Обсуждение МОД за русских!

[intenso 256]

Какое соотношение в стоимости с Т34 ?

[Keen 409]

Tiger - 998

 

T-34/40 - 333

T-34/41 - 462

T-34/43 - 603

T-34-57 - 649

T-34-85 - 794

 

Я счистал чистую боевую ценность +/- погрешности.

Хотя если сценарий "засыпать" престижем, то смысла в этом будет мало

Впрочем, можешь сам посмотреть файлик Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

там ещё ПТ и разведка пересчитана.

 

 

 

[intenso 256]

11 час назад, Cyfer сказал:

Tiger - 998

 

T-34/40 - 333

T-34/41 - 462

T-34/43 - 603

T-34-57 - 649

T-34-85 - 794

 

 

 

 

Ок, гляну.

Соотношение Tiger vs T-34/43 = 1.6

имхо можно довести и до 2-ки.

 

Смотрю стоимость считалась по формуле ? интересно какой.

Нецелые значения, и у разработчиков явно есть какой-то Cost calculator.

 

[intenso 256]

Про расстановки

 

(По картинкам юнитов пока нет ответа, возможно придется сменить картинки, но это не критично)

 

Первое, я сделал маркировку границы. Чтобы было видно где своя земля, где чужая.

 

За основную тактическую единицу взято формирование.

Вначале предполагалось что 1 unit = 1 дивизия = 100 танков = 100 самолетов.

Но учитывая мехкорпуса состоящие из 2-х дивизий с 1000 танками.

Даже учитывая, небоеспособную технику,  а это у СССР под 50%, все равно много.

Поэтому сейчас 1 танковый unit = 200 танков, по самолетам также 100 ед.

 

В целом взята информация по каждой танковой и авиадивизии, посчитано количество танков и самолетов по типам в каждой дивизии

(где это было возможно, практически везде).

Соответственно в какой дивизии больше техники определенного вида, тот юнит техники и соответствует дивизии.

Оставшаяся техника виртуально передается в другую дивизию с техникой того же типа.

В итоге получается вполне себе соответствие по % техники +/- к проценту типов юнитов.

 

Например Як-1 только 1 юнит, еле набрался, округлил в большую сторону. Пе-2 тоже 1шт.

Лагг-3 было чуть ли не 30-40шт. их вообще нет. Ил-2 тоже меньше 100шт.

 

В каких-то дивизиях было по 400-500 танков, в каких-то меньше 100, в каких -то вообще не было.

Все это отражено в расстановке. Сделана скидка на нерабочую технику.

По самолетам тоже самое.

Поэтому дивизия/корпус может быть представлен(а) -  1, 2 и даже 3-4 юнитами.

 

Также благодаря масштабу карты, была сделана привязка по всем формированиям/соединениям к географическому расположению,

с небольшими вариациями (в основном в артиллерии).

На карте есть все базовые аэродромы на которых находились штабы авиадивизий.

 

Сейчас присутствует Северный фронт, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный, Южный фронт.

Пока без недействующих военных округов и без Армий резерва Ставки.

 

Также каждому фронту был придан юнит авиаразведки, инженеров (где они были), и Bridge eng.

А также зенитки.

Артиллерия делится на дивизионную артиллерию из расчета 1 ед. на корпус = 3 unit пехоты.

И корпусную артиллерию приданную армиям.

А также арту большой мощности РГК, это в основном по 1 юниту 203мм Б4 на фронт.

 

Ну и конечно ВДВ - приданные фронтам, где они были, из расчета 1 корпус = 1 unit.

 

 

 

Изменено 23.02.2017, 13:38:28 пользователем caca15

[Keen 409]

Да считал, по формуле через подобранные кф. Но это не идеально, правильнее было бы написать спаринг тестер, на механике ПанцерКорпса и тогда можна получить точные боевые соотношение боя в вакууме. На практике же многое зависит от карты, или даже точнее карт на которых будут бои. Ценность танкового юнита, например, сильно изменяется от количества пересечённой местности и т д.

 

А где ты брал данные о расположении дивизий?

2 часа назад, intenso сказал:

Поэтому дивизия/корпус может быть представлен(а) -  1, 2 и даже 3-4 юнитами.

На этой механике иначе никак.

2 часа назад, intenso сказал:

В каких-то дивизиях было по 400-500 танков, в каких-то меньше 100

Этого не знал. Помню, что в наших дивизиях танков было больше чем в немецких. А вот пехотные по количеству сильно уступали немецким.

[intenso 256]

2 часа назад, Cyfer сказал:

А где ты брал данные о расположении дивизий?

 

В нескольких источниках,

вот например неплохо Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вики, но там далеко не по всем формированиям есть и очень обрывочно.

 

Вообще с информацией о составе, потерях и прочее, с этим напряженка, у русских авторов много "мусорной литературы" в которой нет обобщенных и точных данных,

только отдельные обрывки без общего анализа.

У зарубежных все куда лучше структурировано, без воды, но с цифрами тоже не идеально.

 

По потерям вообще данных нет, а где есть, отличаются между собой, чуть ли не на +/- 50%, что в сумме дает погрешность в 100% (

Либо было, либо нет, трактуй как хочешь.

 

Так что если есть хорошие статистические данные, полные, по всем направлениям, кидайте ссылки.

Может я что-то пропустил.

 

 

[uzbel2012 1,844]

В 29.12.2016 at 01:12, intenso сказал:

Какое соотношение в стоимости с Т34 ?

Ну в реалии было как то так ) Что у вас выйдет из этого посмотрим ) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[intenso 256]

В 30.12.2016 at 23:58, uzbel2012 сказал:

Ну в реалии было как то так ) Что у вас выйдет из этого посмотрим ) 

Познавательно конечно.

Интересен разброс между заводами в одно и тоже время.

 

Конечно как-то сравнивать с немецкой стоимостью затруднительно, не считать же курсы валют

Вообще стоимость юнитов это изначально планировался переменный параметр.

Который будет подкручиваться потом для баланса.

 

На я уже писал, у меня были идеи по некоторым юнитам делать нелинейную шкалу, уменьшать со временем стоимость при улучшении характеристик,

или при таких же характеристиках меньшая стоимость.

 

Тогда нужно будет решать, делать ли апгрейд -  сейчас (тратить престиж), чтобы - потом сэкономить престиж на пополнениях, при меньшей стоимости юнита.

Ну и модуляция низкой распространенности какой-нибудь модели юнита, сначала он дорогой, потом дешевеет.

 

А что получится...

Как говорится, попытка не пытка

Что-нибудь получится - будет хорошо, нет - ничего страшного.

 

Хотя конечно ресерчем за немецкую армию мне не очень интересно заниматься.

В ней не очень сильно разбираюсь. Хотя там и меньший объем.

 

Где бы взять табличку со всеми моделями техники от арты до всей бронетехники с указанием количества в Барбароссе за немцев?

 

Изменено 01.01.2017, 16:23:41 пользователем intenso

[саса 2,679]

@intenso Тебе для справочки и понимания почему разрабы сделали  именно такую стоимость юнитов. Я тоже думал как и ты пока мне не объяснили (по моему это ни разу нигде не описывалось) почему.

 

Они рассуждают так. Каждый юнит обладает некой полезностью в игре. Вот эта полезность и определяет цену юнита. Дешевый, но сильный юнит просто вытеснит из игры другие юниты. Поэтому они пошли по пути роста стоимости при улучшении характеристик, несмотря на реальную доступность техники. Даже очевидные линейки апгрейда они разорвали, чтобы игроку было жалко / недоставало престижа на самый сильный апгрейд. 

 

Еще одна причина это мультиплеер. Чтобы сделать сбалансированные карты нужно ставить не реальную цену, а сделать так,  чтобы ядра у противников по полезности/эффективности  были одинаковыми.

 

Нужно ли тебе менять цену - подумай, что ты этим добьешься....

 

[intenso 256]

Только что, caca15 сказал:

Нужно ли тебе менять цену - подумай, что ты этим добьешься....

 

У меня нет покупок. Есть только пополнение и апгрейд.

Поэтому стоимость можно  будет подкручивать для баланса в процессе, как более тонкая настройка.

Грубая настройка это количество престижа.

 

Upd. Мне не нужно балансировать ядро. Комп также ничего не покупает.

Мне нужно балансировать апгрейд и пополнение.

 

Да вообщем-то, от оригинального equipmenta - ничего и нет уже

Количество юнитов + 20-25%  многие из них есть в других модах BE и Soviet Storm, но не все.

Многие параметры пересчитаны полностью. Инициативу, Air и Close Defence пока не трогал.

 

А так на калькулятор(формулу) расчета стоимости оригинала было бы интересно взглянуть.

 

 

Изменено 02.01.2017, 17:22:08 пользователем intenso

[intenso 256]

Только что, caca15 сказал:

Дешевый, но сильный юнит просто вытеснит из игры другие юниты

 

Не вытеснит. Надеюсь :)))

Будет использоваться треит - noupgrade где надо )

И не только он ...

[intenso 256]

Танки

 

Легкие - танки, танкетки типа Т38, Т40, Т50 будут в классе Recon, но без reconmove.

Возможно в подклассе SE Recon.

Тогда не будет возможности апгрейдить легкие танки в средние и слишком сильно переводить разведку в легкие танки.

Вообщем отдельная линейка легких танков.

 

Обычные - танки серии БТ, Т26, Т34. С ними все понятно, + несколько треитов, чтобы было непросто

 

Тяжелые - танки не будут выделены в отдельную ветвь, но все будут иметь траит - Noupgrade, Nopurchase.

Это позволит контролировать их количество по слотам.

А также будет доступен скриптовый апгрейд в определенное время. (Возможность этого буду ещё тестить)

 

Гвардия - да, будет и она. Это SE подкласс обычных танков. В основном это Т34.

Там предполагается свободный апгрейд игроком, линейка Т34.

Ну и придумал интересный переход танков в гвардию, полу-ручной (какие будет определять сам игрок)

 

Также у танков будет активно использоваться треит Noupgrade или Noreplace или их комбинация

Обычно это у тех моделей которые уже не производились, и их нечем было пополнять.

Или редкие или очень старые виды, которые нельзя будет апгрейдить.

 

Лендлиз - будет и он. Реализовано как танки с треитом Noupgrade, Nopurchase.

Тогда будет ограничение на количество таких танков и реальное историческое соответствие по типам.

Не будет соблазна апгрейдить их в другие или наоборот другие апгрейдить в лендлизовские.

Ну у них будет ряд преимуществ, например большая дальность действия, поэтому должны быть востребованы.

 

Была ещё идея создать отдельную расу - Лендлиз, для чужеземной  техники

С флагом СССР, но тогда возможно в скриптах может чего-то не получиться. Вообщем пока обдумываю эту мысль.

 

Там есть какие-нибудь ограничения на флаг ? Можно ли апгрейдить юниты другой нации, на клетках с другим флагом ?

 

 

[саса 2,679]

28 минут назад, intenso сказал:

Там есть какие-нибудь ограничения на флаг ? Можно ли апгрейдить юниты другой нации, на клетках с другим флагом ?

Тебе нужно создать новую нацию, со всеми вытекающими, а дальше агрейд в гексах дружественной нации без проблем.

Кстати ты можешь для тяжелых танков создать новый класс. 

[simpleguy 1,328]

20 минут назад, intenso сказал:

Также у танков будет активно использоваться треит Noupgrade или Noreplace или их комбинация

Обычно это у тех моделей которые уже не производились, и их нечем было пополнять.

Или редкие или очень старые виды, которые нельзя будет апгрейдить.

Т-26 образца 1931 года?

[intenso 256]

Только что, caca15 сказал:

Кстати ты можешь для тяжелых танков создать новый класс. 

 

Кстати да.

Просто его не будет видно в окне Purchase.

Но тогда против него не будут работать бонусы AT

 

Только что, simpleguy сказал:

Т-26 образца 1931 года?

 

Обоих годов, 33 и 39 сейчас нельзя пополнять.

Апгрейдить пожалуйста, если престижа хватит

 

Также кстати планирую поступать с мелкосерийной техникой. Ставить траит Noreplace.

А апгрейдить пожалуйста.

Изменено 03.01.2017, 12:24:06 пользователем intenso

[intenso 256]

Что-то враг получился слишком сильный.

Уже раз 10 его ослаблял.

 

По авиации в принципе нравится.

Не нравится что АИ теряет юниты только по глупости.

Атакует авиацией при её жизни = 3.

Или атакует на земле последним патроном и потом получает ответку.

Запретить бы это делать и сделать правило чаще пополняться при низкой жизни.

 

Как бы сделать чтобы АИ был поосторожнее?

Немного бы алгоритмы подправить

 

[simpleguy 1,328]

4 минуты назад, intenso сказал:

Обоих годов, 33 и 39 сейчас нельзя пополнять.

Апгрейдить пожалуйста, если престижа хватит

А, у вас только две модификации?

31 год - это двухбашенное уродство с двумя пулеметами ДТ. Были еще вдвухбашенные пушечно-пулеметные (37мм и один ДТ), если шо.

Кстати, а их-то почему нельзя пополнять? Запасов как грязи, около 8 тысяч однобашенных разных модификаций. Правда, на половине из них единственный вид связи - сигнальные флажки... Так что более-менее приличные из них - Т-26РТ (модификация с радиостанцией).

[intenso 256]

Только что, simpleguy сказал:

31 год

 

А сколько их было рабочих на 22 число ?

 

Ну и боевая ценность их незначительна.

Также танкетки/танки входили в состав пехотных дивизий.

Если взять сумму их там тоже было несколько тысяч.

 

Только что, simpleguy сказал:

Кстати, а их-то почему нельзя пополнять? Запасов как грязи,

 

По нескольким причинам.

Все Т26  будут на поле. Запасов считай нет. Выпуска новых нет.

Ну а моделировать пул техники, типа при апгрейде старая попадает на склад, а оттуда идет на пополнение, тут возможности нет.

Хотя мне бы хотелось чтобы была такая возможность

А также из-за ограничения на кол-во танков.

Изменено 03.01.2017, 12:52:59 пользователем intenso

[саса 2,679]

1 час назад, intenso сказал:

Кстати да.

Просто его не будет видно в окне Purchase.

Но тогда против него не будут работать бонусы AT

Во первых их можно сделать видными.  Просто поправить окно пуркэш, там все настраивается.  

Тут надо подумать. У тебя есть БА-реконы и САУ - как-то движок определяет что они бронированные..... 

[intenso 256]

Только что, caca15 сказал:

У тебя есть БА-реконы и САУ - как-то движок определяет что они бронированные..... 

Они могут быть хард.

Но бонуса против САУ у АТ нет.

А против реконов, например мотоциклов есть )

 

Только что, caca15 сказал:

Просто поправить окно пуркэш, там все настраивается.

 

А это где ?

Изменено 03.01.2017, 14:30:33 пользователем intenso