Как бороться с преторианцами?

[Jack30 1]

Люди, ай нид хелп! Я застрял

Игра 1.2.5, прилетели Преторианцы.

У меня флот общей силой где-то в 30К. Долго тормозил и не строил линкоров. Начал строить. Прилетел к ним с флотом уже где-то в 60К. Вооружение торпеды 3 уровня, ПВО 3 уровня, какие-то копья (не самые слабые). Ко мне постоянно прилетают паки преторианцев в 65..80К.  У них наверное с десяток систем в которых зараженные планеты и вдвое-втрое больше систем в которых станции. Системы разумеется не мои. Выполнил квест на захват матки преторианцев.  Сила флота матки на сейчас где-то около 10К

Эти долбанные бехолдеры тупо стачивают мой флот постоянными  атаками. Я в принципе могу снести вражеский флот равной силы, потеряв процентов 5..10 своего флота. Я могу убить вдвое более мощный флот противника. Но черт побери, не десяток же подряд! А тут еще взяли моду прилетать по два флота, опять же силой 60..80К. Т.е. суммарно под 150К. 

Причем такое впечатление что всем соседям на преторианцев пофиг. Лениво отбиваются если начинают захватывать их планеты, но без особого успеха. А стагнирующие империи тем временем имеют меня сзади. У меня просто не возможности отвлечь флот на них, была бы наверное вынес. Но тупо не отвлечься от преторианцев

Попробовал строить крепости, но одну точку выхода в лучшем случае накроешь двумя крепостями. А флот силой в 60К сносит крепость силой в 4К очень быстро.

Что можно придумать окромя читов?

Больно неохота начинать заново. Интересная конфигурация Ымперии получилась, с двумя обитаемыми планетами в материнской системе.

 

Где-то вот так.... ;-(

[Insolent 332]

ЗЫ: Шведы не смогли в баланс, а мб и не хотели, едакий способ повзрывать пуканы всем играющим.

[brunegun 33]

Лол, я легко 30к флотом разбивал несколько флотов по 60к без ремонта. Весь секрет в щитах и бронебойных пушках типа плазмометов и лучевых пушек на линкоры. Торпеды хороши против щитов, но их то у преторианцев как раз таки нет.

[Nigmat 2,199]

4 часа назад, Jack30 сказал:

Эти долбанные бехолдеры тупо стачивают мой флот постоянными  атаками. Я в принципе могу снести вражеский флот равной силы, потеряв процентов 5..10 своего флота. Я могу убить вдвое более мощный флот противника.

Я как раз приблизительно с таким соотношением сил преторианцев и разбил. Как? Я наносил удар и убегал. Разгромил флот - и назад, к своей столице, копить силы. Главное - наносить больше урона, чем получишь сам, убивать больше кораблей, чем потеряешь своих. В какой-то момент, мне уже не потребовалось убегать - и уже я начал их щемить (разумеется, в битвах учавствовали и другие империи)

[Jack30 1]

17 часов назад, brunegun сказал:

Лол, я легко 30к флотом разбивал несколько флотов по 60к без ремонта. Весь секрет в щитах и бронебойных пушках типа плазмометов и лучевых пушек на линкоры. Торпеды хороши против щитов, но их то у преторианцев как раз таки нет.

Торпеды мне дальностью нравятся. Лучевые пушки - это чито? Лазеры? Шиты у меня 3 уровень,

 

17 часов назад, Nigmat сказал:

Я как раз приблизительно с таким соотношением сил преторианцев и разбил. Как? Я наносил удар и убегал. Разгромил флот - и назад, к своей столице, копить силы. Главное - наносить больше урона, чем получишь сам, убивать больше кораблей, чем потеряешь своих. В какой-то момент, мне уже не потребовалось убегать - и уже я начал их щемить (разумеется, в битвах учавствовали и другие империи)

Две проблемы -

1. за то время пока я буду мотаться до столицы и обратно - мне вынесут одну-две системы. У меня есть где лечится на границе. Но они же планету начинают штурмовать, с зависшим рядом флотом!

2. Остальные империи в битвах практически НЕ УЧАСТВУЮТ!

[Nigmat 2,199]

2 часа назад, Jack30 сказал:

Две проблемы -

1. за то время пока я буду мотаться до столицы и обратно - мне вынесут одну-две системы. У меня есть где лечится на границе. Но они же планету начинают штурмовать, с зависшим рядом флотом!

2. Остальные империи в битвах практически НЕ УЧАСТВУЮТ!

1. Я не знаю вашей ситуации - дайте-ка скрин карты, интересно.
2. Определенно учавствуют - просто не видите. У меня даже падшие ксенофобы учавствовали.

[Jack30 1]

54 минуты назад, Nigmat сказал:

1. Я не знаю вашей ситуации - дайте-ка скрин карты, интересно.
2. Определенно учавствуют - просто не видите. У меня даже падшие ксенофобы учавствовали.

Могу в принципе даже выложить файл сейва, но не знаю он один пойдет или нужны сеттинги и пользовательские настройки империй

Но это уже днем

[Nigmat 2,199]

1 час назад, Jack30 сказал:

Могу в принципе даже выложить файл сейва, но не знаю он один пойдет или нужны сеттинги и пользовательские настройки империй

 

Все равно, пожалуйста выложите - у меня тоже версия 1.2.5

Настройки империй, по моему, не нужны - можно составить шаблон, и не сохранять его.

[Elest 544]

4 часа назад, Jack30 сказал:

Торпеды мне дальностью нравятся. Лучевые пушки - это чито? Лазеры? Шиты у меня 3 уровень,

Дальность не дальность, против врага без щитов, но с броней, торпеды не нужны. Лазеры, плазма - вот все это не оставит равнодушным рой.

[brunegun 33]

5 часов назад, Jack30 сказал:

Торпеды мне дальностью нравятся. Лучевые пушки - это чито? Лазеры? Шиты у меня 3 уровень,

Как вы вообще играете в игру, если ставите оружие не как контрмеру против чего-то, а только потому что оно нравится? В мультиплеере вас бы быстро вынесли. А лучевая пушка (или копье, точно не помню название) - это предшественник тахионного копья. Хотя и просто лазеры уже лучше чем торпеды против брони.

[had 2,587]

Ох уж эти преторианцы  

Hide  

[rockon1 13]

3 часа назад, brunegun сказал:

Как вы вообще играете в игру, если ставите оружие не как контрмеру против чего-то, а только потому что оно нравится? В мультиплеере вас бы быстро вынесли. А лучевая пушка (или копье, точно не помню название) - это предшественник тахионного копья. Хотя и просто лазеры уже лучше чем торпеды против брони.

дальность действия лазера ниже и это плохо

[Set Grim 15]

2 часа назад, rockon1 сказал:

дальность действия лазера ниже и это плохо

Рельса хороша против щитов, лазеры хороши против брони, торпеды и ракеты нынче нехороши в принципе, хотя раньше регулярно от торпед и ракет играл. При этом у рельсы хуже точность, чем у лазера - буквально только что сравнивал кинетическую батарею и гамма-лазеры. 

А преторин торпедами долбить можно до посинения. У них игнор щитов, вот только на зергах не щиты, а броня. Так что тут либо играть чем нравится, либо тем, что позволит победить...

[rockon1 13]

синие торпеды рулят оденозначно

[Jack30 1]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

11 час назад, brunegun сказал:

Как вы вообще играете в игру, если ставите оружие не как контрмеру против чего-то, а только потому что оно нравится? В мультиплеере вас бы быстро вынесли. А лучевая пушка (или копье, точно не помню название) - это предшественник тахионного копья. Хотя и просто лазеры уже лучше чем торпеды против брони.

1. Мне торпеды не просто "нравятся", с мтз у них есть серьезное преимущество в виде дальности

2. В мультиплейер я не играю

3. Предшественники тахионного копья - это лучевые копья. Не пушки

 

5 часов назад, Set Grim сказал:

Рельса хороша против щитов, лазеры хороши против брони, торпеды и ракеты нынче нехороши в принципе, хотя раньше регулярно от торпед и ракет играл. При этом у рельсы хуже точность, чем у лазера - буквально только что сравнивал кинетическую батарею и гамма-лазеры. 

А преторин торпедами долбить можно до посинения. У них игнор щитов, вот только на зергах не щиты, а броня. Так что тут либо играть чем нравится, либо тем, что позволит победить...

"Раньше" это как я понимаю до обновления 1.3? Так это и есть мой случай.

Изменено 20.11.2016, 20:14:29 пользователем Jack30

[Elest 544]

У торпед в любом случае главный козырь это игнор щитов. Использовать их на врагах без щитов - играть без козырей. Вы просите совета, как победить, вот вам и подсказывают - торпеды не нужны против кораблей преторианцев, а вот пробивающее броню орудие - еще как. Одно из них - пресловутое лучевое копье.

[Араил 278]

32 минуты назад, Elest сказал:

У торпед в любом случае главный козырь это игнор щитов. Использовать их на врагах без щитов - играть без козырей. Вы просите совета, как победить, вот вам и подсказывают - торпеды не нужны против кораблей преторианцев, а вот пробивающее броню орудие - еще как. Одно из них - пресловутое лучевое копье.

Даже если бъеш врага с щитами , если у тебя не на всех кораблях торпеды , которые наносят 80% всего урона , щиты снимать тоже чем-то надо  , чтобы добраться остальным оружием .

 

В общем , козырь будет хоть как-то работать , если цели будут умирать не со снятыми щитами. Если цели умерают когда  их щит уже снят на момент убийства - считай что этого бонуса и нет . Он становится бессмысленными. И в этом случае торпеды малополезны становятся . Двойной урон по щитам для целей с крутыми щитами намного круче козырь.

 

Вообще , торпеды сейчас самое слабоприменимое оружие : против мелочи слабо из-за отсутствия упреждения , а против крупных целей слабо из-за брони крупных целей.

 

Кроме того у большинства целей поглощенный броней урон будет выше чем поглощенный щитами (хотя есть и исключения.)  Что делает козырь ориентированный на щиты слабеньким даже против целей с щитами. Так что без учета "реверс инжиниринга" особых противников, либо универсальная кинетика, у который найбольший базовый урон и небольшие бонусы против и брони и щитов, либо узкоспециализированое оружие против брони - плазма.  Оружием , заточенным против щитов есть смысл только от анбиденов отбиваться и то лучше не торпедами а тем , что увеличенный урон щитам дает,  да и то  .кинетика тоже хоть и со слабым бонусом хорошо показывает себя за счет дистанции и высокого базового урона.

Изменено 20.11.2016, 21:18:43 пользователем Араил

[Set Grim 15]

2 часа назад, Jack30 сказал:

"Раньше" это как я понимаю до обновления 1.3? Так это и есть мой случай.

Я где-то к 1.2 уже перестал делать однозначную ставку на ракетное вооружение... Просто на 1.3 ракеты вообще стали почти бесполезные.

 

2 часа назад, Jack30 сказал:

с мтз у них есть серьезное преимущество в виде дальности

Я по мере выхода патчей постоянно пробую какие-то разные сочетания и уже выяснил, что декларируемая и реальная эффективность иногда сильно расходятся.

Допустим, у меня дебют - первые 50 лет игры, ставка на кинетику, есть кинетика 5-го уровня, но есть и гамма-лазеры. Вроде бы у кинетики выше ДПС, дальность и адекватнее бонус - щитобойный, плюс хорошая точность. а у лазеров - игнор брони, который особо и не нужен с учётом наличия у противников ещё только максимум эсминцев. В реальном же бою оказалось, что рельса начинает бить раньше, чаще мажет и в качестве дальнобойной артиллерии подходит мало. Первыми начинают жечь противника лазеры, нанося не такой уж большой, но стабильный урон, после чего на основной дистанции боя подключается среднекалиберная кинетика.

От ракет и торпед играл один и противников - получил самый большой разгром. Его ракеты и торпеды почти в ноль контрились не столько станционарной ПРО, сколько истребителями. Хотя теоретически дальность стрельбы у него и была выше. Однако на этой дистанции он только запускал торпеды, которые начинали лететь ко мне, в то время как спустя непродолжительное время начинали бить уже мои лазеры. Уже подключается средний калибр, а торпеды только долетают... где в основном контрятся.

Я как бы и сам и торпед не отказываюсь - делаю ракетные крейсера вполне эффектиные, когда у противника есть тяжёлые корабли, обязательно ставлю при изучении нейтронные торпеды для игнора щитов... Но полностью от торпед играть, тем более против преторин - это уже из разряда поставленных в порядке челленджа целей, но уж никак не эффективная тактика.

[rockon1 13]

ракеты однозначно стали УГ, им бы скорость поднять раза в два, а то и в три, тогда да. Торпеды лично я использую только нейронные. Залп из 20-30 нейронных торпед отлично разносит в щепки какой-нибудь линкор\крейсер. К тому же именно нейронные торпеды летят очень быстро, в отличие от обычного ракетного оружия. Но они и не ракетное оружие уже..

[Kaedus 71]

Самое веселое, что одни тут говорят про текущие реалии, другие про старые патчи еще до изменений статов орудий. Нужны еще третьи, кто будет писать про баланс орудий еще и с модами а ля Beatiful Battles.