30-ти лет) взял себе в супруги 41-летнюю (т.е. практически уже без шансов на деторождение), одноглазую, картавую, лживую, шрамированную, трусливую язычницу-кочевницу, вся заслуга которой - когда-то была женой хана Крума (который давно кормит червей) с прицепом из троих детей - не от хана Крума, т.к. так же успела побывать в браке после Крума и до короля. При этом вокруг полно дочерей местных графов и герцогов, с которыми казалось бы стоило бы устанавливать союзничные и родственные связи. Ну, нет, ИИ виденее как оно правильнее...

Может, у них любоф. 

[Shikot 929]

О, сказочник-раковед вернулся. Где моё ведёрко с попкорном.

 

@Каллиграф , это официальная тема для флуда?