Обсуждение: Kaiserreich HOI4: Бывшая Российская Империя

[dagot87 683]

8 часов назад, vazlen сказал:

А что с его возрастом?

А что такого? Сталину столько же было в 36-м.

 

Ещё по моду - национальные окраины( те же Дон-Кубань, Приморье) можно было присоединить к России изначальной мирным путём ещё с прошлого патча . А при мирном переходе к Советской исчезают все войска со снаряжением, взамен даются пару дивизий. Впрочем, имбовость советов это почти не нарушает.

Изменено 14.02.2017, 16:59:07 пользователем dagot87

[arey 20]

@vazlen

В реале он умер от туберкулеза в Бельгии.

В википедии же говорится, что  по предположениям его родных, он был отравлен братом своего слуги, являвшимся большевистским агентом.

 

Соответственно во вселенной кайзеррейха не было ни одного ни другого.

Изменено 16.02.2017, 07:58:00 пользователем arey

[dagot87 683]

Есть ещё пару моментов, которые хотелось бы отметить:

1) Хотя наверное не совсем сюда, но фокус на реформы Шатилова недоработан - вместо удаления пары генералов и добавления их же, но улучшенных, удаляются совсем не те люди, и в результате получаются два Калединых, два Шатиловых, а исчезает Корнилов и пр. Это конечно легко исправимо, но всё же.

2) Наличие толпы генералов у России. Может атмосферности и придаёт, но всё же? А с другой стороны в целом они уступают аналогичным у других мажоров на старте. Там их несколько, зато все круты, а тут куча и слабых.

3) Сильная Украина. Нет, я понимаю что над ней и не корпели особо(те же эвенты, к примеру на синдикалистический переворот), но хорошие генералы и адмиралы, полностью снаряжённая армия, много исследованных на старте технологий(больше, чем у России, есть даже парашютисты, коих нет даже у Германии, есть техи по военным доктринам), богатая территория, независимость и нахождение в сильнейшем альянсе, это всё несколько странно. Даже руководствуясь альтернативной реальностью, откуда? Или всё же ради баланса?

[Ontheheavens 1]

В 04.12.2016 в 11:57, Panzership сказал:

В общей сложности работа над Кайзеррейхом ведётся уже второй десяток лет. Большинство вопросов по его исторической части были давным-давно разобраны и на Парадоксплазе, и на русскоязычных форумах. Причём зачастую разбор шел на уровне, значительно превышающем копирование текста из Вики. 99% исторических натяжек имеют чисто геймплейное обоснование и в целом Кайзеррейх выполнен на чрезвычайно высоком для любительского мода уровне (хотя за столько времени мод уже можно записать в профессиональный, гг).

 

У меня вызывает недоумение этакий кавалерийский срыв покровов с вещей, давным-давно обсужденных и являющихся плодом конструктивного консенсуса между геймплеем и историзмом, насколько он может быть достигнут в альтернативике.

 

Охотно верю, что большинство вопросов по исторической части были разобраны, однако ни на секунду не поверю, что те, кто разбирали эти вопросы, хоть немножко приблизились к уровню Википедии. По части исторического реализма Кайзеррейх - это тихий ужас. Возьмем для примера только Монголию: у Унгерна в фокусах там и тяжелая индустрия, и военно-воздушные силы, и даже ИНСТИТУТЫ. Карл, институты! Никаких объективных предпосылок для всего этого чуда не могло быть в захолустной Монголии ни в 1918, ни в 1936 году. В 30-е годы там только-только начали строиться первые заводы, причем исключительно с советской помощью.

 

Невооруженным глазом видно, что любая историчность/реалистичность/правдоподобность была самым решительным образом принесена в жертву геймплею, просто потому, что ''Хотим везде войну и агрессоров! Видали, как мы могем! Больше гражданских войн!''. Я уж не говорю там о синдикалистах по всему миру (любовь авторов к мифическому синдикализму прет изо всех щелей).

[kmv92 0]

47 минут назад, Ontheheavens сказал:

(любовь авторов к мифическому синдикализму прет изо всех щелей).

Отчего же мифическому, батенька? Основы анархо-синдикализма заложены ещё Бакуниным и составляли немалую конкуренцию марксизму. И как раз именно во Франции позиции синдикалистов были сильнее всего. А в моде говориться, что поражение большевиков дискридитировало марксистскую модель "Светлого будущего", в результате чего её развитие более-менее возобновилось лишь с "Хартией Тотализма" (на базе национал-синдикализма, якобинства и большевизма)

[Ontheheavens 1]

57 минут назад, kmv92 сказал:

 А в моде говориться, что поражение большевиков дискридитировало марксистскую модель "Светлого будущего", в результате чего её развитие более-менее возобновилось лишь с "Хартией Тотализма" (на базе национал-синдикализма, якобинства и большевизма)

Вот именно это и есть одно из проявлений неисторичности и нереалистичности. Во-первых сама революция во Франции - тоже та еще штуковина. Франция, вообще-то, еще в 1871 году завершила в основном модернизационные процессы, и таких вопиющих противоречий, как в России или Германии - которые оставались недореформированными - в ней не было. Соответственно, откуда предпосылки для революции во Франции и тем более в Британии? Одна масштабная забастовка шахтеров - это, извините, еще далеко не революционная ситуация.

 

Во-вторых, идея, что ''поражение большевиков дискредитировало бы марксизм'' - это, извините, полный бред. Марксизм-ленинизм - возможно, но марксизм сам по себе это явление порядка несколько большего, он не зависит от одной страны.

[kmv92 0]

1 час назад, Ontheheavens сказал:

Во-вторых, идея, что ''поражение большевиков дискредитировало бы марксизм'' - это, извините, полный бред. Марксизм-ленинизм - возможно, но марксизм сам по себе это явление порядка несколько большего, он не зависит от одной страны.

Да, тут я слегка загнул. Но провал одной модели соцустройства и триумф второй все-таки что-то да значит. Да и не сплошь синдикалисты там - социалистов тоже хватает, их скорее всех скопом в "синдикалисты" записывают.

 

1 час назад, Ontheheavens сказал:

Соответственно, откуда предпосылки для революции во Франции?

Ну, после падения Парижа в 1919 левые скинули правительство, используя мятежи во французской армии и организовали Временное, где революционеры раскинули свои сети. А после демобилизации армии радикалы среди социалистов подняли мятеж, спровоцировав Временных на антианархисткие действия и покатилось...(да, мне это тоже кажется странным Скорее бардак был такой, что только искры и не хватало для взаимной резни)

Что касается Англии - скорее странно, что революция поднялась аж в 1925, а не в том же 1919, когда англичане даже решетки начали спиливать  на металл. Были предпосылки, были...Подводная блокада, когда немцы могут все силы бросить на неё очень хорошо подогревает подобные настроения.

 

Меня другое волнует - почему Бухарин балотируется в Думу? Он, минутку, активный участник Октябрьского переворота!

[Леарх Гаутсон 37]

19 минут назад, kmv92 сказал:

Меня другое волнует - почему Бухарин балотируется в Думу? Он, минутку, активный участник Октябрьского переворота!

Ну на ранних этапах он должностей не занимал. Амнистирован за давностью.

 

К слову - существует много идеологией объединяющих марксизм и синдикализм.

[Леарх Гаутсон 37]

3 часа назад, kmv92 сказал:

в результате чего её развитие более-менее возобновилось лишь с "Хартией Тотализма" (на базе национал-синдикализма, якобинства и большевизма)

Я как понял тотализм понятие тоже растяжимое (как и подавляющее большинство идеологий в моде). Я заметил две версии тотализма - левый национал-синдикализм, и экспансионный государственный социализм.

[kmv92 0]

42 минуты назад, Леарх Гаутсон сказал:

Ну на ранних этапах он должностей не занимал. Амнистирован за давностью.

Лидер левой оппозиции в РКП(б), член исполкома Коминтерна и кандидат в члены Политбюро? Ну, ладно...

Только Гражданская в моде шла до сентября 1921 года. И почему тогда на свободе Тухачевский, который как раз и капитулировал как командующий Красной армией (Троцкий сбежал в неизвестном направлении)?

Изменено 03.03.2017, 12:52:50 пользователем kmv92

[Леарх Гаутсон 37]

5 минут назад, kmv92 сказал:

Лидер левой оппозиции в РКП(б), член исполкома Коминтерна и кандидат в члены Политбюро? Ну, ладно...

Только Гражданская в моде шла до сентября 1921 года. И почему тогда на свободе Тухачевский, который как раз и капитулировал как командующий Красной армией (Троцкий сбежал в неизвестном направлении)?

Тогда я не могу дать ответа. Разработчикам нужен был мирный способ возрождения Советской Власти.

[kmv92 0]

45 минут назад, Леарх Гаутсон сказал:

Тогда я не могу дать ответа. Разработчикам нужен был мирный способ возрождения Советской Власти.

Лучше бы Гражданскую сбалансировали

Изменено 03.03.2017, 13:43:11 пользователем kmv92

[Римский гусь 2]

В 04.12.2016 в 10:48, CrazyZombie сказал:

Пожалуй, тема просто обязывает немного описать, что есть в этом моде Россия.

Поправка: Не Деникин, а Корнилов.

При Корнилове есть большая политическая ветка, при которой можно устроить либо антибольшевистскую хунту, либо привести фашистов. Второй вариант кмк более интересный.

4 варианта для экономики: корпоративное государство фашистов, земства, бюрократия как у Сталина и ламповые деревенские коммуны. Последний вариант выглядит заманчиво (если любите отыгрыш), но он только для демократов.

Вторая Гражданская война не такая страшная, как кажется. Если правильно расположить войска, победы придут сразу же. Будут события от всяких бантустанов: земли или война. Таким образом вернул Дон и Финляндию.

Самым интересным был вариант с князем Дмитрием и его аристократической республикой.

Ну и вопросы:

1.Как привести к власти радикальных социалистов, но чтобы у власти был непременно Рыков ?

2.Как привести к власти тоталистов на Кубани? 

3.При взятии фокуса на восстановление пролетарской диктатуры станет РСФСР с советскими фокусами, или фокусы останутся прежними ?

[Skepteroun 391]

1 час назад, Римский гусь сказал:

3.При взятии фокуса на восстановление пролетарской диктатуры станет РСФСР с советскими фокусами, или фокусы останутся прежними ?

Да, переключишься на РСФСР со своими фокусами, притом куда более скромными по количеству. Плюс ещё заново расставлять войска (старые, в т.ч. настроенные игроком, вроде бы исчезают) и заводы на производственные линии.

Изменено 23.03.2017, 14:00:56 пользователем Skepteroun

[Римский гусь 2]

2 минуты назад, Skepteroun сказал:

Да, переключишься на РСФСР со своими фокусами, притом куда более скромными по количеству. Плюс ещё заново расставлять войска (старые, в т.ч. настроенные игроком, вроде бы исчезают) и заводы на производственные линии.

При этом во власти могут быть меньшевеки и прочия либералы на районе ?

[Skepteroun 391]

1 час назад, Римский гусь сказал:

При этом во власти могут быть меньшевеки и прочия либералы на районе ?

Ну, теоритически да, но реализовать это, в отличие от ванильной ХоИ, трудно, если речь именно о либералах.

[dagot87 683]

18 часов назад, Римский гусь сказал:

Поправка: Не Деникин, а Корнилов.

Вы не совсем правы. Начиная с 0.3 это так, но в в 0.1 и 0.2 был Деникин вместо Врангеля в ветках ведущих к монархии, а у Врангеля была ветка в национал-популистах, вместо нынешнего Савинкова, Корнилова не было.

17 часов назад, Skepteroun сказал:

притом куда более скромными по количеству. Плюс ещё заново расставлять войска (старые, в т.ч. настроенные игроком, вроде бы исчезают) и заводы на производственные линии.

Но тем не менее бонусы у них неплохие, хоть и порезали, + с момента создания народ ломится толпой в армию и нет дебафов на производство/политические очки.

[Леарх Гаутсон 37]

Уважаемые дамы и господа, товарищи. Я немного подумал и решил сделать свою версию левых радикалов России.

Левая Фракция меньшиков-эсеров (радикальные социалисты/тоталисты)

Nikolai Ivanovich Bukharin

Alexey Rykov

Mikhail Pavlovich Tomskiy (Efremov)

Grigory Evseyevich Zinoviev (Ovsey-Gershen Aaronovich Radomyslsky) - decent scoundrel.

Lev Borisovich Kamenev (Rosenfeld)

Nadezhda Konstantinovna Krupskaya (Ul'yanova)
 
Mikhail I. Kalinin
 
Valerian V. Kuibyshev

Vyacheslav Mikhailovich Molotov (Scriabin)

Группа Шляпникова-Коллонтай (Синдикалисты/Радикальные социалисты)

Alexandra Mikhailovna Kollontai 

Sergey Pavlovich Medvedev

Alexander Gavrilovich Shlyapnikov
 
Andrei Lukich Kolegayev

Vladimir Ivanovich Nevsky
 
Victor Lvovich Kibalchich (Victor Serge)
 
Timofey Vladimirovich Sapronov

Голос Труда (Ортодоксальные Синдикалисты)

Vsevolod Mikhailovich Volin
 
Vladimir Sergeevich Shatov
 
Lev Cherny (Pavel Dmitrievich Turchaninov)
 
Pyotr Andreevich Arshinov-Marin
 

 

Извините - изображения могут не загрузиться.

Изначальная Тема- 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[mihail92 311]

В 03.03.2017 в 15:26, Леарх Гаутсон сказал:

Я как понял тотализм понятие тоже растяжимое (как и подавляющее большинство идеологий в моде). Я заметил две версии тотализма - левый национал-синдикализм, и экспансионный государственный социализм.

Да.
"Тотализм - это специфическая идеология, иногда употребляемая для обозначения различных радикальных течений левого крыла со сходными характеристиками. Как идеология тотализм продвигает новое направление для социализма в мире, подчеркивая роль социалистического государства в качестве основного идеала для нации, одновременно принижая значимость или отказываясь от марксистских идей о расширении прав и возможностей рабочих и бесклассовой утопии. Тоталисты стремятся централизовать и расширить полномочия правительств в социалистических государствах."
И судя по всему тотализм - последнее прибежище для корпоративистов, не осознавших себя как корпоративисты из-за отсутствия в этом мире корпоративизма.

Изменено 16.07.2017, 23:48:12 пользователем mihail92

[Леарх Гаутсон 37]

14 часа назад, mihail92 сказал:

И судя по всему тотализм - последнее прибежище для корпоративистов, не осознавших себя как корпоративисты из-за отсутствия в этом мире корпоративизма.

А национал-популисты? У них в фокусах прямо написано о корпоративистской экономике.