Обсуждение проблем историчности CK2

[Gorthauerr 13,453]

28 минут назад, Rensil сказал:

Ну почему они вечно добрые, щедрые, честные, скромные, застенчивые и доверчивые? Прямо рука не поднимается, блин....

  Скрыть содержимое

 

Парадоксы мягко намекают, как они относятся к средневековой охоте на ведьм.

А вообще все правильно. Сжигание еретиков и ведьм, колдунов (что настоящих, что оговоренных толпой простых людей коих было процентов 90%) было то ещё скотство.

[Elest 544]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Сжигание еретиков и ведьм, колдунов (что настоящих, что оговоренных толпой простых людей коих было процентов 90%) было то ещё скотство.

Вы хотите сказать, что таки 10% были настоящими колдунами? Так надо тогда традицию-то вернуть!

[Gorthauerr 13,453]

27 минут назад, Elest сказал:

Вы хотите сказать, что таки 10% были настоящими колдунами? Так надо тогда традицию-то вернуть!

По крайней мере эти 10% могли пытаться колдовать, и правда интересоваться оккультизмом. Не факт что что-то получалось, конечно.

Вообще для всех свободных (=языческих) религий, будь то римская Традиция, синтоизм, даосизм, Буддизм, индуизм - характерно нормальное отношение к колдовству/сидхам, от нейтрального до положительного. Христианская практика колдунов и мистиков (а также раз в 10 больше случайного народа, кто под горячую руку попался) физически истреблять - прямо вытекает из идеи "рабов божьих".

[BigMek 1,930]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

По крайней мере эти 10% могли пытаться колдовать, и правда интересоваться оккультизмом. Не факт что что-то получалось, конечно.

Вообще для всех свободных (=языческих) религий, будь то римская Традиция, синтоизм, даосизм, Буддизм, индуизм - характерно нормальное отношение к колдовству/сидхам, от нейтрального до положительного. Христианская практика колдунов и мистиков (а также раз в 10 больше случайного народа, кто под горячую руку попался) физически истреблять - прямо вытекает из идеи "рабов божьих".

Не совсем, по законам Хаммурапи, к примеру, за колдовство казнили. Но вообще разница в восприятии колдовства происходит не из идеи "рабов божьих" и вообще не связана со свободой. Просто в язычестве обычно нет откровенно плохих сверхъестественных сил, поэтому нет разницы, договорился ли ты с "хорошим" богом или духом или с "плохим". Поэтому к колдовству подходили с той же точкой зрения, как и к любому другому поступку - если ты им причиняешь вред, то будешь наказан так же, как если бы причинил вред другим способом. Если же вреда нет, то всем начхать.

А в христианском понятии что-то сверхъестественное может происходить либо от бога, либо от дьявола, сущностей императивно добрых и злых соответственно. Следовательно, колдовство, как порождение дьявола, попадает в категорию очевидно злых вещей, и для любого доброго христианина становится абсолютно необходимым делом этому злу противостоять.

Изменено 09.12.2016, 00:15:38 пользователем BigMek

[Elest 544]

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

Не факт что что-то получалось, конечно.

Но шанс был?

6 часов назад, BigMek сказал:

А в христианском понятии что-то сверхъестественное может происходить либо от бога, либо от дьявола, сущностей императивно добрых и злых соответственно. Следовательно, колдовство, как порождение дьявола, попадает в категорию очевидно злых вещей, и для любого доброго христианина становится абсолютно необходимым делом этому злу противостоять.

А в христианском понятии красота является сверхъестественным от дьявола?

[BigMek 1,930]

2 минуты назад, Elest сказал:

Но шанс был?

А в христианском понятии красота является сверхъестественным от дьявола?

Если она не достигнута путем колдовства - то от бога, но за красоту саму по себе никогда не наказывали.

[Elest 544]

5 минут назад, BigMek сказал:

Если она не достигнута путем колдовства - то от бога, но за красоту саму по себе никогда не наказывали.

А я слышал, что если был неурожай или эпидемия, ведьмой часто оказывалась одна из самых красивых в деревне.

[simpleguy 1,328]

8 минут назад, Elest сказал:

А я слышал, что если был неурожай или эпидемия, ведьмой часто оказывалась одна из самых красивых в деревне.

Тупые крестьяне, сээээр.

[Петя I 139]

27 минут назад, Elest сказал:

А я слышал, что если был неурожай или эпидемия, ведьмой часто оказывалась одна из самых красивых в деревне.

Ну тут все очень легко. Если не дает, то обижаешься и говоришь что ведьма. Раньше крестьяне были очень обидчивыми. 

[Elest 544]

19 минут назад, simpleguy сказал:

Тупые крестьяне, сээээр.

Ну, они выбирали людей не из-за собственной тупости. Скорее, из-за смеси страха и зависти. В обществе, где католическая церковь готова поддержать любые действия, которые укрепят ее авторитет, нагоняя массовую истерию перед ересью и сверхъестественным, крестьяне, которые не имели доступ ни к хоть какому-то образованию, ни даже к любительским книгам о мире, поддавались страху очень легко. А тут вон - эпидемия началась. Рука дьявола виднеется! Кто-то ему служил и навлек все это. А кто мог служить? Очевидно, вон та красавица, у которой и хозяйство успешное, и с мужчинами не общается. Откуда ж успех такой, раз мужика нет? Наслужила!

Изменено 09.12.2016, 07:28:26 пользователем Elest

[Gorthauerr 13,453]

10 часов назад, BigMek сказал:

Не совсем, по законам Хаммурапи, к примеру, за колдовство казнили.

Так то за злонамеренное колдовство, с целью навредить другом человеку. По принципу:

10 часов назад, BigMek сказал:

Поэтому к колдовству подходили с той же точкой зрения, как и к любому другому поступку - если ты им причиняешь вред, то будешь наказан так же, как если бы причинил вред другим способом. Если же вреда нет, то всем начхать.

В Римской Империи попытка порчи на Императора тоже приравнивалась к покушению на Императора, гос.измене, и каралась соответственно.

Но презумпции "преступности" колдовства и оккультизма, как такового, не было. Это пошло именно от идеи рабов божьих, которым колдовство не положено, оккультизм и тяга к тайным знаниям не положена (как там было в НЗ, притча со смыслом "понять природу бога ещё более бессмысленно и невозможно чем вычерпать море в ямку, нужно только верить"), а надлежит только верить и молиться.

[Каллиграф 2,321]

 

i	В данной теме обсуждаются проблемы с реализацией исторических явлений в CK2. Околоисторические дискуссии из непрофильных тем раздела CK2 также сливаются сюда.

[Shikot 929]

Полезная тема.

 

Проблема №1 от меня: кто такие пикинёры в CK2? Да ещё такие специализированные? Есть гипотезы у кого-нибудь?

[D'Annunzio 22]

Как ни странно, больше всего вымораживает, что манихейство представлено, как зороастрийская ересь. Просто я по него писал когда-то курса и для меня это принципиально.

[NYUTON 199]

В 09.12.2016 at 14:45, Gorthauerr сказал:

Так то за злонамеренное колдовство, с целью навредить другом человеку. По принципу:

В Римской Империи попытка порчи на Императора тоже приравнивалась к покушению на Императора, гос.измене, и каралась соответственно.

Но презумпции "преступности" колдовства и оккультизма, как такового, не было. Это пошло именно от идеи рабов божьих, которым колдовство не положено, оккультизм и тяга к тайным знаниям не положена (как там было в НЗ, притча со смыслом "понять природу бога ещё более бессмысленно и невозможно чем вычерпать море в ямку, нужно только верить"), а надлежит только верить и молиться.

Охота на ведьм, так-то, пошла не от идейных соображений. Расцвет оной пришёлся на период реформации и контрреформации, когда надо было поддерживать авторитет католической церкви, не важно как. А до этого могли даже и наказать человека, верящего в колдовство, если он на колдунью доносит.

[rundommemory 11]

С историческими явлениями в СК вообще крайне туго. Византия никогда не падет, а будет только шириться. Одна династия не займет 2/3 европы. Один король не создаст огромную империю. Пиренейский  п-ов так и останется исламским. Нормандский герцог не захватит английский престол.

В СК отсутствуют вереницы событий, влияющие на весь мир, что, конечно, не добавляет интереса игре.

По сути, сам игрок может создавать историю, переключаясь между правителями на протяжении одной партии, но лично мне такое не интересно. Но очень хочется, чтобы в мире иногда происходили интересные повороты.

[Elest 544]

24 минуты назад, rundommemory сказал:

Византия никогда не падет, а будет только шириться.

В самой первой моей партии она пала от турков (старт 1066 года).

25 минут назад, rundommemory сказал:

Одна династия не займет 2/3 европы.

Иногда бывает.

26 минут назад, rundommemory сказал:

Один король не создаст огромную империю.

Часто бывает.

26 минут назад, rundommemory сказал:

Пиренейский  п-ов так и останется исламским.

Иногда становится жертвой реконкисты.

27 минут назад, rundommemory сказал:

Нормандский герцог не захватит английский престол

Так-то иногда какой-нибудь король захватывает другое королевство из-за своего родства.

29 минут назад, rundommemory сказал:

В СК отсутствуют вереницы событий, влияющие на весь мир, что, конечно, не добавляет интереса игре.

Не совсем понятно, что именно считать подобной вереницей.

[Virus25rus 367]

Неплохо так заминусили автора вопроса.

 

Были геи на Руси. И жены изменяли. Как и везде, к слову. Просто это было редкостью. Впрочем в СК 2 геев и в правду как-то много. Возможно, это проблема модов, но у меня постоянно в семье появляются геи. Бывает, нарожаешь с 5-7 детей, а один из них обязательно будет геем. Даже если он будет обучаться у какого-нибудь прокаченного епископа с трейтами типа целомудренный, умеренный и так далее. Ну это же бред. Подозреваю, что это все пошло после Конклава. Там, к слову, был забавный ивент у детей - дается три варианта действия: поцеловать девочку, поцеловать мальчика или же ничего не делать. Одно слово: шведы.

[Elektor 592]

Разрабы очень многое делают в угоду игрокам, при этом наплевав на историчность. Дом Вермандуа почему-то был присоединен к Каролингам, эрик язычник стал представителем династии мунсе. Непонятно откуда объявился последний Кнутлинг в 1066, в 1337 они зачем-то оставили вымерших ещё в 13 веке печенегов с половцами, дав им по прове.

[D'Annunzio 22]

В 13.11.2016 at 01:00, Akkpowerful сказал:

Кто знает мод, который добавляет нравственность народа? Чтобы чем нравственней был народ, тем меньше шансов рождения гомосеков, уродов и прочей нечисти, чтобы не изменяли мужья и жёны, чтоб не было подобной грязи. Я лично, не представляю себе гомосеков в древней Руси или измены жён. На Руси такого не было, а женщины воспитывались крайне целомудренными. И когда у меня каждая жена у каждого правителя Руси изменяет и рождаются сыновья гомосеки, меня просто карёжит!

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/_SodRuss.php