Обсуждение: Kaiserreich HOI4: Бывшая Российская Империя

[CrazyZombie 338]

Пожалуй, тема просто обязывает немного описать, что есть в этом моде Россия.

 

Начинаем мы с тремя слотами исследований, смешным количеством фабрик, дикой нехваткой вооружения и дерьмовой армией в 100 с небольшим преимущественно необученных дивизий. Вдобавок еще и неоснащенных. Плюс, на данный момент имеет место странный набор шаблонов, где есть просто пехотная дивизия, пехотная дивизия с танками, пехотная дивизия с разведкой, пехотная дивизия с инженерами и пехотная дивизия с поддержкой артиллерии. А еще ополчение и пара вариантов кавалерии. Свои соображения насчет этого я разрабам высказал, посмотрим, может что поменяют с обновлением. 

Еще есть флот, но он у России такой... По принципу, "что мертво - умереть не может". С одной стороны, больше РККФ из "ванилы", а с другой все равно устаревший хлам. На него первые лет шесть можно смело забить - наши основные соперники обитают на суше. Тем более, отстраивать "великие армады" пока все равно негде. Верфей ровно две. 

 

У власти находится Керенский с эсерами. Годы его определенно не красят. В стране все довольно нестабильно, но насколько - вам только предстоит узнать.

 

Керенского грохнут на старте. В стране политический кризис, вызванный требованиями репараций от Германии. Отказаться нельзя. Собственно, за это и грохнули.

Как итог, мы на год погружаемся в пучину беспомощности, вызванной дичайшими минусами "политической власти" и дебаффами к производству. 

Но при этом получаем свободу выбора пути. Вариантов четыре - эсеры с прочими леваками сидят в Думе хитрым большинством, пришел Деникин и ввел военное положение, пришел Врангель и просто всех разогнал, пришли аристократы и назначили президентом князя Дмитрия. 

Первый вариант годится как для любителей демократии, так и для тех, кто хочет передать власть синдикалистам-большевикам, причем бескровно. 

Второй в перспективе ведет к конституционной монархии либо просто монархии. 

Третий предлагает на выбор как монархию, так и личную диктатуру "черного барона". Он может как примерить на себя лавры Сталина и Гитлера (причем, одновременно) и выступить в роли Вождя Нации, так и вообще объявить себя царем. 

Четвертый вариант - опять же монархия либо аристократическая республика (читай, олигархия).

 

После выбора нам нужно пережить год нестабильности. Этот параметр привязан к "политической власти". Чем больше минус, тем ниже падает показатель стабитьности, а это влечет за собой минусы к нац.единству и приросту "власти". Замкнутый круг. 

Если "власть опустится до -1200, в стране случится вторая Гражданская война. Дальше все вообще зависит исключительно от везения - в одной партии финны предложили мне антибольшевистский союз, а кризис в Сибири утих, не начавшись, в другой меня рвали на куски все, кому не лень. Финны в том числе.

 

В общем, пробовать настоятельно не рекомендую. Хотя, как появляется РСФСР и опять в европейской части страны, можно выбрать в ивенте вариант сдачи им. И продолжить играть за красных, у которых таких проблем нет. 

 

По ходу кризиса будут выпадать разнообразные ивенты, как на минус, так и на плюс к "власти". Но в целом, мы уверенно идем в минус. Не рекомендую брать к себе в советники Патриарха, дороже выйдет. А вот госрелигию - православие надо брать. Играть в гордое светское государство, конечно хорошо, но не тогда, когда церковные иерархи во главе с патриархом старательно тебя осуждают, загоняя "власть" наперегонки с террористами, охотящимися на власти, в минус а заветным -1200.

 

Врангель и князь Дмитрий особенно хардкорны в этой части. Врангель, как и полагается диктатору, вообще не особо беспокоится об общественном мнении, так что зачастую приходится выбирать между минусом и большим минусом. То же объявление себя царем - очень большой минус. 

А князю просто часто не везет с ивентами. 

 

Но, если кризис пережили, то можно понемногу превозмогать разруху и начинать подготовку к войне. Правда, есть один нюанс - мы все еще в диком минусе, так что воевать будем своеобразно - все через фокусы. Свободы рук пока особой нет. 

Армия все еще дерьмо, одна винтовка на троих, но и противники у нас так себе. Так что дальше понемногу кушаем мелких соседей и выстраиваем армию на свой вкус и цвет. 

Немцам не до нас, они тут местная Франция (а Франция, соответсвенно - Германия, с танками и блицкригом). Хотя раз на раз не приходится, могут и затащить. Есть Антанта в лице доминионов Британии во главе с Канадой, они обычно воюют с Британским Союзом. Иногда успешно. Так или иначе, им тоже нп до нас.

Японцы обычно увязают в Китае, хотя воевать с ними все равно тяжко - норовят завалить мясом. Впрочем, при наличии нормального флота их отпинать - дело техники. У них со старта все тоже не так благополучно, как в ваниле, к тому же их экспансия зачастую ограничивается германскими колониями. 

 

 

В общем, за Россию имеет место мой любимый геймплей - маленькие победоносные войны. 

[Дон Андрон 14,774]

Цитата

У нас в мире такого не было, вы откуда ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. войска сербских князей потерпели поражение в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что привело к признанию Сербией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Окончательно Сербия была завоёвана турками в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и на протяжении последующих 350 лет сербские земли находились под властью Османской империи.

В результате Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1804—1813) образовалось Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1813 году восстание было подавлено. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. которое началось 1815 году было более успешным, и через пятнадцать лет султан официально признал Милоша Обреновича правителем Сербии.

В 13 июля 1878 году по условиям Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сербия получила независимость,

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В период турецкого ига (1396 — 1878 годы) болгарское население неоднократно пыталось освободиться от османского гнета. Пример тому — восстания 1402-1403 годов, 1598 года, 1686 года и 1688 года. Однако массовое сопротивление турецкому господству началось в XVII-XVIII веках.
Организованное болгарское национально-освободительное движение зародилось во время русско-турецкой войны 1828 года.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Период турецкого господства в Греции принято считать со времени захвата турками Константинополя в 1453 г. Хотя и после этой даты значительная часть Греции продолжала оставаться свободной. Еще в 1430 г. Турция завладела Салониками, крупнейшим тогда городом Греции, через 18 лет она подчинила себе эпирский деспот, одно из небольших государств, на которые в то время была разделена Греция. После падения Константинополя в 1460 г. султан Мехмед II ликвидировал Афинское герцогство и Морейский деспот. В руках завоевателей оказалась значительная часть континентальной Греции: в 1462 г. турецкий флот захватил о. Лесбос; в итоге турецко-венецианских войн 1463 - 1502 гг. в руки турок попали о. Эвбея и венецианские владения в Пелопоннесе. Далее турки завладели островами Родосом (1522), Хиосом (1566), герцорством Наксос вместе с Кикладами (1579).

Однако многие острова и часть греческого побережья находились под властью венецианцев. Карловицкий мир в 1699 г. закрепил за Венецией Пелопоннес, завоеванный ею в ходе войны с турками 1689 - 1699гг. В 1715 г. турки отвоевали Пелопоннес, но зато до 1797 г. венецианцам принадлежали Ионические острова и некоторые прибрежные города Западной Греции. Лишь к началу XVIII в. туркам удалось одолеть своих соперников в войнах за венецианские владения. Османская империя стала владеть очень большими территориями на Балканах, в том числе и Грецией, завоевание которой тормозило социально-экономическое и политическое развитие.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

После того, как в 1453 году окончательно погибла Византия, Грузия была отрезана от всего христианского мира. В XVI - XVIII столетия грузинская территория стала ареной борьбы мусульманских Персии и Османской империи за господство в Закавказье. К концу XVIII века восточная Грузия находилась в сфере влияния Персии. В ходе русско-турецкой войны 1768-1774 годов Картли-Кахетинское и Имеретинское царства выступили на стороне Российской империи против Турции. Для войны на Кавказском фронте грузинским царствам был отправлен отряд генерала Тотлебена. Победа России над Портой в 1774 году привела к тому, что было облегчено положение подвластных Стамбулу грузинских земель и отменили уплату дани османскому султану Имеретинским царством.

 

Вы бы хоть с историей для интереса ознакомьтесь... Расскажите мне, что было в Вашем варианте истории, о великий странник между мирами...

[Panzership 81]

9 часов назад, Дон Андрон сказал:

А почему Турция триста лет воевала с Болгарией, Сербией и Грецией? Наверное здесь Вы тоже не видите логики? Грузия те же триста лет была в составе Турции.

Пожалуйста поподробнее про 300 лет войн Турции с Болгарией, Сербией и Грецией. Учитывая, что Болгария и Греция появились на карте в XIX веке, период их войн с Турцией закончится в XXII веке?

По Грузии - основная её часть исторически находилась в персидской зоне влияния. Так что Вы негодуете мимо кассы, с Грузией по вашей логике обязан воевать Иран. Правда вопросы "зачем?" и "почему?" остаются без ответа.

 

9 часов назад, Дон Андрон сказал:

У Индии и Австралии, тоже не абсолютная монархия, и что? Это мешает им быть в подчинении британского(в моде - Канадского) короля?

Мешает, раз они не в подчинении. Вы мод вообще запускали?

 

Вообще пока все ваши аргументы из портосовской серии "я дерусь, потому что я дерусь". Все страны должны нон-стопом воевать со всем своим окружением просто потому что должны, без каких-либо причин и поводов. На этом фоне ваши претензии к историчности как-то не смотрятся.

Изменено 04.12.2016, 07:39:48 пользователем Panzership

[asterix120 130]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. войска сербских князей потерпели поражение в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что привело к признанию Сербией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Окончательно Сербия была завоёвана турками в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и на протяжении последующих 350 лет сербские земли находились под властью Османской империи.

В результате Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1804—1813) образовалось Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1813 году восстание было подавлено. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. которое началось 1815 году было более успешным, и через пятнадцать лет султан официально признал Милоша Обреновича правителем Сербии.

В 13 июля 1878 году по условиям Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сербия получила независимость,

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В период турецкого ига (1396 — 1878 годы) болгарское население неоднократно пыталось освободиться от османского гнета. Пример тому — восстания 1402-1403 годов, 1598 года, 1686 года и 1688 года. Однако массовое сопротивление турецкому господству началось в XVII-XVIII веках.
Организованное болгарское национально-освободительное движение зародилось во время русско-турецкой войны 1828 года.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Период турецкого господства в Греции принято считать со времени захвата турками Константинополя в 1453 г. Хотя и после этой даты значительная часть Греции продолжала оставаться свободной. Еще в 1430 г. Турция завладела Салониками, крупнейшим тогда городом Греции, через 18 лет она подчинила себе эпирский деспот, одно из небольших государств, на которые в то время была разделена Греция. После падения Константинополя в 1460 г. султан Мехмед II ликвидировал Афинское герцогство и Морейский деспот. В руках завоевателей оказалась значительная часть континентальной Греции: в 1462 г. турецкий флот захватил о. Лесбос; в итоге турецко-венецианских войн 1463 - 1502 гг. в руки турок попали о. Эвбея и венецианские владения в Пелопоннесе. Далее турки завладели островами Родосом (1522), Хиосом (1566), герцорством Наксос вместе с Кикладами (1579).

Однако многие острова и часть греческого побережья находились под властью венецианцев. Карловицкий мир в 1699 г. закрепил за Венецией Пелопоннес, завоеванный ею в ходе войны с турками 1689 - 1699гг. В 1715 г. турки отвоевали Пелопоннес, но зато до 1797 г. венецианцам принадлежали Ионические острова и некоторые прибрежные города Западной Греции. Лишь к началу XVIII в. туркам удалось одолеть своих соперников в войнах за венецианские владения. Османская империя стала владеть очень большими территориями на Балканах, в том числе и Грецией, завоевание которой тормозило социально-экономическое и политическое развитие.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

После того, как в 1453 году окончательно погибла Византия, Грузия была отрезана от всего христианского мира. В XVI - XVIII столетия грузинская территория стала ареной борьбы мусульманских Персии и Османской империи за господство в Закавказье. К концу XVIII века восточная Грузия находилась в сфере влияния Персии. В ходе русско-турецкой войны 1768-1774 годов Картли-Кахетинское и Имеретинское царства выступили на стороне Российской империи против Турции. Для войны на Кавказском фронте грузинским царствам был отправлен отряд генерала Тотлебена. Победа России над Портой в 1774 году привела к тому, что было облегчено положение подвластных Стамбулу грузинских земель и отменили уплату дани османскому султану Имеретинским царством.

 

Вы бы хоть с историей для интереса ознакомьтесь... Расскажите мне, что было в Вашем варианте истории, о великий странник между мирами...

Вот-вот где сдесь войны в 300 лет? 

И вообще вы вкурсе чем отличается 20 век от 15?

Так что мне интересно услишать об 300 летней войне с Грузинами и Сербами.  

Ну с Болгарами еще куда не шло,  о ни то хоть постоянно воставали.

Изменено 04.12.2016, 07:56:09 пользователем asterix120

[Panzership 81]

Хочу немного напейсать про сам мод Кайзеррейх.

 

Это был крупнейший мод на альтернативную историю ещё для оригинальной HOI2, вышедший в 2005 году (в том же году, когда и сама HOI2). Со временем он перешел на DD и Armageddon, потом его портировали на DH (и был он, наверное, просто крупнейшим модом на эту игру, многие покупали DH именно из-за Кайзеррейха). Теперь вот его переносят на HOI4.

 

В общей сложности работа над Кайзеррейхом ведётся уже второй десяток лет. Большинство вопросов по его исторической части были давным-давно разобраны и на Парадоксплазе, и на русскоязычных форумах. Причём зачастую разбор шел на уровне, значительно превышающем копирование текста из Вики. 99% исторических натяжек имеют чисто геймплейное обоснование и в целом Кайзеррейх выполнен на чрезвычайно высоком для любительского мода уровне (хотя за столько времени мод уже можно записать в профессиональный, гг).

 

У меня вызывает недоумение этакий кавалерийский срыв покровов с вещей, давным-давно обсужденных и являющихся плодом конструктивного консенсуса между геймплеем и историзмом, насколько он может быть достигнут в альтернативике.

 

Это, пожалуй, мой любимый мод во всей серии и островок позитива в унылой (имхо) и ожидающей dlc HOI4.

Изменено 04.12.2016, 08:00:34 пользователем Panzership

[asterix120 130]

3 часа назад, CrazyZombie сказал:

Принципиальная разница с точки зрения геймплея между добровольным присоединением и переворотом с добровольным присоединением есть? Нет. 

Ну вот тогда о чем речь?

Не ну с геймплейной нет конечно.  Хотя во второй части приморцев можно было оставить сателлитом, здесь хз. 

Но с логической уже не Краснов и Колчак присоединяются,  а такие же коммуняки. 

[Дон Андрон 14,774]

Цитата

Вот-вот где сдесь войны в 300 лет? 

Упрощу для Вашего понимания.

Сербия. Захват Турцией 1389год. Получение независимости. 1878 год. 489 лет.

Болгария. Захват Турцией 1396 год. Получение независимости 1878 год. 482 года.

Греция. Захват Турцией с 1430 года. Получение независимости.1830 год. 400 лет.

Грузия. Захват Турцией с 1555 г. Амасирийский договор между Турцией и Персией разделил Грузию на две части. Имеретинское царство со своими княжествами и западная часть Самцхе отходили к Турции. Турецкое военное присутствие сохранялось до 1783 года.(Георгиевский трактат). 228 лет.

[Panzership 81]

10 минут назад, Дон Андрон сказал:

Упрощу для Вашего понимания.

Сербия. Захват Турцией 1389год. Получение независимости. 1878 год. 489 лет.

Болгария. Захват Турцией 1396 год. Получение независимости 1878 год. 482 года.

Греция. Захват Турцией с 1430 года. Получение независимости.1830 год. 400 лет.

Грузия. Захват Турцией с 1555 г. Амасирийский договор между Турцией и Персией разделил Грузию на две части. Имеретинское царство со своими княжествами и западная часть Самцхе отходили к Турции. Турецкое военное присутствие сохранялось до 1783 года.(Георгиевский трактат). 228 лет.

Я правильно понимаю, что по Вашей логике Россия воевала с Грузией 225 лет (1783-2008), с Узбекистаном 123 года (1868-1991), с Азербайджаном 163 года (1828-1991), с Финляндией 135 лет (1809-1944), с Польшей 107 лет (1814-1921)?

 

Ну что я могу сказать, вау ©

 

ЗЫ: даже страшно представить, сколько Россия воюет, например, с Казанью. 1552-2016 - 464 года (!!!) и они до сих пор норовят суверенитет объявить или губернатора президентом назвать.

Изменено 04.12.2016, 08:30:16 пользователем Panzership

[Дон Андрон 14,774]

Цитата

Я правильно понимаю, что по Вашей логике Россия воевала с Грузией 225 лет (1783-2008), с Узбекистаном 123 года (1868-1991), с Азербайджаном 163 года (1828-1991), с Финляндией 108 лет (1809-1917), с Польшей 104 года (1814-1918)?

Напомните случаи массовых восстаний против России в эти временные промежутки, в Грузии, Узбекистане, Азербайджане, Финляндии. Что касается Польши, то ещё Пушкин писал про *Давнишний, старый спор славян между собою...* Пушкин писал 1 июня 1831 году  Вяземскому: «…их надобно задушить и наша медленность мучительна. Для нас мятеж Польши есть дело семейственное, старинная, наследственная распря, мы не можем судить её по впечатлениям европейским, каков бы ни был впрочем наш образ мыслей…» Польша и  Россия воевали друг с другом со времён Ивана Грозного, регулярно каждые 15-20 лет.

В Вашем промежутке времени, в Польше, в частности случилось следующее.

 

Польское восстание 1830—1831 годов. Общие потери вооруженных формирований и мирного населения, до 330 тысяч погибшими, раненными, и покинувшими Польшу.

Одними из первых, восставшими, были убиты польские офицеры Русской армии, отказавшиеся нарушить присягу императору Николаю I.

граф Маурицы Гауке (Maurycy Hauke),
граф Станислав Потоцкий (Stanisław Potocki),
Йозеф Новицкий (Józef Nowicki),
Игнацы Блюмер (Ignacy Blumer),

Станислав Трембицкий (Stanisław Trębicki),
Томаш Ян Семёнтковский (Tomasz Jan Siemiątkowski)
полковник Филип Нереуш Мецишевский (Filip Nereusz Meciszewski).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Восстание 1863-64 годов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По официальным донесениям, в 1863 г. было боев — 547, в 1864 г. — 84, всего 631. Потери русских войск — всего до 4 тысяч, из них собственно в Царстве Польском 3343 человека (826 убитых, 2169 раненых, 348 без вести пропавших); повстанцев — до 30 тысяч.

Кроме того, Энциклопедия Брокгауза и Эфрона, указывает, что польскими вооруженными формированиями было убито до двух тысяч человек, заподозренных в помощи или симпатиях к России.

[asterix120 130]

Так а где массовые восстания Сербов и греков? 

А по поводу грузинов, азеров и узбеков гуглим гражданская война в России,  басмачи и тд. 

Изменено 04.12.2016, 09:24:52 пользователем asterix120

[Panzership 81]

58 минут назад, Дон Андрон сказал:

Напомните случаи массовых восстаний против России в эти временные промежутки, в Грузии, Узбекистане, Азербайджане, Финляндии. Что касается Польши, то ещё Пушкин писал про *Давнишний, старый спор славян между собою...* Пушкин писал 1 июня 1831 году  Вяземскому: «…их надобно задушить и наша медленность мучительна. Для нас мятеж Польши есть дело семейственное, старинная, наследственная распря, мы не можем судить её по впечатлениям европейским, каков бы ни был впрочем наш образ мыслей…» Польша и  Россия воевали друг с другом со времён Ивана Грозного, регулярно каждые 15-20 лет.

В Вашем промежутке времени, в Польше, в частности случилось следующее.

 

Польское восстание 1830—1831 годов. Общие потери вооруженных формирований и мирного населения, до 330 тысяч погибшими, раненными, и покинувшими Польшу.

Одними из первых, восставшими, были убиты польские офицеры Русской армии, отказавшиеся нарушить присягу императору Николаю I.

граф Маурицы Гауке (Maurycy Hauke),
граф Станислав Потоцкий (Stanisław Potocki),
Йозеф Новицкий (Józef Nowicki),
Игнацы Блюмер (Ignacy Blumer),

Станислав Трембицкий (Stanisław Trębicki),
Томаш Ян Семёнтковский (Tomasz Jan Siemiątkowski)
полковник Филип Нереуш Мецишевский (Filip Nereusz Meciszewski).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Восстание 1863-64 годов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По официальным донесениям, в 1863 г. было боев — 547, в 1864 г. — 84, всего 631. Потери русских войск — всего до 4 тысяч, из них собственно в Царстве Польском 3343 человека (826 убитых, 2169 раненых, 348 без вести пропавших); повстанцев — до 30 тысяч.

Кроме того, Энциклопедия Брокгауза и Эфрона, указывает, что польскими вооруженными формированиями было убито до двух тысяч человек, заподозренных в помощи или симпатиях к России.

Я пытаюсь побороть (безуспешно) ощущение, что невладение темой Вы пытаетесь прикрыть копированием целых страниц с Вики. Казалось бы, каким местом к Кайзеррейху Пушкин? Но вот он, пишет письмо Вяземскому. И Брокгауз с Ефроном указывают нам на что-то... К сожалению, копипаста не поможет Вам научиться излагать свои мысли, с чем я вижу большие затруднения. Потому что если выбросить чужой текст, то остаётся только следить за логикой:

1. Турция должна завоевать всех соседей.

2. Какая разница, что Турция 250 лет как перманентно усыхает и огребает от всех соседей? Должна, я сказал!

3. Это потому что Турция 300 лет воевала с Сербией, Болгарией и Грецией.

4. Как это не было таких государств?

5. Ну не с Сербией, так с сербами. И не война, а восстание. Ну там же восставал наверное кто-то.

6. Греция, Византия - какая разница? (что значит "это как Владимиро-Суздальское княжество и СССР"?) Я сейчас ещё статью в Вики про царя Ксеркса найду, он тоже с территории Анатолии наступал и сойдет за турка. И вообще Пушкин писал Вяземскому, что всё так и было.

 

Смешно? Ну немножко смешно, а в общем грустно.

 

ЗЫ: вспомнил, наконец, с чем это у меня ассоциируется.

Показать содержимое  

Но тот, не растерявшись, представил две справки, из коих следовало, во-первых, что трое лаборантов его лаборатории ежегодно выезжают работать в подшефный совхоз, и, во-вторых, что он, Выбегалло, некогда был узником царизма, а теперь регулярно читает популярные лекции в городском лектории и на периферии. И пока ошеломлённая комиссия пыталась разобраться в логике происходящего, он неторопливо вывез с подшефного рыбозавода (в порядке связи с производством) четыре грузовика селёдочных голов для созревающего антропоида, неудовлетворённого желудочно.

Hide  

Изменено 04.12.2016, 10:07:20 пользователем Panzership

[Дон Андрон 14,774]

Цитата

Так а где массовые восстания Сербов и греков? 

СЕРБИЯ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Период относительного мира с Османской империей закончился в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , когда к власти пришёл султан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Его армия, возглавляемая лично Мурадом, напала на Сербию и разграбила её. Деспот Юрий бежал в Венгрию, оставив управлять страной своего сына Гргора и брата жены Йерины, Тома Кантакузена. После трёхмесячной осады Смедерево пало в августе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В ведении сербов остался один крупный город — Ново Брдо, окрещённый сербами «матерью всех городов» — но и этот крупный центр был захвачен османами Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Единственной незахваченной частью Сербии оставалась земля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В 1441 году султан назначил Ишак-Бега первым наместником в Сербии, в 1443 году Ишак был заменен на Ису-Бея. э

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

На протяжении XVII—XVIII вв. в различных частях Балканского полуострова не раз вспыхивали восстания против турецкого господства.

Эти движения имели обычно локальный характер, возникали неодновременно, не были достаточно подготовлены. Они беспощадно подавлялись турецкими войсками. Но проходило время, неудачи забывались, надежды на освобождение возрождались с новой силой, а вместе с ними поднимались и новые восстания.

Основной движущей силой в восстаниях выступало крестьянство. Нередко в них принимало участие и городское население, духовенство, даже сохранившиеся в некоторых областях феодалы-христиане, а в Сербии и Черногории — местные христианские власти (кнезы, воеводы и племенные вожди). В дунайских княжествах борьба с Турцией обычно возглавлялась боярами, надеявшимися с помощью соседних государств освободиться от турецкой зависимости.

Освободительное движение балканских народов приняло особенно широкие В размеры во время войны Священной лиги с Турцией. Успехи венецианских и к австрийских войск, присоединение к антитурецкой коалиции России, с которой балканские народы были связаны единством вероисповедания,— все это воодушевляло порабощенные балканские народы на борьбу за свое освобождение. В первые годы войны восстание против турок начало подготавливаться в Валахии.

Господарь Щербан Кантакузино вел тайные переговоры о союзе с Австрией. Он набрал даже армию, скрытую в лесах и горах Валахии, чтобы двинуть ее по первому сигналу Священной лиги. Кантакузино предполагал объединить и возглавить восстания и других народов Балканского полуострова. Но этим планам не суждено было осуществиться. Стремление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и польского короля Яна Собеского захватить в свои руки дунайские княжества заставило валашского господаря отказаться от мысли о восстании.

Когда в 1688 г. австрийские войска подошли к Дунаю, а затем взяли Белград и начали продвигаться на юг, в Сербии, Западной Болгарии, Македонии началось сильное антитурецкое движение. К наступавшим австрийским войскам присоединялось местное население, стали стихийно образовываться добровольческие четы (отряды партизан), которые успешно вели самостоятельные военные действия.

В конце 1688 г. восстание против турок поднялось в центре рудных разработок в северо-западной части Болгарии — городе Чипровце. Участниками его было ремесленное и торговое население города, а также жители окрестных сел. Вожди движения рассчитывали, что приближавшиеся к Болгарии австрийцы помогут им изгнать турок. Но австрийская армия не подоспела на помощь восставшим. Чипровчане были разгромлены, и город Чипровец сметен с лица земли.

Политика Габсбургов в то время имела своей главной целью овладение землями в Дунайском бассейне, а также Адриатическим побережьем. Не располагая достаточными военными силами для осуществления столь широких планов, император рассчитывал вести войну с Турцией силами местных повстанцев. Австрийские эмиссары призывали сербов, болгар, македонцев, черногорцев к восстанию, пытались склонить на свою сторону местные христианские власти (кнезов и воевод), племенных вождей, печского патриарха Арсения Черноевича.

Орудием этой политики Габсбурги пытались сделать Георгия Бранковича, сербского феодала, проживавшего в Трансильвании. Бранкович выдавал себя за потомка сербских государей и лелеял план возрождения самостоятельного государства, включающего все южнославянские земли. Проект создания такого государства, находящегося под австрийским протекторатом, Бранкович представил императору. Этот проект не соответствовал интересам Габсбургов, да он и не был реальным.

Все же австрийский двор приблизил к себе Бранковича, даровав ему как потомку сербских деспотов титул графа. В 1688 г. Георгий Бранкович был послан в распоряжение австрийского командования, чтобы подготовить выступление населения Сербии против турок. Однако Бранкович вышел из подчинения австрийцам и попытался самостоятельно организовать восстание сербов. Тогда австрийцы арестовали его в держали в тюрьме вплоть до самой смерти.

Надежды на освобождение с помощью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кончились для южных славян тяжким разочарованием. После успешного рейда в глубь Сербии и Македонии, осуществленного главным образом силами сербского добровольческого войска при содействии местного населения и гайдуков, австрийцы в конце 1689 г. начали терпеть поражения от турецких войск. Спасаясь от мести турок, уничтожавших все на своем пути, местное население уходило вслед за отступавшими австрийскими войсками.

Это «великое переселение» приняло массовый характер. Из Сербии в это время, главным образом из южных и юго-западных ее районов, бежало в австрийские владения около 60—70 тыс. человек. В последующие годы войны сербские добровольческие отряды, под командованием своего подвоеводы, сражались против турок в составе австрийских войск.

Во время войны венецианцев против турок в середине 80—начале 90-х годов XVII в. сильное антитурецкое движение поднялось среди черногорских и албанских племен. Это движение усиленно поощрялось Венецией, которая все свои военные силы сосредоточила в Морее, а в Далмации и Черногории рассчитывала вести войну с помощью местного населения. Шкодрский паша Сулейман Бушатлы неоднократно предпринимал карательные экспедиции против черногорских племен.

В 1685 и 1692 гг. турецкие войска дважды овладевали резиденцией черногорских митрополитов Цетинье. Но турки так и не смогли удержать свои позиции в этой маленькой горной области, которая вела упорную борьбу за полную независимость от Порты.

Специфические условия, в которых Черногория оказалась после турецкого завоевания, господство в ней отсталых общественных отношений и патриархальных пережитков способствовали росту политического влияния местных митрополитов, которые руководили борьбой за национально-политическое освобождение и объединение черногорских племен.

Большое значение имел период правления талантливого государственного деятеля митрополита Данилы Петровича Негоша (1697—1735).

Данила Петрович упорно боролся за полное освобождение Черногории от власти Порты, которая не оставляла попыток восстановить свои позиции в этой стратегически важной области.

С целью подорвать влияние турок он истребил или изгнал из страны всех черногорцев, перешедших в мусульманство (потурченцев). Данила провел также некоторые реформы, способствовавшие централизации управления и ослаблению родо-племенной вражды.

С конца XVII в. расширяются и укрепляются политические и культурные связи южных славян, греков, молдаван и валахов с Россией. Царское правительство стремилось расширить свое политическое влияние среди подвластных Турции народов, которые в дальнейшем могли стать важным фактором в решении судьбы турецких владений в Европе.

С конца XVII в. балканские народы стали привлекать к себе все большее внимание русской дипломатии. Угнетенные народы Балканского полуострова со своей стороны издавна видели в единоверной России свою покровительницу в надеялись, что победы русского оружия принесут им освобождение от турецкого ига. Вступление России в Священную лигу побудило представителей балканских народов установить непосредственный контакт с русскими.

В 1688 г. валашский господарь Щербан Кантакузино, бывший константинопольский патриарх Дионисий и сербский патриарх Арсений Черноевич послали русским царям Ивану и Петру грамоты, в которых описывали страдания православных народов в Турции и просили, чтоб Россия двинула на Балканы свои войска для освобождении христианских народов.

Хотя операции русских войск в войне 1686—1699 гг развивались вдали от Балкан, что не позволило русским установить непосредственные контакты с балканскими народами, царское правительство уже в это время начинает выдвигать в качестве причины войны с Турцией свое желание освободить от ее ига балканские народы и выступает на международной арене в роли защитницы интересов всех вообще православных подданных Порты.

Этой позиции русское самодержавие придерживалось в ходе всей дальнейшей борьбы с Турцией в XVIII и XIX ив.

Ставя своей целью добиться выхода России на Черное море, Петр I рассчитывал на помощь со стороны балканских народов. В 1709 г. он заключил тайный союз с валашским господарем Константином Бранкованом, обещавшим в случае войны перейти на сторону России, выставить отряд в 30 тыс. человек, а также снабжать русские войска продовольствием.

Молдавский господарь Димитрий Кантемир также обязался оказать Петру военную помощь и заключил с ним договор о переходе молдаван в русское подданство при условии предоставления Молдавии полной внутренней самостоятельности. Кроме того, свое содействие обещали австрийские сербы, большой отряд которых должен был соединиться с русскими войсками.

Начиная в 1711 г. Прутский поход, русское правительство издало грамоту, призывавшую к оружию все порабощенные Турцией народы. Но неудача Прутского похода остановила антиту-редкое движение балканских народов в самом начале. Лишь черногорцы и герцеговинцы, получив грамоту Петра I, стали предпринимать военные диверсии против турок.

Это обстоятельство послужило началом установления тесных связей между Россией и Черногорией. Митрополит Данила в 1715 г. посетил Россию, после чего Петр I установил периодическую выдачу черногорцам денежных пособий.

В результате новой войны между Турцией и Австрией в 1716—1718 гг., в которой на стороне австрийцев также сражалось население Сербии, под властью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. оказались Банат, северная часть Сербии и Малая Валахия.

Однако население этих земель, освободившись от власти турок, попало в не менее тяжелую зависимость от австрийцев. Налоги были повышены. Австрийцы заставляли своих новых подданных принимать католичество или униатство, а православное население терпело жестокие религиозные притеснения.

Все это вызывало большое недовольство и бегство многих сербов и валахов в Россию или даже в турецкие владения. Вместе с тем австрийская оккупация Северной Сербии способствовала некоторому развитию товарно-денежных отношений в этой области, что в дальнейшем привело к формированию слоя сельской буржуазии.

Следующая война между Турцией и Австрией, которую последняя вела в союзе с Россией, закончилась потерей Габсбургами по Белградскому миру 1739 г. Малой Валахии и Северной Сербии, однако в составе Австрийской монархии остались сербские земли—Банат, Бачка, Баранья, Срем.

В ходе этой войны в Юго-Западной Сербии снова вспыхнуло восстание против турок, которое, однако, не приняло широкого характера и было быстро подавлено. Эта неудачная война приостановила австрийскую экспансию на Балканах и привела к дальнейшему падению политического влияния Габсбургов среди балканских народов.

С середины XVIII в. ведущая роль в борьбе с Турцией переходит к России.

В 1768 г. Екатерина II вступила в войну с Турцией и, следуя политике Петра, обратилась к балканским народам с призывом подняться против турецкого господства. Успешные военные действия России всколыхнули балканские народы.

Появление русского флота у берегов Греции вызвало в 1770 г. восстание в Морее и на островах Эгейского моря. На средства греческих купцов был создан флот, который под водительством Дамброса Катзониса одно время вел успешную войну с турками на море.

Вступление русских войск в Молдавию и Валахию было восторженно встречено населением. Из Бухареста и Ясс направились в Петербург делегации бояр и духовенства, просившие принять княжества под русское покровительство.

Кючук-Кайнарджийский мир 1774 г. имел большое значение для балканских народов. Ряд статей этого договора был посвящен подвластным Турции христианским народам и предоставлял России право защищать их интересы.

Возвращение Турции дунайских княжеств было обставлено рядом условий, имевших целью улучшить положение их населения. Объективно эти статьи договора облегчали балканским народам задачи борьбы за свое освобождение.

Дальнейшая политика Екатерины II в Восточном вопросе, независимо от захватнических целей царизма, также способствовала оживлению национально-освободительного движения балканских народов и дальнейшему расширению их политических и культурных связей с Россией.

ГРЕЦИЯ

Спойлер

После падения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1453 году турки захватили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1456 год), взяли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , остров Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), кроме некоторых недоступных горных мест Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и немногих приморских пунктов.

Последние, так же как и острова Архипелага и Ионического моря, принадлежали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , имевшей притязания на всю Грецию.

Борьба Турции с Венецией продолжалась два с половиной века. В 1470 году турки захватили о. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Эвбею) и вернули Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отнятую было венецианцами. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по мирному договору 1503 года получил города Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и некоторые другие. В 1540 году была завоевана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Мир 1573 года оставил венецианцам лишь несколько крепостей на албанском берегу, Кандию и Ионийские острова. Кандия была взята турками в 1666 году.

Следующая война (1687—1699) была удачнее для венецианцев: они успели завладеть Мореей, но скоро, в 1715 году потеряли её вновь; потеря была закреплена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1718 года.

Обращенная в турецкую провинцию Греция была разделена на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Несмотря на грубый произвол администрации, угнетение греков было не столь велико, как это можно было бы предполагать, особенно в первое время. Направленное главным образом к вымогательству возможно большего количества податей, оно не коснулось ни церкви, ни местного самоуправления — и эти два института спасли греческую национальность от гибели.

В Константинополе только 8 церквей были обращены в мечети; остальные остались за христианами. Султан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. назначил греческим патриархом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и предоставил духовенству свободу от личных податей. Фактически положение христиан в турецких провинциях было несравненно лучше, чем положение протестантов в католических странах или шиитов в той же Турции. Самостоятельно управлявшаяся греческая церковь сохраняла юрисдикцию над православными и служила центром, связующим греческих подданных Порты. Общины управлялись выборными димогеронтами, которые, в свою очередь, выбирали начальников епархий, коджабашей. Права общин были так широки, что даже подати, налагаемые на Морею, определялись на съезде димогеронтов в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , конечно — при сильном участии правительства, а раскладка их по димархиям уже совершенно зависела от местных, то есть выборных, властей. Местами, именно, на севере (в Эпире, Фессалии и Македонии), они сохранили даже свою полицию, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сначала имевшую целью борьбу с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а потом вместе с ними немало содействовавшую освобождению Греции.

Точно так же греки сохранили свои школы, руководимые духовенством; благодаря этому они во все время турецкого господства выделялись своим образованием из ряда других турецких подданных; многие из них, преимущественно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , достигали высоких ступеней на турецкой государственной службе. Несмотря на эти вольности, а отчасти, может быть, и благодаря им, ненависть греков к победителям всегда была сильна. Этому содействовало презрение, которое турки выказывали к «райам» (стаду) и которое выразилось, между прочим, в обязательных для греков форме и цвете платьев и домов. Ещё важнее был политический и экономический гнет, достаточно тяжелый, чтобы вызывать протест, но недостаточно систематический, чтобы раздавить национальность и уничтожить стремление к свободе. Центральное правительство не преследовало злоупотреблений местных властей; даже льготы духовенству были парализованы системою Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (взяток), разъедавшей турецкий государственный организм; местом патриарха скоро стали торговать, как всяким другим; свобода богослужения тоже вызывала бесконечные вымогательства и нарушалась по капризу любого паши. Необеспеченность собственности повела к упадку земледелия и распространила среди греков занятие торговлей; этому способствовали полная свобода торговли и отсутствие (в первые века после падения Константинополя) таможен.

Мало-помалу торговля в Турции сосредоточилась почти исключительно в руках греков, из которых на протяжении XVIII века очень многие составили себе крупные состояния. К моменту восстания торговый флот греков доходил до 600 судов. Тем сильнее стало стремление к иному режиму, обеспечивающему права личности и собственности.

Воспользовавшись восстанием Али-паши против султана, которое началось в 1820 г., греки 25 марта 1821 г. начали Войну за независимость. Бунты вспыхнули почти одновременно на большей части территории Греции и на оккупированных островах.
Восстание набирало силу, и уже спустя год греки захватили крепости в Монемвасии, Наварине (современный Пилос) и Нафплио на Пелопоннесе, а также в Месолонги, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Фивах. Греция провозгласила независимость 13 января 1822 г. в Эпидавре.
Внутренние разногласия относительно национального правительства дважды приводили к гражданской войне (в 1824 и 1825 гг.). Турки воспользовались этим и к 1827 году (при помощи египтян) вновь захват ни большую часть Пелопоннеса, а также Месолонги и Афины. На помощь грекам пришли войска западных стран. Объединенный флот русских, французов и англичан потопил турецко-египетские корабли в Наваринском сражении в октябре 1827 г. Султан Махмуд II решил рискнуть и объявил священную войну, тем самым сподвигнув Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. направить свои войска на Балканы и вступить в борьбу с османской армией. Война продолжалась вплоть до 1829 г., когда русские войска подошли к воротам Константинополя, и султану не оставалось ничего другого, кроме как признать независимость Греции и подписать в Адрианополе мирный договор (официально независимость Греции была провозглашена и 1830 г.).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[asterix120 130]

Где смайлик фейспалма?  

Спасибо за копипасту войны за независимость Греции после практически 400 лет жизни под ОИ.

И еще больше спасибо за копипасту Австро, Веницианских и войны с Черногорией. 

Благодаря им я понял что Россия уже сотни лет воюет с русскими.  Ведь я думаю вы вкурсе о войнах где русские с русскими воевали? 

 

Вы вообще свою копипасту понимаете? 

А пмв, греков-турецкая и Кипр входят в 300 лет войны или это уже 400 или даже 500 лет? 

 

 

В общем чуть выше сообщение ?Панцершипа? (сорян если не правильно)  оно просто идеально. 

Изменено 04.12.2016, 10:45:31 пользователем asterix120

[Дон Андрон 14,774]

Позволю напомнить Вам коллеги, что мы обсуждаем не реальную историю, а трактовку авторов сценария альтернативной истории Кайзеррейх. В трактовке авторов сценария КР, Турция, является умеренно развитым государством, с отсутствующими сильными военными противниками. При этом, авторы мода дали Турции качественную армию. В отличии от многих её соседей, авторы мода не прописали для Турции, значительных военных, и/или экономических, и/или социальных проблем. Я старался историческими примерами поведения Турции, с частыми случаями геноцида христианского населения, привести факты, что в условиях прописанных авторами мода, Турция не вела бы, сколько нибудь миролюбивой политики(Не предполагал, что Вас пугает Википедия... Вы, наверное боитесь не только информационных статей, но и простого букваря. Там ведь тоже написаны разные буквы...). Хорошо, приведите мне ВАШИ Аргументы, что  в Кайзеррейхе, Турция будет миролюбивым государством,без конфликтов с соседями.

 

Изменено 04.12.2016, 11:12:10 пользователем Дон Андрон

[asterix120 130]

6 минут назад, Дон Андрон сказал:

Позволю напомнить Вам коллеги, что мы обсуждаем не реальную историю, а трактовку авторов сценария альтернативной истории Кайзеррейх. В трактовке авторов сценария КР, Турция, является умеренно развитым государством, с отсутствующими сильными военными противниками. При этом, авторы мода дали Турции качественную армию. В отличии от многих её соседей, авторы мода не прописали для Турции, значительных военных, и/или экономических, и/или социальных проблем. Я старался историческими примерами поведения Турции, с частыми случаями геноцида христианского населения, привести факты, что в условиях прописанных авторами мода, Турция не вела бы, сколько нибудь миролюбивой политики(Не предполагал, что Вас пугает Википедия... Вы, наверное боитесь не только информационных статей, но и простого букваря. Там ведь тоже написаны разные буквы...). Хорошо, приведите мне ВАШИ Аргументы, что  в Кайзеррейхе, Турция будет миролюбивым государством,без конфликтов с соседями.

 

Что правда, а альтернативная история в моде когда началась ? А то в нем тоже нет 300,400,500 лет войны осман с греками.

Не было никаких частых случаев геноцида християнского населения. ОИ была одной из самых терпимых империй. Все это началось лишь в 19 веке когда она уже была в каматозном состоянии.

И вам еще раз сказано что ОИ является полумертвой империей, которая начиная с 19 века сливала всем своим противникам во всех войнах.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Дон Андрон 14,774]

Цитата

Что правда, а альтернативная история в моде когда началась ? А то в нем тоже нет 300,400,500 лет войны осман с греками.

Авторы мода с вами не согласны, и дают развилку на 1917 год. До этой даты все события историчны. Мог бы дать ссылку на источник, но боюсь у Вас случится очередной приступ информационной фобии

Цитата

Не было никаких частых случаев геноцида християнского населения. ОИ была одной из самых терпимых империй. Все это началось лишь в 19 веке когда она уже была в каматозном состоянии.

Что в Сербии отмечается 15 февраля? И что такое Челе-Кула?

Цитата

И вам еще раз сказано что ОИ является полумертвой империей, которая начиная с 19 века сливала всем своим противникам во всех войнах.

Что в моде говорит о *полумертвости* ОИ?

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А сами Вы это из принципа не читали? Или из лени?

Faced with superiorly trained, equipped and trained German Opposition, the British, along with their Arab Allies, were rapidly driven out of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . When peace came in 1921 the Ottoman Empire gains constituted Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. directly and a set of puppet governments in Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . The Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. was finally completed and extended to Basra as well.

n cooperation with the German Ambassador, Germany diverted significant resources to aid their allies. German investments help minimize the severity of shortages caused by the Weltkrieg, when the Ottoman Economy began more or less to stabilize, German investment help develop Ottoman industry and infrastructure, most noteworthy of which are the Oil extraction industry in Iraq. In 1928, The Baghdad Railway was completed and efforts to extend to Basra were complete by 1932, providing modern rail infrastructure to the Middle East, specifically Iraq. This allowed a period of industrialization to undergo in Anatolia where for the first time the Ottoman Economy was in a boom.

A special commission was formed to begin the process of reformation the Ottoman Army, the Commission, headed by General Mustafa Kemal Pasha, noted the inefficiencies and mishaps of the Ottoman Army during the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , blamed on the ineffectiveness of Ismail Enver Pasha as War Minister, proceeded to instate a more effective military through the organization of Mobilization plans as well as the modernization of recruitment and training methods. The immediate need for manpower for operations in the Middle East was met by the committee, enabling crucial garrison efforts for the reintegration of the Middle East to go on as planned.

Изменено 04.12.2016, 11:33:24 пользователем Дон Андрон

[asterix120 130]

Кусок о том как все это получилось мы не видели,  о проблемах с арабами видимо тоже. 

Читайте там же о Египте и Аравии

Тот кусок в котором говорится что только к 30-тым ОИ начала вылазить из дерьма тоже. 

Но да,  имея проблемы с арабами и тд,  они должны атаковать агрессивное синдикалисткое государство,  чтобы видимо окончательно опустить свою экономику и получить партизанскую войну в горной стране. 

 

 

Но к этому мы еще вернемся,  сейчас мне больше интересно о 300 годах войны с Грецией. 

Как они посчитаны ?

Изменено 04.12.2016, 11:46:37 пользователем asterix120

[vazlen 17]

Господа, у меня такой вопрос.

 Почему лидером национал - популистов (считай нацистов) выступает именно Врангель? Я почитал информацию о нем в НАШЕЙ истории, нигде не нашел про националистические взгляды.

 И еще один вопрос про того же Врангеля, как мы все знаем в нашем времени он умер в 1928 - ом году, в 49 лет. Выходит, на начало игры ему уже целых 57 лет? 

[arey 20]

@vazlen

В контексте этого мода национал-популисты не нацисты, а небольшая группа лиц, эксплуатирующая национальные чувства людей и использующая популистские методы в политической борьбе. Нечто вроде военной диктатуры, опирающаяся на народные массы.

[vazlen 17]

5 минут назад, arey сказал:

@vazlen

В контексте этого мода национал-популисты не нацисты, а небольшая группа лиц, эксплуатирующая национальные чувства людей и использующая популистские методы в политической борьбе. Нечто вроде военной диктатуры, опирающаяся на народные массы.

Уже выглядит лучше, если так.

 А что с его возрастом?