Europa Universalis IV: Mandate of Heaven/Небесный Мандат

[JLRomik 12,655]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Europa Universalis IV: Mandate of Heaven / Европа Универсалис 4: Небесный Мандат

 

 

 

Объявлена дата выхода ДЛЦ - 6 апреля 2017г.

 

Официальный трейлер:

 

Дневники разработчиков.  

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (опустошение, процветание)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Эпохи Европы Универсалис)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Новогоднее обращение Парадоксов)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Эпоха Реформации)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Абсолютизм, Эпоха Абсолютизма)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Эпоха Революций)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Манчжурские Знамена)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Эдикты Владений)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Сёгун и Даймё)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Данники)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Император Китая)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Механика Конфуцианства)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Изоляционизм - механика Синтоизма)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Дипломатический Макробилдер)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Артобстрел, банкротство, интерфейс)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Краткий итог изменений в 1.20)

Hide  

 

i	Если берете дневник на перевод, то отписывайтесь, пожалуйста, в этой теме, дабы не делать двойную работу.

Изменено 09.04.2017, 14:30:39 пользователем JLRomik

[Jazzup 31]

Прошу прощения за оффтоп, но это вдогонку к предыдущему.

Также можно было бы "поиграть" с философией, идеологией и религией. Всякие легизмы, конфуцианства, буддизмы и прочие даосизмы, которые ныне либо никак не обыгрываются, либо обыгрываются крайне убого. Также у Китая крайне насыщенная и в своем роде уникальная история крестьянских восстаний, которые весьма часто были успешны.

 

[ImShade 0]

Доработали бы некоторые моменты игры и интеллект ИИ. Сейчас даже при престиже 70+ он не хочет падать, легитимность с новой системой поднять вообще не проблема, да и менять "мусорных" наследников без особых последствий - как-то просто. Держать постоянные союзы с сильными державами с начала и до конца игры, и карать весь мир тоже особых проблем не составляет. Не вижу я заговоров и предательств, а хотелось бы более сложной дипломатии. Игра становится всё более казуальной  

Изменено 12.01.2017, 12:39:24 пользователем ImShade

[Iamneo94 2,257]

Вообще Мину стоит вернуть модификатор -10 к дисциплине, и убирать его только при евнухах у власти.

Ибо это была самая картонная армия из всех, что видел мир.

Воистинну колосс на глиняных ногах, который пытался отпугивать врагов хлопушками...

[nagatofag 2,772]

1 минуту назад, Iamneo94 сказал:

Вообще Мину стоит вернуть модификатор -10 к дисциплине, и убирать его только при евнухах у власти.

Ибо это была самая картонная армия из всех, что видел мир.

Воистинну колосс на глиняных ногах, который пытался отпугивать врагов хлопушками...

А на деле Японии дисциплину порежут до +5%.

[Iamneo94 2,257]

15 минут назад, nagatofag сказал:

А на деле Японии дисциплину порежут до +5%.

 

На это плевать, на самом деле.

Ибо полностью целая Япония не собирается почти никогда, и там обычно остается 2-3 дайме и император. Они лениво воюют между собой до 1820 года, а куда-то еще не вылазят. Собственно, с определенными поправками так и было в истории.

 

А вот увеличить вероятность появления оранжевого Циня как-то надо. А то видят его один раз в сотне партий, если не реже...

Изменено 12.01.2017, 12:59:26 пользователем Iamneo94

[Evk 993]

9 минут назад, Iamneo94 сказал:

Ибо полностью целая Япония не собирается почти никогда, и там обычно остается 2-3 дайме и император.

Да вполне собирается и Айнов захватывает.

10 минут назад, Iamneo94 сказал:

а куда-то еще не вылазят.

Во флот всё упирается опять же, да и даже игрок просто так противостоять Мину и Корее в союзе не может, надо брать Исследовательские, колонизировать, захватывать всякие Маллаки, Камбоджи, разжираясь больше Мина с Кореей, а потом уже на них переть.

[Iamneo94 2,257]

 

2 минуты назад, Evk сказал:

Да вполне собирается и Айнов захватывает.

 

это происходит очень редко, и даже тогда Айнов и Рюкю съедает, а дальше - нет. Что с поправкой и было в период еу4

 

2 минуты назад, Evk сказал:

Во флот всё упирается опять же, да и даже игрок просто так противостоять Мину и Корее в союзе не может, надо брать Исследовательские, колонизировать, захватывать всякие Маллаки, Камбоджи, разжираясь больше Мина с Кореей, а потом уже на них переть.

 

Каждому свое, у меня обычно к 1470 году за Японию уже попиленные Корея или Мин на 80-100 варскора. Не говоря уже про отжор на манчжурах...

Изменено 12.01.2017, 13:09:03 пользователем Iamneo94

[nagatofag 2,772]

6 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

На это плевать, на самом деле.

Ибо полностью целая Япония не собирается почти никогда, и там обычно остается 2-3 дайме и император, которые лениво воюют между собой до 1820 года, а куда-то еще не вылазят. Собственно, с определенными поправками так и было в истории.

 

А вот увеличить вероятность появления оранжевого Циня как-то надо. А то видят его один раз в сотне партий, если не реже...

Ну не знаю, у меня Япония часто полностью собирается. Но Корея слишком сильна, чтобы Япония на неё нападала. И для более частого появления Циня нужно Корею ослаблять. А для этого нужно убирать кнопочное развитие и переделывать распространение институтов. В общем, слишком много работы, не сулящей большой выгоды, чтобы ленивые и жадные парадоксы за неё взялись.

Я поиграл за Японию на 1.19.2 с целью просидеть на своих островах до 1821 и посмотреть, насколько Япония может в высоко. Но часто объявлял Корее торговую войну и держал в блокаде, ибо эта скотинка надоумилась убрать меня из врагов и улучшать отношения, чтобы украсть институты. В результате Цинь смог собраться и съесть добрую половину Китая и Корею.

[MetallAlximist 1,621]

15 минут назад, Evk сказал:

Да вполне собирается и Айнов захватывает.

Во флот всё упирается опять же, да и даже игрок просто так противостоять Мину и Корее в союзе не может, надо брать Исследовательские, колонизировать, захватывать всякие Маллаки, Камбоджи, разжираясь больше Мина с Кореей, а потом уже на них переть.

Разве? По идее же банально взяв количество уже их пилить не проблема от слова совсем. Золото у нас под боком, а остальное вообще ерунда

Изменено 12.01.2017, 13:21:24 пользователем MetallAlximist

[Evk 993]

@MetallAlximist так Мин с развитием более 1100 (да-да, с автономией), Корея за 250 раскачивается и\или Маньчжуров поедает, а нам ещё Японию собирать и самая эта Япония пшик в 362 что ли развития.

 

Мда, вру, Япония вообще всего лишь вместе с Айнами и Рюкю 276 развития.

Изменено 12.01.2017, 14:17:03 пользователем Evk

[MetallAlximist 1,621]

@Evk ну не знаю, последний раз когда играл, ничего сложного не было. На всех вассалов включал сегутай для денег, советник на дисциплину, религия даёт + 10% морали. Сильных проблем не было.  Не говоря о том, что можно нагло похалтурить, подождать требования мира, задружиться с мином, а затем уже осадить Корею. Потратите немного дипки на сбивание усталости, но это не критично. Игра самой Японией со старта. За дайме по идее ещё чем то проще, так как объединяем Японию быстрее

Изменено 12.01.2017, 14:43:05 пользователем MetallAlximist

[Mingo Ouma 255]

14 часа назад, Iamneo94 сказал:

Вообще Мину стоит вернуть модификатор -10 к дисциплине, и убирать его только при евнухах у власти.

это каких таких евнухах?

Чжэн Хэ и Ишиха скорее были редким исключением.

В основном там были пакостники типа Ван Чжэня, Лю Цзиня или Вэй Чжунсяня. 

14 часа назад, Iamneo94 сказал:

Ибо это была самая картонная армия из всех, что видел мир.

Воистинну колосс на глиняных ногах, который пытался отпугивать врагов хлопушками...

например:

что-то двухзвездочный Эсен-тайши не зарешал в осаде Пекина

Цитата

22 сентября 1449 г. на престол в Пекине взошел оставленный местоблюстителем трона брат Чжэнтуна –
Чжу Циюй (правил под девизом Цзинтай,  景泰 с 1449 по 1457). Император Цзинтай воспользовался
стратегической ошибкой Эсен-тайши, попытавшегося начать переговоры, используя факт пленения
Чжэнтуна для давления на Китай – назначив командующим энергичного полководца Юй Цяня, он
готовился к обороне Пекина. Юй Цянь настоял на том, чтобы столица осталась в Пекине. 27 октября
1449 г. ойраты осадили Пекин и предъявили китайцам свои требования. Но Юй Цянь не стал вступать в
переговоры. 29 октября 1449 г. ойратско-монгольские войска начали штурм ворот Дэшэнмэнь и
Сичжимэь в северо-западной части города. Однако у ворот Дэшэнмэнь китайцы совершили успешную
кавалерийскую вылазку, а затем обстреляли подступивших к воротам монголов из пушек. Удар одного
из китайских кавалерийских отрядов, остававшихся вне Пекина, в тыл наступающим, заставил их
отказаться от продолжения штурма ворот Дэшэнмэнь. В результате ожесточенного боя китайцы
отстояли и ворота Сичжимэнь. 30 октября монголы и ойраты штурмовали ворота Чжанъимэнь и смогли
ворваться в Пекин, но в упорных уличных боях они понесли большие потери и были вынуждены
отступить. 31 октября Эсен-тайши предпринял ночной штурм, но китайцы массированно применили
артиллерию и организовали комбинированный удар войск гарнизона и кавалерийского отряда,
находившегося за пределами Пекина. Монгольские войска понесли значительные потери и отступили. 2
ноября 1449 г. осада была снята, монголы и ойраты стали отступать на северо-запад, попутно разоряя
все вокруг. В 1450 г. Эсен-тайши прислал послов и между империей Мин и Монголией были
восстановлены торговые и дипломатические отношения.

В войне с династией Хо, вьетнамские войска были уничтожены за 9 месяцев с начала войны.

Цитата

В 1406 г. Юнлэ предъявил территориальные претензии к
Вьетнаму, где правила династия Хо (1400-1407), не признаваемая Китаем легитимной. Правитель
Вьетнама Хо Кюи Ли был вынужден пойти на уступки, но Юнлэ счел необходимым ввести китайские
войска в Северный Вьетнам. Лозунгом, под которым произошло вторжение, было восстановление
порядка во Вьетнаме и наказание узурпатора Хо Кюи Ли. Началась длительная вьетнамская война.
Первые ее сражения развивались по сценарию, разработанному Юнлэ – в ноябре 1406 г. 2 войсковые
колонны общей численностью более 100 тысяч человек вступили во Вьетнам с севера и северо-запада.
В их составе было около 20 тысяч солдат, вооруженных ручницами и большое количество кавалерии.
Армия Чжан Фу вошла во Вьетнам через Гуанси, а Ма Шэна – через Юньнань. Первое сражение колонны
Чжан Фу с 20-тысячной вьетской армией произошло у Ай-луу, второе, с 30-тысячным войском вьетов – у
перевала Келанг. В обоих случаях вьетские войска были наголову разгромлены. В конце декабря 1406 г.
китайцы стали готовить корабли для переправы через Красную реку, но были атакованы 19 января 1407
г. отрядом вьетов, перешедших реку и обстрелявших китайский лагерь из огнестрельного оружия.
Вьетские войска были вновь уничтожены и китайцы беспрепятственно переправились через Хонгха. 19-
20 января произошло крупное сражение за крепость Добанг, ключ к обороне всего северного Вьетнама.
Сильно укрепленную крепость, имевшую множество вспомогательных укреплений в виде ям-ловушек,
частоколов, а также 2 рвов, заполненных водой, китайцы взяли комбинированным ударом со всех 4
сторон. Обе стороны активно применяли огнестрельное оружие, вьеты вывели против китайцев большое
количество боевых слонов, но огнестрельное оружие позволило китайцам успешно отразить атаки
элефантерии и разгромить вьетскую пехоту. 20 января китайцы заняли одну из вьетских столиц –
Тханглонг (совр. Ханой), а 26 – вторую столицу – Тайду. 21 февраля в речной битве у Лыок-зянг китайцы
уничтожили 10-тысячное войско вьетнамских солдат под командованием Хо Нгуен Чанга – сына Хо Кюи
Ли. 18 марта в речном сражении у Фунгхоа вьеты потерпели очередное поражение. 4 мая 1407 г. в
грандиозном сражении у заставы Хам-ты вьеты потеряли около 1000 боевых судов и более 10000 солдат
убитыми. Бежавший на юг Хо Кюи Ли и его сыновья попали в плен к китайцам 17-18 июля 1407 г.
Формально война была окончена.

Да и шанские княжества тоже не очень выступили.

Цитата

После падения династии Юань, постоянно контролировавшей
ситуацию в приграничных районах Бирмы размещением там относительно немногочисленных
гарнизонов, в регионе образовался вакуум власти, чем постарались воспользоваться князья горных
племен шан, проживавших в Бирме вдоль границы с провинцией Юньнань. В 1383 г., ликвидировав
монгольские гарнизоны в Юньнани, империя Мин установила официальные отношения с бирманским
королевством Ава, пожаловав бирманского короля Минджи Свасоке титулом «правителя Бирмы».
Однако это не помогло ни китайцам, ни самому Минджи Свасоке – шанские князья продолжали свои
набеги как на Аву, так и на Юньнань. Ситуация менялась очень тяжело – условия войны в горах и
тропических лесах не позволяли китайским войскам нанести решительный удар по войскам шанских
князей. Со своей стороны, шанские князья поддерживали антиминские настроения в приграничных
районах Юньнани и пытались воссоздать сильное государство Дали (大理, 738-1253) , разгромленное
монголами в 1252-1253 годах. К 1440-м годам ситуация накалилась настолько, что минские войска были
вынуждены предпринять несколько походов за пределы Юньнани. В ходе этих войн коалиция шанских
князей была разбита и отдельные правители формально принесли повинную императору Великой Мин.
Они были прощены и получили китайские звания, но затишье на границе было относительным – через
некоторое время набеги возобновились. Однако они уже не имели столь глобального характера и не
могли привести к воссозданию государства Дали.

или допустим Имджинская война 

корейская армия была еще хуже китайской, однако войну проиграла Япония

итд и тому подобное

14 часа назад, Iamneo94 сказал:

который пытался отпугивать врагов хлопушками...

где вы берете эти данные про хлопушки?

лень перепощивать сюда длиннопост из той темы

Цитата

 

Показать содержимое  

 

Hide  

Изменено 13.01.2017, 02:57:15 пользователем JLRomik

[Iamneo94 2,257]

20 минут назад, Mingo Ouma сказал:

де вы берете эти данные про хлопушки?

лень перепощивать сюда длиннопост из той темы

 

это общеизвестный факт, что во время опиумных войн горе-армия Китая пыталась отпугивать нормальную европейскую армию фейерверками.

Увы, не вышло...

 

Поэтому все эти опусы про качество китайской армии вызывают даже не улыбку - а смех во весь рот. Ибо нормальная армия не может проиграть при соотношении сил примерно 1 к 100.

 

 

20 минут назад, Mingo Ouma сказал:

это каких таких евнухах?

 

Я бы даже не -10 дисциплины, а -20 дал. Но то я, а это парадоксы, у которых уже -10 дисцы было. И именно при власти евнухов.

Какая именно фракция - не важно, но одна из фракций должна убирать этот штраф, а при остальных он должен оставаться. Пусть это будут евнухи.

 

 

 

По большому счету всем индусам, китайцам, африканцам и индейцам можно вписывать штраф в 5 дисцы и не париться. И убирать его, например, когда они не отстают по принятию институтов.

Изменено 12.01.2017, 17:13:08 пользователем Iamneo94

[nagatofag 2,772]

40 минут назад, Iamneo94 сказал:

Я бы даже не -10 дисциплины, а -20 дал. Но то я, а это парадоксы, у которых уже -10 дисцы было. И именно при власти евнухов.

Какая именно фракция - не важно, но одна из фракций должна убирать этот штраф, а при остальных он должен оставаться. Пусть это будут евнухи.

По большому счету всем индусам, китайцам, африканцам и индейцам можно вписывать штраф в 5 дисцы и не париться. И убирать его, например, когда они не отстают по принятию институтов.

Холодными зимними вечерами я сажусь с бокалом бордо у камина и с теплотой вспоминаю времена, когда у всех отсталых варваров был штраф −1 всех очков в месяц. Я бы его тоже вернул или даже увеличил до −2.

[antiximik 2,209]

Я смотрю - анимэфаги (и причисленные к ним) все такие из себя няшные и незлобивые... Особливо в вопросах развитости/недоразвитости отдельных видов/подвидов/подподвидов... 
(Нет.(с))

[Evk 993]

Помимо шкурок кораблей больше всего жду анимешные портреты для японских советников!

[Daniel13 1,525]

Как-то неинтересно.. В ближайшие 2-3 дневника будет так же скучно?

[Evk 993]

28 минут назад, dan13 сказал:

Как-то неинтересно.. В ближайшие 2-3 дневника будет так же скучно?

Скорее всего Вообще, последний интересный дневник был где-то до 1.18.

Изменено 12.01.2017, 20:36:55 пользователем Evk

[Mingo Ouma 255]

9 часов назад, Iamneo94 сказал:

 

это общеизвестный факт, что во время опиумных войн горе-армия Китая пыталась отпугивать нормальную европейскую армию фейерверками.

Увы, не вышло...

 

Поэтому все эти опусы про качество китайской армии вызывают даже не улыбку - а смех во весь рот. Ибо нормальная армия не может проиграть при соотношении сил примерно 1 к 100.

так это Цин, а не Мин

и на фейерверки например эти пушки при всей их устарелости не похожи 

Показать содержимое  

Hide  

 

Цитата

К тому же следует помнить, что китайские войска здесь не имели заметного численного превосходства, опять не получали подкреплений и вступали в бой по частям. Это вообще характерно для той войны – сражаясь с 400-миллионным Китаем, английские экспедиционные войска во многих локальных боях зачастую имели численное превосходство над китайцами. Англичанам до самого конца войны противостояли разрозненные провинциальные гарнизоны, неопытность которых часто приводила к тому, что британцы били их по частям. Не знавшим ранее настоящих сражений «восьмизнамённым» и «зеленознамённым» командирам либо не удавалось создать решающего численного преимущества, либо не удавалось его реализовать…

такое тоже вполне встречалось

например

Третья битва за форт Дагу 

Англия 11000 солдат

Франция 6700 солдат

Цин 7000 солдат и некоторое количество артиллеристов 

или 

битва при Чинкане 

англичане 6907 солдат

Цин 3000-4000 солдат

 

битва при Чусане

Англия 3650 солдат

Цин 1000-1200 солдат

 

я не припоминаю битв где соотношение было 1 к 100

 

и повторюсь это Цин, а не Мин

 

9 часов назад, Iamneo94 сказал:

Я бы даже не -10 дисциплины, а -20 дал. Но то я, а это парадоксы, у которых уже -10 дисцы было. И именно при власти евнухов.

Какая именно фракция - не важно, но одна из фракций должна убирать этот штраф, а при остальных он должен оставаться. Пусть это будут евнухи.

при правление евнухов с дисциплиной в войсках за редким исключением все было плохо, ибо они часто были теми еще казнокрадами,в том числе и деньги на военные нужды , плюс пытались всеми правдами и неправдами увести императоров от управления государством

например евнух Ван Чжэнь привел к поражению армию Мин при Туму

евнухи из "Восьми Тигров" разоряли страну, а их главарь Лю Цзинь даже хотел свергнуть императора. 

евнухи оговорили генерала Юань Чунхуаня - победителя Нурхаци(1626) и защитника Пекина от маньчжур(1629), и его казнили в 1630 году.

итд

дисциплина при этих людях... не смешите

почему не сделать тогда уже фракцию военных чиновников? 

9 часов назад, Iamneo94 сказал:

По большому счету всем индусам, китайцам, африканцам и индейцам можно вписывать штраф в 5 дисцы и не париться. И убирать его, например, когда они не отстают по принятию институтов.

среди этих всех народов встречались дисциплинированные армии, от которых европейцы периодически терпели поражения 

 

приказы того же Лаутаро да и других токи на поле боя не оспаривались и выполнялись

Цитата

Вальдивия вспоминал: «Тридцать лет я служу Вашему Величеству [королю Карлу I], воевал со многими народами, но ни у кого не видел такой стойкости и упорства, как у этих индейцев…»

 

Вальдивия описал индейцев так: «Они дрались яростно, держась друг друга, как германцы».

«Германцы» – это, по всей видимости, ландскнехты, с которыми Вальдивия познакомился, воюя в Италии

 

Розви из Бутуа в битве при Маунгве, не разбежались после обстрела из огнестрела. а продолжали атакавать и выполнять приказы 

Цитата

Первая битва между Чангамире и португальцами произошла в 1684 г. у Маунгве. Она продолжалась целый день. Воины Чангамире многократно атаковали оборонявшихся португаль­цев. Хотя африканцы несли тяжелые потери, они вновь и вновь бесстрашно бросались на врага. Африканским лучникам нелегко было противостоять европейским мушкетам и аркебузам, но сла­бость своего оружия они восполняли необыкновенной силой духа и отвагой. Наступила ночь, а битва все продолжалась. Португальцы спешно укрепляли свой лагерь. Тогда Чангамире прибег к военной хитрости, свидетельствовавшей о его незауряд­ном полководческом даровании. Он приказал разжечь костры в разных местах на значительном расстоянии друг от друга. В португальском лагере решили, что это лагерные огни вновь прибывших подкреплений противника. Среди африканских войск в португальском лагере началась паника, и многие африкан­ские рекруты бежали. За ними вынуждены были последовать и португальцы. Уловка Чангамире принесла ему успех . 

 

29 декабря 1589 г. битва около Анголеме-Акитамбо Ангола

Цитата

Наше войско не подходило близко, заботясь о том, чтобы враг был довольно далеко. В 8 часов утра 29 декабря быстро постро­енный в боевой порядок наш средний отряд яростно атаковал их, но враги с не меньшим мужеством шагали через трупы сво­их убитых и ранили наших. В это время их полумесяц замкнул­ся, и все наше войско оказалось запертым... Они убили коман­дира [Франсиску де Сикейра] и других португальцев. Многие были тяжело ранены» .

По словам Силвы Корреа, «Серран с двумя храбрыми ко­мандирами сумели пробиться через окружавшее их море врагов и с яростью набросились на войско, сражавшееся в центре. Смельчаки удвоили свои усилия, но негры безмолвно переносили свои потери, и их трупы загораживали путь. Однако негров было великое множество, и над трупами поднимались новые воины, которые бросались вперед с такой неистовой яростью, что сумели убить одного португальского командира и одного смелого командира черных», сражавшегося на стороне порту­гальцев. Всего в битве погибло 150 пор­тугальцев .

С трудом прорвав окружение, войска португальцев обрати­лись в паническое бегство. За 15 дней они были отброшены бо­лее чем на 400 км. 

 итд

Изменено 13.01.2017, 02:56:50 пользователем JLRomik

[Iamneo94 2,257]

22 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

среди этих всех народов встречались дисциплинированные армии, от которых европейцы периодически терпели поражения 

 

вот догоняют по институтам - и тогда могут побеждать

А так - обычное мясо, которое рано или поздно всасывало.

А эпизодические победы как раз соответствуют тому моменту, когда они худо-бедно догоняли европу в военном плане

Изменено 12.01.2017, 21:37:12 пользователем Iamneo94