Europa Universalis IV: Mandate of Heaven/Небесный Мандат

[Comnenos 111]

43 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

"Принцесса Тайпин" 16 метров в длину, каравелла "Нинья" 17,6 метров в длину

джонка "Кхэйин" 45 метров в длину 

 

и нельзя сказать что пользователи того сайта в полном негативе от джонок, китайских парусов и китайского кораблестроения, 

там даже есть те кто построил себе джонку и ходит на ней, и многие пользователи рады за них и восторгаются их судами или судами с с ютюба с китайским парусом

с того же форума

То есть европейские паруса выигрывают за счет скорости(вспомним гонки клиперов и иже с ними)(однако в 1960 году Хаслер финишировал 2м, проиграв одному европейскому парусу и выиграв у трех).

Китайские за счет прочности, управляемости и практичности.

Как я и говорил, они не лучше и не хуже, они просто другие.

это как сравнивать штурмовую и снайперскую винтовки 

Каравелла Нинья - это начало эпохи великих открытий, она не задумывалась как серьезный торговый корабль, способный вывозить массу грузов с дальних стран. Неподходящее сравнение.

 

Насчет пользователей того сайта, я же сказал - "нельзя сказать что они в восторге", я ничего не писал про негатив, тем более про полный.

Там было замечательное рассуждение, и не одно, о том, что европейские корабли на две головы выше китайских, ну и далее если пройтись по страницам все отмечают что ходить с китайским парусом нормально можно только по ветру, и разные другие проблемы помельче.

 

Нельзя сказать, что китайские паруса лучше европейских, или в полной мере являются альтернативой. Возможно, для современных любителей экзотики, которые прикупили яхту и хотят чего то эдакого - китайский парус может быть альтернативой, однако португальцам, испанцам и англичанам в обсуждаемое историческое время такие паруса оказались не нужны. По Атлантике с таким парусом ходить не получится, там ветра дуют так, что становится критично отсутствие большей маневренности и управляемости паруса.

 

[Mingo Ouma 255]

10 минут назад, Comnenos сказал:

Каравелла Нинья - это начало эпохи великих открытий, она не задумывалась как серьезный торговый корабль, способный вывозить массу грузов с дальних стран. Неподходящее сравнение.

 

Насчет пользователей того сайта, я же сказал - "нельзя сказать что они в восторге", я ничего не писал про негатив, тем более про полный.

Там было замечательное рассуждение, и не одно, о том, что европейские корабли на две головы выше китайских, ну и далее если пройтись по страницам все отмечают что ходить с китайским парусом нормально можно только по ветру, и разные другие проблемы помельче.

 

Нельзя сказать, что китайские паруса лучше европейских, или в полной мере являются альтернативой. Возможно, для современных любителей экзотики, которые прикупили яхту и хотят чего то эдакого - китайский парус может быть альтернативой, однако португальцам, испанцам и англичанам в обсуждаемое историческое время такие паруса оказались не нужны. По Атлантике с таким парусом ходить не получится, там ветра дуют так, что становится критично отсутствие большей маневренности и управляемости паруса.

 

А как "Джестер" по Атлантике ходил и не раз?

А "Кхэйин" как два раза ее пересекла?

Цитата

Каравелла Нинья - это начало эпохи великих открытий, она не задумывалась как серьезный торговый корабль, способный вывозить массу грузов с дальних стран. Неподходящее сравнение.

"Кхэйин" 45 метров

"Дельфин"(USS Dolphin (1836)) 27 метров

HMS Falcon (1854) 49 метров

HMS Topaze (1793) 44.17 метров

HMS Unicorn (1824) 46.25 метров

HMS Trincomalee 45.8 метров

HMS Surprise (1812) 45.8 метров

[Comnenos 111]

42 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

А как "Джестер" по Атлантике ходил и не раз?

А "Кхэйин" как два раза ее пересекла?

"Кхэйин" 45 метров

"Дельфин"(USS Dolphin (1836)) 27 метров

HMS Falcon (1854) 49 метров

HMS Topaze (1793) 44.17 метров

HMS Unicorn (1824) 46.25 метров

HMS Trincomalee 45.8 метров

HMS Surprise (1812) 45.8 метров

 

Плохо они ходили по Атлантике, раз после этого никто не попытался перейти на китайское парусное оснащение. В контексте нашей дискуссии важно именно это, а не некие удачливые товарищи, таки ходившие по Атлантике с китайскими парусами. Вот что про приведенную вами "Кхэйин" говорит обычная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

 

Цитата

Паруса были из циновок, усиленных поперечными Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ребрами; благодаря такой конструкции, главный парус весил 9 тонн, и для того, чтобы его поднять, требовалось два часа.

 

После этих строк мои сомнения окончательно подтвердились, в серьезном мореходстве такие суда просто не могут быть столь же эффективны как использующие европейский тип паруса.

[nagatofag 2,772]

7 часов назад, Comnenos сказал:

 

Плохо они ходили по Атлантике, раз после этого никто не попытался перейти на китайское парусное оснащение. В контексте нашей дискуссии важно именно это, а не некие удачливые товарищи, таки ходившие по Атлантике с китайскими парусами. Вот что про приведенную вами "Кхэйин" говорит обычная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

 

 

После этих строк мои сомнения окончательно подтвердились, в серьезном мореходстве такие суда просто не могут быть столь же эффективны как использующие европейский тип паруса.

Цитата

 

Диккенс назвал Кхэйин «нелепым уродством» и «плавучей игрушечной лавкой», и написал, что Китай — отсталая страна, где

лучшее, на что способно искусство мореплавания — это нарисовать два огромных глаза на носу корабля, чтобы он видел, куда плывет … и развешивать куски красного тряпья во время шторма чтобы успокоить гнев океана.

 

Ммм, наш человек!

[Comnenos 111]

5 минут назад, nagatofag сказал:

Ммм, наш человек!

Я тоже оценил, но решил, что в дискуссии лучше обойтись без экспрессии

[Iamneo94 2,257]

37 минут назад, nagatofag сказал:

Диккенс назвал Кхэйин «нелепым уродством» и «плавучей игрушечной лавкой», и написал, что Китай — отсталая страна, где

лучшее, на что способно искусство мореплавания — это нарисовать два огромных глаза на носу корабля, чтобы он видел, куда плывет … и развешивать куски красного тряпья во время шторма чтобы успокоить гнев океана.

 

ДА!

А еще китайцы умели отпугивать врагов фейерверками! С отсталыми азиатами прошло, а вот с британской армией не вышло...

[Evk 993]

Индийцы тоже, вроде как, фейерверки запускали, но мечи к ним привязывали хотя бы.

[Pacific Coast Highway 883]

2 часа назад, Evk сказал:

Индийцы тоже, вроде как, фейерверки запускали, но мечи к ним привязывали хотя бы.

Это как? оО

[Basck 646]

3 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Это как? оО

Как-то так:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

По сути Хейдар Али создал первые в мире ракетные войска.
"Оказалось, что за период перемирия Хейдар даром времени не терял, и в абсолютной тайне разработал и довел до ума новое вундерваффе - боевые ракеты. Что они из себя представляли? На тонкий бамбуковый шест был привязан металлический цилиндр, наполненный порохом и железными стружками в носовой части. Кроме того, Типу Сахиб предложил к каждому цилиндру привязать лезвие прямого меча. Далее – шест втыкался в землю под углом в направлении пуска, поджигался фитиль, и ракета по навесной траектории устремлялась в неприятеля, при этом шест играл роль балансира. Из-за высокой температуры картонный кожух сгорал, и сила пороха выталкивала вперед металлическую стружку, которая калечила и убивала все вокруг. Ну и вишенка на торте – раскаленный меч практически гарантированно убивал в случае попадания что человека, что животное. Дальность действия такого снаряда составляла до 2 км.
Ракеты имели и минусы – их рекомендовалось запускать только по ветру, против ветра они могли попасть и в свои войска.
Хейдар сделал и следующий шаг – он придумал установки залпового огня – то есть строенные или сшестеренные установки, куда загружались ракеты, поджигались и запускались во врага. 



Атака ракетами у Пуллиура стала для английских войск шоком. Море огня, крови, железа превратили британский отряд в неуправляемую массу. Залп 50 ракетчиков Типу Сахиба просто разорвал плотную оборону английской колонны и сделал возможным бить противника по частям. В одну минуту залп «Катюш» XVIII века обошелся англичанам в 380 человек погибшими. Одна из ракет попала в подводу с боеприпасами, и произошел гигантский взрыв. На полностью деморализованные войска британцев кинулась конница Типу Сахиба, и через 30 минут все было кончено. Англичане и их союзники потеряли погибшими 3000 человек, до 7000 были взяты в плен, остальные просто разбежались.

Изменено 25.12.2016, 04:26:47 пользователем Basck

[Iamneo94 2,257]

2 часа назад, Basck сказал:

Атака ракетами у Пуллиура стала для английских войск шоком. Море огня, крови, железа превратили британский отряд в неуправляемую массу. Залп 50 ракетчиков Типу Сахиба просто разорвал плотную оборону английской колонны и сделал возможным бить противника по частям. В одну минуту залп «Катюш» XVIII века обошелся англичанам в 380 человек погибшими. Одна из ракет попала в подводу с боеприпасами, и произошел гигантский взрыв. На полностью деморализованные войска британцев кинулась конница Типу Сахиба, и через 30 минут все было кончено. Англичане и их союзники потеряли погибшими 3000 человек, до 7000 были взяты в плен, остальные просто разбежались.

 

Что-то этот опус мне напомнил использование лосей в кавалерийских подразделениях ркка...

[Evk 993]

Всё несколько не так, ракетки эти летели кто-куда, пугать вначале они пугали, но на практике были малоэффективны.

[Милонег 56]

Если мне не изменяет память, то согласно истории у Китая был передовой и мощный флот в то время, когда испанцы снаряжали несчастные лоханки Кортеса. Единственная проблема была в том, что китайская элита в силу консервативного взгляда и под влиянием конфуцианства считала далекие исследования морей и океанов лишней тратой ресурсов казны и в последствии из-за этого Китай собственноручно уничтожил собственный флот. Вся отсталось китайской цивилизации связана с их собственной политикой изоляционизма, бюрократизмом и практически повторяет историю падения Римской Империи. Если бы китайцы не отказались от морской экспансии - сегодня Америка могла говорить по китайски.

Изменено 25.12.2016, 14:25:54 пользователем Милонег

[Basck 646]

11 час назад, Iamneo94 сказал:

 

Что-то этот опус мне напомнил использование лосей в кавалерийских подразделениях ркка...

А за практически идентичные ракеты Конгрива шо скажете?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

9 часов назад, Evk сказал:

Всё несколько не так, ракетки эти летели кто-куда, пугать вначале они пугали, но на практике были малоэффективны.

И поэтому их аналоги (ракеты Конгрива)  были быстро приняты на вооружение Британией и рядом других государств. Ну тупыыыыые.

Изменено 25.12.2016, 17:22:57 пользователем Basck

[Pacific Coast Highway 883]

А когда примерно стоит ожидать это обновление? В январе хоть?

[Evk 993]

@Pacific Coast Highway да ну когда они так быстро длц штамповали? В лучшем случае в конце февраля и вполне могут в течении апреля дотянуть. Никаких намёков на дату нет. Если только я на Плазе видел фразу кого-то из разрабов, что они не будут минипатчи выпускать для 1.19, а фиксят баги в следующем мажорном.

[Pacific Coast Highway 883]

4 минуты назад, Evk сказал:

@Pacific Coast Highway да ну когда они так быстро длц штамповали? В лучшем случае в конце февраля и вполне могут в течении апреля дотянуть. Никаких намёков на дату нет. Если только я на Плазе видел фразу кого-то из разрабов, что они не будут минипатчи выпускать для 1.19, а фиксят баги в следующем мажорном.

А, ясно. Что то я пропустил этот момент, ибо логично.

Спасибо

[Evk 993]

@Pacific Coast Highway сам из интереса глянул и вот несколько последних длц:

El Dorado: 26 фев. 2015

Common Sense: 9 июн. 2015 (3,5 месяца, скажем)

The Cossacks: 1 дек. 2015 (6 месяцев)

Mare Nostrum: 5 апр. 2016 (4 месяца)

Rights of Man: 11 окт. 2016 (6 месяцев)

"Китайские кораблики и Эпохи": после 20 февраля - до 15 апреля.

(Йохан писал, что они чуть ли не 3 недели отдыхают в Рождество или отпуск у него, не знаю)

Изменено 26.12.2016, 03:16:09 пользователем Evk

[Haikan 236]

Приветствую всех  и поздравляю с наступившим Новым Годом.
Собственно - перечитал дневник декабрьский, возник вопрос, а когда новый дневник выйдет-то? В прошлом году они с 2 января уже работали.

[Evk 993]

@Haikan неизвестно, я в русскоязычной группе Парадоксов спрашивал - не знают. Время уже позднее, если сегодня всё ещё нет, то ждать следующую неделю.

[Evk 993]

Только я не понял прикола, если это изменения в провках - то в любом случае ни о чём.