Классика ассимиляции - Архив - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Классика ассимиляции

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

683a0bf84aa8.jpg
 

ГРИГОРИЙ МИРОНОВ: ФИННО - УГРЫ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКИЙ НАРОД (S&P)

 

Финно-угорские народы нынешней Российской Федерации (всего около 2 миллионов человек) прямо на наших глазах добровольно и стремительно русифицируются. Эту динамику хорошо показывают переписи населения последних лет. По сути, все эти немногочисленные карелы, коми, удмурты и другие уже практически являются субэтносами русской нации, так как их признаки идентификации на данном историческом этапе мало отличаются от общерусских. Собственное национальное самосознание тоже находится на весьма низком уровне, а угро-финская культура и особенно народный язык абсолютно не интересны молодому поколению и постепенно забываются. Полная ассимиляция — дело недалекого будущего, что признаёт даже сама национальная интеллигенция этих народов. Хорошо это или нет?


читать далее:

  null (Открыть)

 

А вы против ассимиляции или за?

Изменено пользователем Bes
Вырезана ссылка на сайт, внесенный в реестр запрещенных в РФ

Закреплённые сообщения
Mikhail M.

Сам лично скорее против ассимиляции.


А Вам, @belogvardeec, как интересующемуся, сильно рекомендую всё того же автора, http://www.kara-murza.ru/books/demontag/index.html Это уже другая книга и более свежая. Сам читать всю не буду, я только ищу рекомендации ""что делать".

 

Из главы 34, проект этнонационализма  

Народы и народности России, собравшиеся вокруг русского ядра, уже складывались в большую полиэтническую гражданскую нацию. Но этот процесс дважды был пресечен – в начале и в конце ХХ века. Кризис конца ХХ в. загнал Россию в историческую ловушку, выбраться из которой можно только вновь «собрав» ее народ как дееспособный субъект истории, обладающий политической волей.

 

Такая задача стоит сегодня перед всеми обитателями России. И все они поставлены перед выбором – какой национализм им предпочтительно обрести, на какой матрице формировать их общее самосознание В разделе 4 говорилось, что существуют два вида национализма, кардинально различные и даже враждующие между собой. Значит, речь идет об очень непростом выборе, направляющем людей по двум расходящимся траекториям.

Кратко, я вижу нынешнюю ситуацию так. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на менее крупные этнические общности («племена»).

Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический (этнонационализм). Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что ему приходилось поддерживать власть колонизаторов, регулирующих племенной раздор, иначе жизнь становилась невыносимой.

При построении Российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Благодаря этому удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных (а не ассимилированных) народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний, под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз правители России понимали, что в систему включается новый источник риска и на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.

 

Для этого восстановительного проекта необходимо принципиальное обновление политической системы государства с появлением организационных форм (партий и движений), построенных исходя не из классового, а из цивилизационного подхода. Эти организационные формы должны быть адекватны современному историческому вызову России как цивилизации. Язык, программы, способ действия и организация политических сил, взявшихся за такой проект, должны соответствовать тем угрозам России, которые вызрели в ходе современного кризиса.

 

Hide  

А вот по поводу "как нам всем примириться"

Из заключения, что делать  

Для этого восстановительного проекта необходимо принципиальное обновление политической системы государства с появлением организационных форм (партий и движений), построенных исходя не из классового, а из цивилизационного подхода. Эти организационные формы должны быть адекватны современному историческому вызову России как цивилизации. Язык, программы, способ действия и организация политических сил, взявшихся за такой проект, должны соответствовать тем угрозам России, которые вызрели в ходе современного кризиса.


Партии, то есть «части», есть порождение классового гражданского общества. Они представляют интересы разных социальных групп в “войне всех против всех”, ведущейся в цивилизованных рамках. Во время горбачевской перестройки правящие круги, начавшие демонтаж СССР, пытались создать многопартийную систему, которая «нарезала бы» наше общество по социальным интересам. Это не удалось, реально мы имеем два «слепка» старой, неклассовой КПСС – “Единую Россию” и КПРФ, а также третью псевдопартию столь же неклассового характера - ЛДПР.


Партии, возникшие как действительно буржуазные и проникнутые классовым сознанием (СПС и Яблоко), сникли и тоже сдвигаются к «надклассовому» типу. В целом вся эта созданная по западному шаблону система партий ответить на исторический вызов не смогла и, как уже видно, не сможет. Эти партии говорят на языках, не способных выразить суть нашего кризиса. В ходе опросов 2000-2003 г. наблюдалась устойчивая тенденция сдвига массового сознания к идее «департизации» общества – к концу этого срока свыше 72% опрошенных либо отказывались определить свою позицию в рамках существующего политического спектра, либо затруднялись с самоидентификацией.


Это значит, что происходит стихийное преодоление раскола общества и многопартийного разделения, группы населения опять стягиваются в народ. Создание в РФ большого движения (“квази-партии”) цивилизационного типа возможно и необходимо. Такая партия «нового типа» не устранит уже готовые партии, а будет «пронизывать» их, собирая из них всех активных граждан, одинаково относящихся к тем угрозам, которые встали перед Россией как целым. Это движение и станет организационной основой, на которой соберется и обретет самосознание этот народ. Будучи собранным на мировоззренческой основе, выработанной в русской культуре и культуре народов России в целом, с их представлением о мире, человеке и справедливости, это движение не может и не будет иметь никаких генетических связей с расизмом и фашизмом.


Массы людей ждут такой возможности, и при появлении “зародышей кристаллизации” такого движения, издании первых его программных документов процесс его наполнения пошел бы очень быстро. Наш исторический опыт показывает, что в критические моменты именно политическая сила, собравшаяся для преодоления угрозы народу, угрозы цивилизационного типа, находит в России массовую поддержку и оказывается способной соединить его для Общего дела. Мы имеем опыт такой «сборки». Большевики в их «почвенной» части, выступая под классовыми лозунгами, на деле разрешали  цивилизационное противоречие первой трети ХХ века. Именно поэтому и наши, и западные либералы и троцкисты при всей их взаимной вражде по социальным вопросам  питают общую ненависть к большевикам – за то, что им удалось «собрать» в Советском Союзе народ, который смог провести модернизацию страны и отразить новое «тевтонское нашествие».

Hide  

Volchenock
  В 28.10.2016 в 07:12, Mikhail M. сказал:

Сам лично скорее против ассимиляции.


А Вам, @belogvardeec, как интересующемуся, сильно рекомендую всё того же автора, http://www.kara-murza.ru/books/demontag/index.html Это уже другая книга и более свежая. Сам читать всю не буду, я только ищу рекомендации ""что делать".

 

Из главы 34, проект этнонационализма

Народы и народности России, собравшиеся вокруг русского ядра, уже складывались в большую полиэтническую гражданскую нацию. Но этот процесс дважды был пресечен – в начале и в конце ХХ века. Кризис конца ХХ в. загнал Россию в историческую ловушку, выбраться из которой можно только вновь «собрав» ее народ как дееспособный субъект истории, обладающий политической волей.

 

 

Такая задача стоит сегодня перед всеми обитателями России. И все они поставлены перед выбором – какой национализм им предпочтительно обрести, на какой матрице формировать их общее самосознание В разделе 4 говорилось, что существуют два вида национализма, кардинально различные и даже враждующие между собой. Значит, речь идет об очень непростом выборе, направляющем людей по двум расходящимся траекториям.

 

Кратко, я вижу нынешнюю ситуацию так. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на менее крупные этнические общности («племена»).

 

Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический (этнонационализм). Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что ему приходилось поддерживать власть колонизаторов, регулирующих племенной раздор, иначе жизнь становилась невыносимой.

 

При построении Российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Благодаря этому удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных (а не ассимилированных) народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний, под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз правители России понимали, что в систему включается новый источник риска и на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.

 

 

Для этого восстановительного проекта необходимо принципиальное обновление политической системы государства с появлением организационных форм (партий и движений), построенных исходя не из классового, а из цивилизационного подхода. Эти организационные формы должны быть адекватны современному историческому вызову России как цивилизации. Язык, программы, способ действия и организация политических сил, взявшихся за такой проект, должны соответствовать тем угрозам России, которые вызрели в ходе современного кризиса.

 

Hide

А вот по поводу "как нам всем примириться"

Из заключения, что делать

Для этого восстановительного проекта необходимо принципиальное обновление политической системы государства с появлением организационных форм (партий и движений), построенных исходя не из классового, а из цивилизационного подхода. Эти организационные формы должны быть адекватны современному историческому вызову России как цивилизации. Язык, программы, способ действия и организация политических сил, взявшихся за такой проект, должны соответствовать тем угрозам России, которые вызрели в ходе современного кризиса.


Партии, то есть «части», есть порождение классового гражданского общества. Они представляют интересы разных социальных групп в “войне всех против всех”, ведущейся в цивилизованных рамках. Во время горбачевской перестройки правящие круги, начавшие демонтаж СССР, пытались создать многопартийную систему, которая «нарезала бы» наше общество по социальным интересам. Это не удалось, реально мы имеем два «слепка» старой, неклассовой КПСС – “Единую Россию” и КПРФ, а также третью псевдопартию столь же неклассового характера - ЛДПР.


Партии, возникшие как действительно буржуазные и проникнутые классовым сознанием (СПС и Яблоко), сникли и тоже сдвигаются к «надклассовому» типу. В целом вся эта созданная по западному шаблону система партий ответить на исторический вызов не смогла и, как уже видно, не сможет. Эти партии говорят на языках, не способных выразить суть нашего кризиса. В ходе опросов 2000-2003 г. наблюдалась устойчивая тенденция сдвига массового сознания к идее «департизации» общества – к концу этого срока свыше 72% опрошенных либо отказывались определить свою позицию в рамках существующего политического спектра, либо затруднялись с самоидентификацией.


Это значит, что происходит стихийное преодоление раскола общества и многопартийного разделения, группы населения опять стягиваются в народ. Создание в РФ большого движения (“квази-партии”) цивилизационного типа возможно и необходимо. Такая партия «нового типа» не устранит уже готовые партии, а будет «пронизывать» их, собирая из них всех активных граждан, одинаково относящихся к тем угрозам, которые встали перед Россией как целым. Это движение и станет организационной основой, на которой соберется и обретет самосознание этот народ. Будучи собранным на мировоззренческой основе, выработанной в русской культуре и культуре народов России в целом, с их представлением о мире, человеке и справедливости, это движение не может и не будет иметь никаких генетических связей с расизмом и фашизмом.


Массы людей ждут такой возможности, и при появлении “зародышей кристаллизации” такого движения, издании первых его программных документов процесс его наполнения пошел бы очень быстро. Наш исторический опыт показывает, что в критические моменты именно политическая сила, собравшаяся для преодоления угрозы народу, угрозы цивилизационного типа, находит в России массовую поддержку и оказывается способной соединить его для Общего дела. Мы имеем опыт такой «сборки». Большевики в их «почвенной» части, выступая под классовыми лозунгами, на деле разрешали  цивилизационное противоречие первой трети ХХ века. Именно поэтому и наши, и западные либералы и троцкисты при всей их взаимной вражде по социальным вопросам  питают общую ненависть к большевикам – за то, что им удалось «собрать» в Советском Союзе народ, который смог провести модернизацию страны и отразить новое «тевтонское нашествие».

Hide
Развернуть  

Карамура это ты?


MihaLbl4
  В 28.10.2016 в 09:16, Volchenock сказал:

Карамура это ты?

Развернуть  

 

Наверно % получает с продаж его книг. 


Mikhail M.

А вот и двое оппозиционеров. Оппозиция это хорошо, без неё обсуждение будет неполным...

 

О! Я нечаянно придумал эвфемизм. Тролль -> пропагандист -> оппозиционер. Дальше идёт министр форума...

Изменено пользователем Mikhail M.

Martell
  В 28.10.2016 в 07:12, Mikhail M. сказал:

Из главы 34, проект этнонационализма

Развернуть  

 

1. Никакого противопоставления гражданского и этнического национализма нет, это скорее оболочка и ядро одного и того же. Наций без этнического ядра не существует. Нации со слабеющим ядром деградируют. Следовательно, ассимиляция естественна и полезна, особенно при расовой и культурной (религиозной) близости. Русские последние десятилетия более чем ясно показывают динамику к этнитизации национального сознания, поэтому и собирать нужно именно на этой основе. Никаких советских и прочих прожектов в России не будет. Не в коня корм.

 

2. Власть действительно частенько использует мнимый/инструментальный национализм (а-ля Рюс) в своих целях. Так было в империи/союзе и есть сегодня у нас.

 

3. И империя и союз держались исключительно на эксплуатации русских в политическом, юридическом и экономическом смыслах в интересах окраин и ненациональных дворянских или антинациональных советских элит. Это отчасти происходит и сегодня. Никаких достоинств для русских эта конструкция не имела, поэтому и в первом и во втором случае распад системы начался с центра, с благословением (пусть иногда и молчаливым) русских, желавших своему народу лучшего.

 

4. Правители были так мудры, что доля великороссов/русских составляла в итоге 44 и 51 процент соответственно. Одни поляки во времена империи чего только стоят. И это на фоне неспособности нормально ассимилировать даже украинцев. О бесполезных и кровопролитных войнах за всякого рода братушек, которые и видеть нас не хотят сегодня, я вообще молчу. No Comment...

 

5. С необходимостью принципиального обновления политической системы государства согласен, с каким-то мифическим вызовом России как цивилизации не согласен. Никакой особой русской цивилизации нет, мы все это понимаем. Мы часть европейской цивилизации, её восточной православной части. Построение нормального либерально-демократического национального государства для нас единственный путь выживания.

 

  В 28.10.2016 в 07:12, Mikhail M. сказал:

А вот по поводу "как нам всем примириться

Развернуть  

 

Согласен в целом почти полностью, разве что бред про цивилизационный выбор заменить русским национальным и всё встанет на свои места. У нас ведь по сути два класса сегодня: власть (под брендами ЕдРа, ЛДПР, КПСС, ОНФ и т.д. с обслугой) и простые русские, татары, украинцы и прочие. Вот на этом и нужно создавать проект. Национально-освободительный, где что хорошо для русского, то хорошо для калмыка и якута. Плохо для компрадоров, у которых национальности нет.

 

Ну, а про "успехи" большевиков мы умолчим. Попили кровушки изрядно нашей, но не хватило даже на 100 лет. Большевики не более чем ошибка природы. Каждое столетие русским теперь проходить такое? Спасибо, не надо.

Изменено пользователем Martell

kalistor

Едет мордва через мордва видит мордва мордва мордва сунул мордва в мордва мордва- русский русский русский русский


inferno★hime
  В 03.11.2016 в 01:44, kalistor сказал:

Едет мордва через мордва видит мордва мордва мордва сунул мордва в мордва мордва- русский русский русский русский

Развернуть  

И ты тоже таким станешь


Simptom

"За", то оно "за". Только вот сейчас запущены обратные процессы. Малочисленному финно-угорскому населению, многие из которых, уже считали себя русскими, зачем-то предлагается снова стать свидомыми чувашами, мордвинами, удмуртами ит.д. Более того, скоро начнут перекрашивать и русских, живущих на территориях этих нац. республик (это не Кавказ, здесь ассимиляция в обе стороны проще), особенно, если самих русских планируется отменить.

 

Изменено пользователем Simptom

kowalski_75

Финляндия, Гельсингфорс, Михайловская улица 1910

 

0_d4f87_56429dad_XXXL.jpg

 

Я Русский какой восторг!

Foto04_ryazan.jpg

Братюнь финн мы хотим тебя цивилизовать, будешь вот таким.

pulson241.jpg

 

WHAT?!

swscan00374.3my889177lkw0ww0s8o4sc8g4.ej

Изменено пользователем kowalski_75

NoOneName

Реальный уровень финно-угорского национализма:
По мнению финно-угорских националистов Рюрик, Ленин и Романовы (после А.М) были финно-уграми


pawlinmawlin

Я за ассимиляцию, считаю, что если какая-то культура оказалась недостаточно сильной, чтоб оформить свою государственность и развиться, а посему загибается, то и смысла никакого в её искусственном сохранении нет. И тем более нет смысла подвергать население отдельных республик дерусификации. Это как насильно заставлять ездить на запорожце, когда в гараже стоит новенький порше кайен.


Иммануил_Кант
  В 30.08.2017 в 17:02, pawlinmawlin сказал:

Я за ассимиляцию, считаю, что если какая-то культура оказалась недостаточно сильной, чтоб оформить свою государственность и развиться, а посему загибается, то и смысла никакого в её искусственном сохранении нет. И тем более нет смысла подвергать население отдельных республик дерусификации. Это как насильно заставлять ездить на запорожце, когда в гараже стоит новенький порше кайен.

Развернуть  

Вот мне интересно. Почему все в России обязаны учить английский, а буряты - не могут учить бурятский? Если хотят и есть преподаватель пусть учат. Вместе с государственным русским. Почему в названии магазинов, бутиков и любых фирм можно использовать англицизмы, а вот бурятского названия вы против? Почему в спутниковом телевидинии могут быть каналы на арабском, английском и еще сотни языках, а вот бурятского не должно быть? 

Да пусть учат, говорят, смотрят. Все равно в России в первую очередь нужно знать русский, для работы, для заполнения налоговых, для сдачи ЕГЭ, для тысячи вещей.

Вот это честная конкуренция и честная ассимиляция.

Изменено пользователем evric

pawlinmawlin

Смешались в кучу кони, люди, пойду по порядку.

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

Почему все в России обязаны учить английский

Развернуть  

В подавляющем большинстве школ есть выбор между английским и другими мировыми языками. Мировой язык - это статус языка такой (можно загуглить, что это подразумевает под собой), бурятский к мировым языкам не относится.

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

а буряты - не могут учить бурятский? Если хотят и есть преподаватель пусть учат.

Развернуть  

Почему не могут? Могут. И вы можете его выучить, и я. Только он нам не нужен, а если бы пришлось его учить в школе, мы бы ругались и вопрошали, нафига нам его учить, когда в жизни он не понадобится, не так ли? За свой счёт и в свободное время можно для общего развития хоть какой язык выучить, я только за, т.к. это всё равно лучшее занятие. чем бухать и ширяться. Но в обязательном порядке - упаси нас от этого счастья Путин.

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

Вместе с государственным русским.

Развернуть  

А теперь я вам задам вопрос - зачем его учить вместе с государственным русским? Голова у ребёнка не резиновая, а предметов много. Тот же английский язык в жизни будет гораздо чаще полезней, чем бурятский, вы согласны? А к английскому неплохо бы ещё и немецкий, чтоб иметь возможность работать с немецкими заводами, например, открывшимися в РФ, там очень любят носителей языка. Да и китайский не помешал бы на будущее, да. А времени-то в сутках всего 24 часа, предметов уйма, да ещё и на компе поиграть надо успеть. Вы считаете, что лучше дополнительным языком выучить язык этноса, на котором когда-то говорили предки, но который не даёт в реальной жизни никаких преимуществ и доп. возможностей человеку, а не один или два мировых языка, которые обеспечат разнообразные возможности? И опять же, те же часы можно потратить и на государственный язык, чтоб знать его ещё лучше. а не только на примитивном уровне, который многим не позволяет даже запятые нормально расставить.

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

Почему в названии магазинов, бутиков и любых фирм можно использовать англицизмы

Развернуть  

Серьёзно? название фирмы\магазина выбирает хозяин фирмы, вероятно, он считает, что англицизмы будут понятней и приятней уху, чем бурятские названия, если так делает, разве он не прав и его нужно официально обязать регистрировать именно бурятские названия О_О?

Если же вас напрягают названия станций метро на английском или там магазинов в центре больших городов, так и у этого есть вполне банальное объяснение - туризм и деньги, которые он приносит. 

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

Почему в спутниковом телевидинии могут быть каналы на арабском, английском и еще сотни языках, а вот бурятского не должно быть? 

Развернуть  

Почему не должно быть?О_о Его может не быть, если никто его не будет смотреть, соответственно, и средств на его содержание тоже не будет. Или вы хотите. чтоб мёртвый телеканал, который смотрят от силы пара человек, финансировался из бюджета? Нет, у нас, конечно, таких деятелей, которые рады во что-нибудь такое вбухивать народные деньги, много, но это уже совсем другая история.

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

Вот это честная конкуренция и честная ассимиляция.

Развернуть  

Иногда приходит время дать языку честно умереть, отсоединив его от аппарата жизнеобеспечения. Если он ничего не даёт и никому не нужен, не стоит продлевать его безрадостные дни, насильно его реанимировать и пичкать стероидами. Латынь, например, мёртвый язык, кому-то стало хуже от этого, нужно ли его в обязательном порядке заставлять кого-то учить? И это при том, что на латыни написано столько всего, сколько бурятскому языку etc и не снилось. Умер и умер, пусть лингвисты им занимаются в своё удовольствие, ну а для остальных есть живой русский язык.

 

P.S. Бурятский язык в сообщении - собирательный образ языков, не являющихся государственными, но распространёнными на территории РФ. К самому бурятскому языку у меня никакого особого отношения нет, и его носителей как-то обидеть цели не ставилось.

Изменено пользователем pawlinmawlin

belogvardeec
  В 07.11.2016 в 08:16, kowalski_75 сказал:

Финляндия, Гельсингфорс, Михайловская улица 1910

 

Я Русский какой восторг!

Братюнь финн мы хотим тебя цивилизовать, будешь вот таким.

pulson241.jpg

 

WHAT?!

 

Развернуть  

 а теперь подумай сколько столетий к тому времени (1910) Финляндия была в составе России. И че то русские вовсе не превратили ее в такую сельскую картинку, что у тебя. не успели наверное) А вот советские успели засрать калининградскую область и превратить ее в уг за какие то 15-20 лет) долго ли умеючи, да?)

 

Изменено пользователем belogvardeec

Иммануил_Кант
  В 30.08.2017 в 19:09, pawlinmawlin сказал:

Но в обязательном порядке - упаси нас от этого счастья Путин.

Развернуть  

Хорошо умеете читать между строк :) Еще раз - отмечу для вас:

  В 30.08.2017 в 17:17, evric сказал:

Если хотят и есть преподаватель пусть учат.

Развернуть  

Где я писал про обязательность. Я только написал, что это должно быть доступно в школьной программе. Разницу между доступно и обязательно знаете? Загуглите - удивитесь.

  В 30.08.2017 в 19:09, pawlinmawlin сказал:

А теперь я вам задам вопрос - зачем его учить вместе с государственным русским? Голова у ребёнка не резиновая, а предметов много.

Развернуть  

Когда я пытаюсь понять ситуацию про нацменьшинства, я пытаюсь поставить себя на место нацменьшинств (шутка, на самом деле я и есть русское нацменьшинство для украинцев). Так вот: "В 20042005 годах среди 1 598 дневных средних школ в Литве (544 754 учащихся) насчитывалось 55 русских школ и 40 смешанных школ; в русских школах и классах обучалось 27 155 учащихся."(с) Wiki.

Как-то я не считаю, что детям литовских граждан русской национальности ну настолько тяжело учить русский, что им стоит это запретить в школе.

  В 30.08.2017 в 19:09, pawlinmawlin сказал:

Серьёзно? название фирмы\магазина выбирает хозяин фирмы, вероятно, он считает, что англицизмы будут понятней и приятней уху, чем бурятские названия, если так делает, разве он не прав и его нужно официально обязать регистрировать именно бурятские названия О_О?

Если же вас напрягают названия станций метро на английском или там магазинов в центре больших городов, так и у этого есть вполне банальное объяснение - туризм и деньги, которые он приносит. 

Развернуть  

 

  В 30.08.2017 в 19:09, pawlinmawlin сказал:

Почему не должно быть?О_о Его может не быть, если никто его не будет смотреть, соответственно, и средств на его содержание тоже не будет. Или вы хотите. чтоб мёртвый телеканал, который смотрят от силы пара человек, финансировался из бюджета? Нет, у нас, конечно, таких деятелей, которые рады во что-нибудь такое вбухивать народные деньги, много, но это уже совсем другая история.

Развернуть  

Ну тут вы правильно поняли. Пусть все решает рынок, востребованность и самообеспечение, а не государственные указы.

  В 30.08.2017 в 19:09, pawlinmawlin сказал:

Иногда приходит время дать языку честно умереть, отсоединив его от аппарата жизнеобеспечения. Если он ничего не даёт и никому не нужен, не стоит продлевать его безрадостные дни, насильно его реанимировать и пичкать стероидами. Латынь, например, мёртвый язык, кому-то стало хуже от этого, нужно ли его в обязательном порядке заставлять кого-то учить? И это при том, что на латыни написано столько всего, сколько бурятскому языку etc и не снилось. Умер и умер, пусть лингвисты им занимаются в своё удовольствие, ну а для остальных есть живой русский язык.

Развернуть  

Интересный пример латыни. Вопрос только в том какое он имеет отношение к живым людям. Если б на нем говорило 100 тысяч человек от рождения вы бы тоже его запретили?

А теперь вопрос: умер язык или еще не умер, кто должен об этом судить?

Изменено пользователем evric

pawlinmawlin
  В 30.08.2017 в 20:26, evric сказал:

Когда я пытаюсь понять ситуацию про нацменьшинства, я пытаюсь поставить себя на место нацменьшинств (шутка, на самом деле я и есть русское нацменьшинство для украинцев). Так вот: "В 20042005 годах среди 1 598 дневных средних школ в Литве (544 754 учащихся) насчитывалось 55 русских школ и 40 смешанных школ; в русских школах и классах обучалось 27 155 учащихся."(с) Wiki.

Как-то я не считаю, что детям литовских граждан русской национальности ну настолько тяжело учить русский, что им стоит это запретить.

Развернуть  

А при чём тут русский язык? Русский язык является мировым языком. Загуглите всё-таки, что это значит. В купе с тем. что это ещё и язык значительной части граждан, а также язык достаточно крупной страны по соседству, в которой можно зарабатывать, его изучение в школах имеет смысл, в отличие от...Поймите, русский и какой-нибудь бурятский языки ни по международному статусу, ни по степени развития, ни по полезности не равны. Это как если бы вы пригласили на бой с тяжеловесом пацана десяти лет и требовали бы равного боя. Ставки все всё равно имеет смысл делать только на тяжеловеса, он гарантированно вытеснит пацана с ринга, если тому не дать в руки пистолет, конечно.

 

Кстати, раз вы с Украины. скажите, на каком языке, как по-вашему, проще и комфортней изъясняться какому-нибудь Ющенко или Порошенко...

  В 30.08.2017 в 20:26, evric сказал:

Если б на нем говорило 100 тысяч человек от рождения

Развернуть  

Если эти 100 тыс. в стране, в которой всего 200 тыс. жителей, то это должен быть второй государственный язык. В стране же, в которой миллиард людей, язык меньшинства в 100 тыс. человек может изучаться исключительно за счёт средств меньшинства (особенно, если оно всё не в одном городе. а по всей стране раскидано), если оно так этого хочет, что готово платить. Сколько людей в РФ знают идиш? Может быть, стоит его изучать в школах наравне с русским за счёт бюджета? 

  В 30.08.2017 в 20:26, evric сказал:

А теперь вопрос: умер язык или еще не умер, кто должен об этом судить?

Развернуть  

Смотрите статистику по кол-ву носителей языка. В РФ на данный момент при смерти находятся уже немало языков, число носителей которых исчисляется всего лишь десятками человек. Это закономерный процесс, если искусственно не насаждать невостребованные языки и не заставлять их учить тех, кто ими не владеет и не хочет владеть.

 

 

 

Изменено пользователем pawlinmawlin

Иммануил_Кант
  В 30.08.2017 в 20:44, pawlinmawlin сказал:

Кстати, раз вы с Украины. скажите, на каком языке, как по-вашему, проще и комфортней изъясняться какому-нибудь Ющенко или Порошенко...

Развернуть  

Ну Ющенко чаще всего использовал украинский, а Порошенко проще изъясняться на обоих языках в зависимости от современной конъюктуры (при Яныке по-русски, сейчас по-украински).

  В 30.08.2017 в 20:44, pawlinmawlin сказал:

Поймите, русский и какой-нибудь бурятский языки ни по международному статусу, ни по степени развития, ни по полезности не равны.

Развернуть  

Ну в общем я понял вашу мысль. Например, татарский активно используется в Средней Азии (некоторые даже русскоязычные бизнесмены специально его учат, чтобы комфортнее вести там свои дела) - значит можно дать возможность изучать его в школах. А какой-нибудь бурятский можно и пропустить. Полезность, нужность и востребованность языка. Ну так по-крайней мере рациональней, чем просто запрещать. :)


pawlinmawlin
  В 30.08.2017 в 21:18, evric сказал:

Ну Ющенко чаще всего использовал украинский, а Порошенко проще изъясняться на обоих языках в зависимости от современной конъюктуры (при Яныке по-русски, сейчас по-украински).

Развернуть  

Ммм, вам виднее, как жителю тех мест. Мне всегда казалось, по тому, что я видел на наших каналах, что они оба гораздо комфортнее себя чувствуют, когда говорят на русском. И хотя правды об этом мы никогда не узнаем, мне очень интересно, а на каком языке они думают? Неужели на украинском?

  В 30.08.2017 в 21:18, evric сказал:

значит можно дать возможность изучать его в школах

Развернуть  

Можно, но не в ущерб другим предметам, в частности, русскому языку\литературе :)

  В 30.08.2017 в 21:18, evric сказал:

Полезность, нужность и востребованность языка.

Развернуть  

Именно. Главное, чтоб местные политические элиты не использовали язык для своих амбиций, ведь это же такой соблазн - насадить другой язык в ущерб русскому, потом рассказывать истории о своей самобытности, великой культуре и о том, что живут так плохо из-за того, что Москва все соки вытягивает, потребовать большей автономии, а затем и вообще захотеть стать царями независимой державы.

 

Изменено пользователем pawlinmawlin

Иммануил_Кант
  В 30.08.2017 в 21:28, pawlinmawlin сказал:

Ммм, вам виднее, как жителю тех мест. Мне всегда казалось, по тому, что я видел на наших каналах, что они оба гораздо комфортнее себя чувствуют, когда говорят на русском. И хотя правды об этом мы никогда не узнаем, мне очень интересно, а на каком языке они думают? Неужели на украинском?

Развернуть  

Янукович точно не знал украинского, а Азаров его еще и прикольно коверкал))

Порошенко и Ющенко идеально говорят по-украински. Для Ющенко - украинский родней русского - чувствуется по-акценту.

А на каком думают, ничего тайного там нет. Для любого двухязычного человека: думаешь на том языке на каком разговариваешь в данный момент. Никакого мозгового перевода с русского на украинский, чтобы понять, а потом обратно, чтобы ответить не существует.

________________________
добавлено 3 минуты назад
  В 30.08.2017 в 21:28, pawlinmawlin сказал:

Именно. Главное, чтоб местные политические элиты не использовали язык для своих амбиций, ведь это же такой соблазн - насадить другой язык в ущерб русскому, потом рассказывать истории о своей самобытности, великой культуре и о том, что живут так плохо из-за того, что Москва все соки вытягивает, потребовать большей автономии, а затем и вообще захотеть стать царями независимой державы.

Развернуть  

Согласен. Но во всем должна быть мера. Нельзя запрещать родной, а тем более навязывать русский миллионам людей, для которых русский не родной. Всё должно происходить эволюционно, то есть постепенно. В России всё равно русский будут учить все, кто хочет подняться выше бомжа по статусу))

Изменено пользователем evric

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 22
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 3468

Лучшие авторы в этой теме

  • Иммануил_Кант

    6

  • pawlinmawlin

    5

  • belogvardeec

    2

  • Mikhail M.

    2

  • Simptom

    1

  • MihaLbl4

    1

  • kalistor

    1

  • inferno★hime

    1

  • NoOneName

    1

  • Martell

    1

  • Volchenock

    1

  • kowalski_75

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

pawlinmawlin

Я за ассимиляцию, считаю, что если какая-то культура оказалась недостаточно сильной, чтоб оформить свою государственность и развиться, а посему загибается, то и смысла никакого в её искусственном сохр

pawlinmawlin

Смешались в кучу кони, люди, пойду по порядку. В подавляющем большинстве школ есть выбор между английским и другими мировыми языками. Мировой язык - это статус языка такой (можно загуглить, что

kalistor

Едет мордва через мордва видит мордва мордва мордва сунул мордва в мордва мордва- русский русский русский русский

belogvardeec

ГРИГОРИЙ МИРОНОВ: ФИННО - УГРЫ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКИЙ НАРОД (S&P)   Финно-угорские народы нынешней Российской Федерации (всего около 2 миллионов человек) прямо на наших глазах добро

Martell

1. Никакого противопоставления гражданского и этнического национализма нет, это скорее оболочка и ядро одного и того же. Наций без этнического ядра не существует. Нации со слабеющим ядром деградируют.

Simptom

"За", то оно "за". Только вот сейчас запущены обратные процессы. Малочисленному финно-угорскому населению, многие из которых, уже считали себя русскими, зачем-то предлагается снова стать свидомыми чув

pawlinmawlin

А при чём тут русский язык? Русский язык является мировым языком. Загуглите всё-таки, что это значит. В купе с тем. что это ещё и язык значительной части граждан, а также язык достаточно крупной стран

kowalski_75

Финляндия, Гельсингфорс, Михайловская улица 1910     Я Русский какой восторг! Братюнь финн мы хотим тебя цивилизовать, будешь вот таким.   WHAT?!

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/20/2025 11:42:36 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...